サモンナイト★304

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/01(水) 09:47:03.73

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**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:07:06.58

パズル全クリでオヤカタが大召喚獣に進化します

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:10:53.73

４はシナリオ以外にもミニゲームをやらせたいという開発者のオナニーや
引き継ぎを一向に強化させないあたりにユーザー無視の姿勢が見えて萎えた
それを反省してるかどうかがサモンナイト復活の鍵だな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:14:58.80

蓮はコントローラーを傾ければどうにかなった
４のミニゲームはすべてが糞だったな…というかもうミニゲームは釣り（と、あったとしてもトレーニング）だけでいい
>>583
というか３で否定された２の（糞）ミニゲームをわざわざ持ってきたところに悪意と狂気を感じる
アポロチームもSNに何かと横槍を入れていたらしいしひょっとしたらシステム周りはアポロチームが手を加えていたんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:15:05.88

ミニゲーム嫌いじゃないけどなんであんなにミニゲーム推しなんだろうな
ブラマトの時からミニゲーム凝ってた気がする

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:16:42.45

凝っても良いけど押しつける姿勢がひどかったのが問題

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:21:06.63

ブラマトはミニゲームが基礎ステに直接影響してたりしたしな、基本的に面倒なのが多かった
ミニゲームは3くらいのが丁度いいかなぁ、メイメイさんとスロットで運ゲ2つもあるのはどうかと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:23:34.48

スロットは3つ入れれば大抵は目当ての品手に入るからなぁ
メイメイさんは分かってますよ的態度なんぞより
ひたすらかったるいミニゲームが大好きなのが鬱陶しい

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:24:09.17

「ミニゲームは仲間キャラや本編に影響しません、本当におまけです」
「恋愛要素は３並に濃厚にします」「ケンタロウみたいなキャラは出しません」
くらい最初から明言しないとダメだな。４でかなり警戒されてるんだからそれくらいはやらないと

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:24:54.77

ケンタロウみたいなキャラは出しませんって
そんな告知が公式に書いてあったらピンポイント過ぎて笑うわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:25:13.58

そんなん公式がわざわざ言い出したら頭悪いようにしか見えないわｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:26:21.45

エロゲで「陵辱ありません」「NTRありません」「ヒロイン全員処女です」
って事前に言うメーカーみたいだなｗｗｗ
でもまあ４はそれだけひどかったから本気で復活考えるならそれくらいユーザーに媚びるべきだろう

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:26:28.75

4は新規がパズルだけ＋ミニゲームがイベントなどにかかわりすぎ
正直ミニゲームは道場、釣り、猫、スクラッチでいい

あとはミニゲームならどれだけ凝っても処理的に複雑になりにくいってのもある

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:28:41.68

結構このスレでも言われてる事だけど
せめて連続でミニゲーム出来るようにしてくれるだけでも違うんだけどな
半強制なのに1回ミニゲームやるごとに
場所選択→会話→説明文→開始→終了→会話のルーチンワークをやらされるのは辛い

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:29:01.27

別に押し付けられた気になってるだけで押し付けられてないだろ
無視しても本編はなんも問題ないし
4が酷いなら今までのも同様に相当酷いぞ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:30:46.45

>>590
そもそもケンタロウは演出不足（それは都月も明言している）ゆえの嫌われぶりであって
そんな告知をするぐらいならちゃんとシナリオに時間と予算をとっとけよと言いたいｗ

まぁケンタロウに限っては主人公がネガりすぎというか１週目ではネガって当然なのに２週目からのフォローがアレだったからなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:31:12.80

押しつけられてるような気分にさせてる時点でアウト

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:31:34.36

ミニゲーム＝ていのいい水増し要素
って考えてたフシがあるよなw

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:34:26.38

>>596
二週目のアレもあって、更に嫌悪感増すんだよなぁ
主人公サイドの裏であんな団欒やられちゃうとなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:37:20.43

だってミニゲームやらないと番外編出なくてやれないマップあるとかで
SRPG部分にまで影響出るんだもん。料理はアイテムとしても強いし。
しかもその為には過去最強クラスに難しくてめんどくさいガーデンパズルを
やらなきゃいけないってのがもうね
強制イベントで毎回やらされるくらいじゃないと押しつけじゃないってんならそうかもな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:37:43.15

どうすればおやじの評価をあげられるか考えてみたけど無理だった
いっそ死ね

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:41:24.61

料理の材料はサポート能力・誓約の儀式で手に入るからまあ
召喚獣強化のフラグに関わるのは駄目だなw影響が大きすぎる

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:44:09.86

>>601
主人公の前では素直になれないが実際は心配しまくっているとかあればまだよかったんだけどね
あと定期的に手紙送って来るとか。何にせよもう手遅れだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:45:05.96

