サモンナイト★304

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/01(水) 09:47:03.73

|　・他サイトの嘲笑を目的としたURL掲載、転載はNG、外伝系は関連スレで。
||　・攻略についての話題は攻略スレで。、攻略についての話題は攻略スレで。
||　・950を踏んだ人はスレ立てお願します。新スレ立つまでは無駄なレス禁止。
|| 　 '´,ｿ v｀ヾ　　　・度がすぎる卑猥な発言は禁止!!
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■前スレ
サモンナイト★303
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1343670153/

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 11:07:41.44

>>541
実際ロレイラルはマナの量がかなり少ないという設定があったと思う
しかし機械文明発達以前のロレイラルってどんな世界だったんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 11:16:43.94

マナはないが幽霊はいる

というかギアさんとミューミューさんはいったいどういう関係なんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 11:40:54.64

公式のイメージボードの絵って、エクステの絵の人？
違うか

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 11:41:38.47

>>544
あってる

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 11:55:30.35

そういえば主要登場人物ではメイトルパの亜人で中年以上の奴は出た事ないな。
まあ誰得だと言われてしまえばそれまでだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 11:58:50.71

必殺技追加でやっとエロ天使も陽の目に当たれる日が来たな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:01:12.28

エロ天使に必要なのは必殺技よりも見切りか俊敏だと思うの

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:07:27.23

ブレイブオーダーってロウみたいだよね

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:09:13.64

自軍が使う幻実防御の使えなさは一体なんなんだ
100％発動にしてくれればいっそ気持ちいいものの

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:09:20.42

セイクリッドブレイズのことか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:15:43.78

セイブレといえば同キャラで8回避けろとかだるかったな
ぶっちゃけ本質的にはブレイブオーダーってミニゲームと変わらないような
○○で敵を規定数以上倒せってターン回す作業増えるだけ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:16:28.20

今３で無限回廊行ってたらPユニットのレベル45くらいのポワソが
9割くらいの確率で幻実防御してきやがった

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:18:24.18

100パーだと、サモ４の霊界深層が最悪の難易度になるから、ちょっと・・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:22:03.70

amazonの3、4予約って封入特典付と書かれてないけど
今予約してもちゃんと付いてくるのかな？

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:24:33.65

Amazonは大抵ついてくるよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:25:43.75

>>556
ありがとう！
さっそく予約してくるよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:25:49.12

現実防御はなぁ・・・MPにくらってありがたいことがまずないからな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:31:53.40

敵のときは鬱陶しく味方の時はあまり役に立たない
よくありそうな素晴らしいスキル

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:34:25.72

オニビとかMPが生命線みたいなものなのにどうやって幻実を活かすんだって話だよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:35:39.42

セブレは1000カウント生き残れとかすごいめんどくさかったなぁ
でもサモンで敵を倒す以外がクリア条件の戦闘とかしてみたい気もする

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 12:56:13.77

敵、味方の他に第三勢力がでてくるとか

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:00:38.36

誰かを救助するマップで救助対象が勝手に動くとかだったら難易度上がるな
サモンでそういうのはあまりやりたくないが

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:05:02.47

４のアルバと居合の人とポムニットさんがスポット参戦するマップで
ポムニットさんの移動力が3で敵に勝手に突っ込んでいく仕様とかだったらキツかっただろうな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:12:52.83

3で暗殺者からアズリアとギャレオを守りながら戦うマップが鬼畜だったな･･･
あのマップで難度の高いブレイブオーダーとか出されたら条件クリアできる気がしない

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:18:13.22

>>565
ギャレオで暗殺者を三人以上倒せ！

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:20:55.13

ブレイブオーダー：ヤードでアズリアを倒せ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:23:08.17

>>567
※ただし、召喚術は認めない

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:23:40.19

今回は敵が味方に出来たから、もしも次回作があるなら
「味方キャラだったを敵に配置して自由な戦闘作成が出来る」とか面白そう

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:27:45.68

>>561
勝利条件が敵を倒す系ばかりだったから、寧ろ生き残るやつはwktkしたな
宣誓は面倒なのばっか(ダメージ20％オーバーで勝利とか)だからスルーしまくってたが

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:33:26.12

４みたいな「製作者が出す課題をクリアしないとゲームの進行やシナリオに影響が出ます」とかいう
仕様でなければオーダーも別に悪くないと思うよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:40:04.14