オヤジはトライゼルドかナイアのどっちかをライフェアに残していけばまだ評価違ったな
そいつじゃなくても、たとえばポムニットを面影亭のウェイトレスにして、ライフェアの保護者として残してたとかそういうレベルでなんか手を打ってればまだ

それでもなお何も考えずに息子を意図的に巻き込んだのはどうかと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:45:18.71

番外編4を見るためにミニゲームを積み重ねる必要がある
さらに番外編をプレイしたかが終盤のイベントに影響する
3は一部キャラの参入に特定の条件クリアが、1.2はミニゲームがフラグのイベントは無いはず

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:45:20.64

とりあえずケンタロウ・メリアージュ・エリカは
ライフェアの恋愛模様を覗き見るてコメント出すのは止めてほしい

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:47:21.71

３リメイクは買うけど４リメイクは余程抜本的に変わってない限り買わないなあ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:47:53.96

>>601
親父の描写を増やす
「これこれこういう理由があったから親父がトレイユを離れることになった」に対するフォローを増やす

現実の４の２周目では上で言われているように
・ひたすらエリカと団欒
・「アイツならきっと何とかできる」の連呼
・なぜか最終話でしゃしゃり出てテイラーを守る
・おまけにメリアージュも親父に対して何もフォローしない
と演出だけでいえばグランディア３クラスの意味不明な少なさだからなあ
あまりにも少ないのと都月blogから「都月が小説化したいがために意図的に親父の描写を減らした」って疑うぐらい親父の背景がなさすぎんだよな
>>604
というかテイラーがその立場だったんだろ
その意味での誤算はテイラーに（主人公と同性で話し合えそうな）妻がいなかったことか
それこそナイアがテイラーの妻にいたらまだフォローができるだろうに

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:50:57.94

4の攻略本にのってたケンタロウ小説は本当にいらんかったわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:52:25.76

>>608
テイラーは経営者だから立場的にあぁなるのは仕方ないんだよな
子供に任せるぜひはともかく、成果を上げればちゃんと評価するし
ただ位置的にどうしても「甘やかす」ことができないから
それをできる立場の人間を用意したほうがよかったと思うんだよねぇ
テイラーに抗弁しようにも、モラトリアムな実子と弱みのあるメイドしか味方にいねぇからな・・・

そしてブログでシレっと15で成人って言ってる割に、ルシアンとかリシェルとか親もメイドも周りの大人もガキ扱いだから
ライの状況に対してさらに違和感が出る、設定で大人ですって言うんじゃなくて、描写でそこら辺はちゃんとやろうよ・・・て話だなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:55:38.41

親父は最後に登場したときに黙ってライフェアに一発殴られてから
「今まで大変な思いをさせちまったな・・・」とかの一言でもいえば少しは評価が変わったと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:55:54.55

20とかガキ扱いっすよ世間じゃ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:59:01.44

公式見てたらじわじわテンション上ってきた
マジで復活するんだよな、しかも結構な要望を叶えた上で
まさか乙ドレイクさんを使える日が来ようとは思わなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:59:04.17

団欒は描写されない方が良かったよな
主人公が五歳から一人で頑張ってる時にこいつら連絡すらいれずに
ずっとこんな感じだったのかと考えるともう擁護とか無理だわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:03:25.94

PSPで1の釣りやってて思ったが連打ゲーはマジでやめて欲しいわ
ダンスみたいな入力ゲーかタイミングゲーにして欲しい

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:04:56.41

>>614
団欒ももっと「余命いくばくもないかもしれないから思い出を作ってやろう」というような深刻な描写があればいいんだが
ほんとにただの親子団欒なんだよな…

一方で長姉が上司からドヤされるわ同性から悩みを聞かされるわで団欒どころか断乱じゃ嫌われるのもむべなるかな
>>615
SLGで音感ゲーとか何言ってくれちゃってるの
ただでさえ３のダーツでさえ苦痛だったのに…

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:05:33.18

じゃあボタンへの優しさを重視してガーデンパズル中心のミニゲームに…

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:08:54.32

>>616
音感ゲーは自分も無理だw
3のマネマネ師匠みたいな半記憶くらいってことが言いたかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:09:30.57

>>616
タイミングは関係ないけどね3のダンス
要は順番通りに同じボタンを押せばいいだけ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:15:49.26

しかしリメイク3,4にも小説つき攻略本でるのか？
1～4＋DS1.2と既に6つも外伝小説でてるんだし、短編集にまとめて欲しいわ
小説のためだけに全部そろえるのもな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:23:08.84

メイメイさんは召喚獣と占いと回廊だけやっててくれりゃええんや

ミニゲームの中で今まで全ゲーム通してハマったのはゼノサーガのゼノカードだなぁ
シナリオに全く関係なく、あのレベルのミニゲームがサモでやれるならすげぇやりてぇ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:04:21.18

釣りだけはもういっそなくしてほしいわ…PSPだとボタンが逝ったら本体ごと逝ってしまうから怖くて出来ない
4だとスルーも出来ないし勘弁してほしい

移植するんってんで4の攻略本引っ張り出して読んで思ったんだけど
みんなフェア戦士系の最終CC何にしてた？
ライは何となくドラゴンライダーが多そうな気がするが、フェアは越響者と竜と共に～で悩んだ記憶がある

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:05:07.55

FF8のカードゲームみたいのやったらカード数が凄いことになるだろうなぁ
過去作キャラ、敵キャラ、召喚獣等々全部収録したら何枚くらいになるだろう…

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:09:14.40

釣りは連打なのは確定だけど緩くなってて欲しいわ
でなきゃ怖くて出来ない

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:12:22.98

>>622
双界の戦姫で槍先制と斧フロントアタックで暴れたり
超響者で弓無双したり
竜と共に～でダブルアタックしたりと

正直フェアはどれでもそれなりに戦えると思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:13:00.43

>>622
全部試したけど、戦姫が一番しっくり来た。
越境者は劣化ドラゴンライダーにしかなれんのがなあ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:16:08.76

>>616
ドラゴンシャドウスペル…

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:21:19.22

>>622
弓使えるクラスにしてた

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:28:47.46

>>623
つサモンナイトTCG

2弾で止まってるから新展開欲しいわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:31:12.78

アレ実際どんなもんだったん？ゲームとして

今展開するとしたらヴァイスシュヴァルツかもう片方のやつかで展開が手っ取り早いんだろうな
アレはあの手のファンカードゲームの悩みの種だった「そもそも対戦する相手がいない」を解消できるフォーマットだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:31:24.67

あれのタロット全部集めた奴なんかいるのかよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:35:55.35

タロット単品でだしてくんねぇかな、旧タロットと、新たに3~5メンバーで新タロットセットで

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:39:51.07

4はなんかEDあるっちゃあるけどほとんど恋愛相手固定気味なんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:13:45.42

今回もちゃんとエロいショタはいるんだろうな？
ナップキュンやアルバたんには大変お世話になりました
ケモショタやヤンチャショタのスバル×パナシェなんかもいるし、よだれが止まらないよね

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:15:04.48

お、おう

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:15:20.01

ナップ、アルバ系とは違うが、しいて言えばウィル系のショタが機械兵士の前にいたぞ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:19:24.26

触るなよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:23:04.91

>>622
戦姫か越響だなあ
定期的にローテーションして使いたくなる

戦姫は重装で死ににくいし、先制が面白い。越響は着物＋俊敏見切でそれなりにタフ＆弓攻撃メインのおかげで死ににくく、火力は低めだけど器用に立ち回れるのがよかった。まあ上下移動４はいってほしかったなーと思う

竜共はどうも柔くて使いづらかった……

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:27:08.61

シャルとウィスタリアスで必殺技違ったりするのかな
なんとなくだけど果てしなき蒼より碧の賢帝のが好きだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:31:00.37

イスラが必殺技使ってくるのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:33:22.89

>>640
イスラですら使えるんだからオルドレイクも使うんだろうなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:37:47.08

ネタ系の必殺技ではなかろうか

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:47:35.09

オルドレさんの必殺はカウントダウン付与ですね

3の釣りは一応スルーしてもそこまで問題ないのが救いだな、釣り限定のギャラリーとかはあったけどあの辺どうなるんだか・・。

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:48:24.90

必殺技、多数搭載されるならバリエーションほしいなぁ
スクショ見る限り結局単体ダメージ強化攻撃ぐらいしかなさそうな感じだなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:49:10.42

隠しキャラゲンジのチョーク投げ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:49:12.04

アシストでイスラいたのは傀儡でいいのかね

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:49:13.86

>>630
一部のカードが壊れ性能or無用の長物だったが
題材とシステムがマッチしてるしちゃんと遊べる

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:50:51.38

>>644
ソノラのばっきゅーんとか居合いとかあるから射程有りもあるんじゃね

ミスミ様は風刃が既に必殺技の域だしなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:53:28.27

全キャラ搭載なの？召喚師には搭載されないんじゃない？４も戦士キャラしか持ってないし

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:54:13.32

>>649
ところがどっこいミントねーちゃんが地味にもってるんだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:56:08.50

４の女主人公って

・サモン主人公で一番ブサイク
・魅力のない服装
・人を選ぶ褐色

散々だよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:56:39.09

ケチケチしすぎてあまり必殺技使わない口だから、追加されてもあまり使わないんだよな
嬉しいことは嬉しいんだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:58:12.75