ゼルは生死とか個人名とかじゃなくて「ゼル工廠（製）」みたいなもんだと思ってる

というか、機界はある工廠…工房を中心とした小都市が地下かどっかにあるんじゃないかなと思う
でゼルのような息の長い職人はむしろ小都市と機械的に融合してんじゃないかなと
>>558
というか明らかにNPC用だしなぁ…「100%の確率で変換」か「致死ダメージ時に変換」ならまだいいんだがなあ
（それはそれで敵が強くなりそうだがまぁレベルを上げて物理で殴ればおｋ）

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:41:03.62

>>571
へー４ってそういう仕様だったのか？知らんかった
ちなみにどういう影響が出るん？攻略サイトには載ってなかったから教えて

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:45:00.31

おいおいAmazonランキングでサモンナイト4位じゃないか
なんだよお前らサモンナイト大好きだったんだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:45:55.86

>>573
ミニゲームのことじゃないか
全無視したら番外編出ないわ、店の評価が上がらなくて怒られるわだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:50:05.97

>>573
・ミニゲームをクリアして宿屋の評価を上げないと
後々に見てるこちらが凹みそうになるぐらい主人公が叱られる（地味かつ深刻にきつい）
・一部シナリオが見れなくなったり景品が術の取得に関わったりする
あと本当に攻略サイト見た？

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:50:49.34

まあ３でも蓮ジャンプで28秒切らないとスバルが仲間に出来ないとかあるしな
ミニゲームはあくまで店売りよりちょっと強い武器が手に入る
とかその程度のアドバンテージにしといてほしいわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:53:32.51

蓮ジャンプはコツつかめば楽な部類だからなー
失敗したらその時点で終わりだからサクサクだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:54:40.60

まぁスバルは一応隠しみたいなもんだから別に問題ないと思うけどな

初回で仲間に出来て二周目で出来なくて？になったけど隠しキャラってそんなもんでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 13:57:04.45

蓮ジャンプは楽だったからなあ
でも面倒だからミニゲームで仲間入りとかは無い方がいいわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:02:24.55

難しくなければなんでもいいや
パズルはふざけんな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:07:06.58

パズル全クリでオヤカタが大召喚獣に進化します

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:10:53.73

４はシナリオ以外にもミニゲームをやらせたいという開発者のオナニーや
引き継ぎを一向に強化させないあたりにユーザー無視の姿勢が見えて萎えた
それを反省してるかどうかがサモンナイト復活の鍵だな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:14:58.80

蓮はコントローラーを傾ければどうにかなった
４のミニゲームはすべてが糞だったな…というかもうミニゲームは釣り（と、あったとしてもトレーニング）だけでいい
>>583
というか３で否定された２の（糞）ミニゲームをわざわざ持ってきたところに悪意と狂気を感じる
アポロチームもSNに何かと横槍を入れていたらしいしひょっとしたらシステム周りはアポロチームが手を加えていたんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:15:05.88

ミニゲーム嫌いじゃないけどなんであんなにミニゲーム推しなんだろうな
ブラマトの時からミニゲーム凝ってた気がする

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:16:42.45

凝っても良いけど押しつける姿勢がひどかったのが問題

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:21:06.63

ブラマトはミニゲームが基礎ステに直接影響してたりしたしな、基本的に面倒なのが多かった
ミニゲームは3くらいのが丁度いいかなぁ、メイメイさんとスロットで運ゲ2つもあるのはどうかと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:23:34.48

スロットは3つ入れれば大抵は目当ての品手に入るからなぁ
メイメイさんは分かってますよ的態度なんぞより
ひたすらかったるいミニゲームが大好きなのが鬱陶しい

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:24:09.17

「ミニゲームは仲間キャラや本編に影響しません、本当におまけです」
「恋愛要素は３並に濃厚にします」「ケンタロウみたいなキャラは出しません」
くらい最初から明言しないとダメだな。４でかなり警戒されてるんだからそれくらいはやらないと

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:24:54.77

ケンタロウみたいなキャラは出しませんって
そんな告知が公式に書いてあったらピンポイント過ぎて笑うわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:25:13.58

そんなん公式がわざわざ言い出したら頭悪いようにしか見えないわｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:26:21.45

エロゲで「陵辱ありません」「NTRありません」「ヒロイン全員処女です」
って事前に言うメーカーみたいだなｗｗｗ
でもまあ４はそれだけひどかったから本気で復活考えるならそれくらいユーザーに媚びるべきだろう

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:26:28.75

4は新規がパズルだけ＋ミニゲームがイベントなどにかかわりすぎ
正直ミニゲームは道場、釣り、猫、スクラッチでいい

あとはミニゲームならどれだけ凝っても処理的に複雑になりにくいってのもある

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:28:41.68

結構このスレでも言われてる事だけど
せめて連続でミニゲーム出来るようにしてくれるだけでも違うんだけどな
半強制なのに1回ミニゲームやるごとに
場所選択→会話→説明文→開始→終了→会話のルーチンワークをやらされるのは辛い