>>639
果てしなき蒼の必殺技は威力高いけど敵のライフは1残すイメージ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:58:26.43

これでやっとルシアン君にも必殺技追加だね（ﾆｯｺﾘ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:59:03.27

>>651
紅ほっぺかわいだろうが！

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:59:37.38

え、いやルシアン必殺あったぞ
超地味だったが

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:00:04.03

>>651
屋上

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:00:22.83

ミントさんは直接攻撃系に育てても強いんだよな
獣召喚士の使いやすさを捨てるメリットが無いからあんまりやらないけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:00:31.27

正直倍率どうこうより待機型無視とか必中の方が大きな利点
だから必殺の拳みたいに威力めっちゃ高いけど本編中じゃ1戦闘に1回がいいところの技より紫電みたいに何度も撃てて回避高い相手や召喚士のHPを確実に削り取れるほうが魅力的

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:00:38.51

3番外編やってるんだけど無限回廊で効率よく経験値稼げるところって何処か
お勧めある？全召喚獣+全PT能力持ち何だけどな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:00:47.68

フェアのCC、結構ばらけてるんだな、でも竜と共に～は一番人気ないのか
PSPやる時は戦姫にしてみるか

>>651
十分可愛いだろうが！

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:01:19.74

> サモン主人公で一番ブサイク
俺のトリスディスってんじゃねーよ！
…と割と真面目に怒ってたらフェアのことだったのか…
どうも初出でデコッパチだの貧相だの男にしか見えんだのと酷い言われようだったせいか
この手の悪口がトリスに言ってるように思えてしまって困る

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:01:24.19

フェアは髪おろすとホントかわいい
料理に髪が入るといけないからまとめてるんだろうけど
まとめるならシニョン使ったお団子のが髪落ちにくくていいんじゃないかな
んで料理中は三角布（バンダナ的な布地）つけるとか

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:02:35.01

フェア３Ｃは槍着物逆境勇猛果敢だけだけど、それだけで十分強いし面白いんだけどなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:03:24.28

ルシアンにはもともと必殺が・・・
実際問題、ルシアン、アルバ、セイロン、ポムニット、ガゼルあたりの必殺技って違いあるの？って感じだったし
一部に防具補正無視とかはあるらしいけど・・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:03:50.76

>>660
最下層フロアのゴルゴーダ女王がいるところ1強
高さ3以上の差があるところに立ってれば攻撃されないので配置されてるタルとか拳とかの上に立つ＞適当にゴルゴーダが集まるまで待つ(殴らないと寄ってこなかったかもしれんから適当に刺激する)
足元がゴルゴーダだらけになったらS召喚2連発で一掃＞撤退

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:03:56.12

兄貴の時のフェアはめっちゃ女の子らしくて可愛かったよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:04:13.25

とりあえず結論としてフェアに乗り換える兄貴は先見の明があるな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:04:25.99

>>651
そもそもフェアが褐色に見える時点で眼球交換したほうがいいともうぞ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:04:27.34

ある意味お前の方が酷いw
フェアって年齢相応にかわいいと思うがな
というかアティ先生が飛び抜けてるだけで他の女主人公はどれもレベル的には横並びな気がする

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:05:20.49

おっと、>>670は>>662宛な

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:06:10.21

僕はアヤを推したいと思います…（小声）

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:08:10.05

人気があってアンチも多いってキャラは成功してるといえるのに人気ないのに批判的な意見が目立つのはどう考えても失敗＞フェア

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:09:15.15

フェアかわいいじゃん、リメイクパッケージでクンフーしそうな雰囲気だしてるけど

てかサモンナイトの女キャラでかわいくないっているか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:09:21.28

基本二次の女キャラは髪がセミロング～ロングで多少前髪があった方が可愛くみえる
アティ先生のデザインが神掛かっているのは言うまでもないが綾ちんもかなり可愛い
ＤＳ版サモ１は集合絵だけはとてもいい（綾てきな意味で）

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:09:22.72

フェアは髪おろしたのが最高に可愛いから、それをメインにすればてんてーと人気を二分したまである

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:09:24.03

やっぱ目が見えない人なんだな・・・
いや見えない人よりたちが悪いな、見えないものしか見えてないんだから

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:09:34.98

フェアちゃんは可愛いし強いから最強

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:09:38.06

>>673はアンチの振りした信者だな
見事にフェアの魅力を他人から説明させるのに成功している

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:10:07.35

>>651
ブサイクはひどすぎだろｗ
でもなんかいろいろ惜しいんだよな……
言動は可愛らしいんだがデザインが今一歩なあ……あのズボンを黒タイツに変えるだけでどうにかなると思う
あれはウエイトレスに見えないだろ

お前らの中に職人の方はいらっしゃいませんか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 18:10:25.91

サローネとか