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:29:01.27

別に押し付けられた気になってるだけで押し付けられてないだろ
無視しても本編はなんも問題ないし
4が酷いなら今までのも同様に相当酷いぞ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:30:46.45

>>590
そもそもケンタロウは演出不足（それは都月も明言している）ゆえの嫌われぶりであって
そんな告知をするぐらいならちゃんとシナリオに時間と予算をとっとけよと言いたいｗ

まぁケンタロウに限っては主人公がネガりすぎというか１週目ではネガって当然なのに２週目からのフォローがアレだったからなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:31:12.80

押しつけられてるような気分にさせてる時点でアウト

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:31:34.36

ミニゲーム＝ていのいい水増し要素
って考えてたフシがあるよなw

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:34:26.38

>>596
二週目のアレもあって、更に嫌悪感増すんだよなぁ
主人公サイドの裏であんな団欒やられちゃうとなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:37:20.43

だってミニゲームやらないと番外編出なくてやれないマップあるとかで
SRPG部分にまで影響出るんだもん。料理はアイテムとしても強いし。
しかもその為には過去最強クラスに難しくてめんどくさいガーデンパズルを
やらなきゃいけないってのがもうね
強制イベントで毎回やらされるくらいじゃないと押しつけじゃないってんならそうかもな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:37:43.15

どうすればおやじの評価をあげられるか考えてみたけど無理だった
いっそ死ね

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:41:24.61

料理の材料はサポート能力・誓約の儀式で手に入るからまあ
召喚獣強化のフラグに関わるのは駄目だなw影響が大きすぎる

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:44:09.86

>>601
主人公の前では素直になれないが実際は心配しまくっているとかあればまだよかったんだけどね
あと定期的に手紙送って来るとか。何にせよもう手遅れだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:45:05.96

オヤジはトライゼルドかナイアのどっちかをライフェアに残していけばまだ評価違ったな
そいつじゃなくても、たとえばポムニットを面影亭のウェイトレスにして、ライフェアの保護者として残してたとかそういうレベルでなんか手を打ってればまだ

それでもなお何も考えずに息子を意図的に巻き込んだのはどうかと思うが

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:45:18.71

番外編4を見るためにミニゲームを積み重ねる必要がある
さらに番外編をプレイしたかが終盤のイベントに影響する
3は一部キャラの参入に特定の条件クリアが、1.2はミニゲームがフラグのイベントは無いはず

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:45:20.64

とりあえずケンタロウ・メリアージュ・エリカは
ライフェアの恋愛模様を覗き見るてコメント出すのは止めてほしい

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:47:21.71

３リメイクは買うけど４リメイクは余程抜本的に変わってない限り買わないなあ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:47:53.96

>>601
親父の描写を増やす
「これこれこういう理由があったから親父がトレイユを離れることになった」に対するフォローを増やす

現実の４の２周目では上で言われているように
・ひたすらエリカと団欒
・「アイツならきっと何とかできる」の連呼
・なぜか最終話でしゃしゃり出てテイラーを守る
・おまけにメリアージュも親父に対して何もフォローしない
と演出だけでいえばグランディア３クラスの意味不明な少なさだからなあ
あまりにも少ないのと都月blogから「都月が小説化したいがために意図的に親父の描写を減らした」って疑うぐらい親父の背景がなさすぎんだよな
>>604
というかテイラーがその立場だったんだろ
その意味での誤算はテイラーに（主人公と同性で話し合えそうな）妻がいなかったことか
それこそナイアがテイラーの妻にいたらまだフォローができるだろうに

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:50:57.94

4の攻略本にのってたケンタロウ小説は本当にいらんかったわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:52:25.76

>>608
テイラーは経営者だから立場的にあぁなるのは仕方ないんだよな
子供に任せるぜひはともかく、成果を上げればちゃんと評価するし
ただ位置的にどうしても「甘やかす」ことができないから
それをできる立場の人間を用意したほうがよかったと思うんだよねぇ
テイラーに抗弁しようにも、モラトリアムな実子と弱みのあるメイドしか味方にいねぇからな・・・

そしてブログでシレっと15で成人って言ってる割に、ルシアンとかリシェルとか親もメイドも周りの大人もガキ扱いだから
ライの状況に対してさらに違和感が出る、設定で大人ですって言うんじゃなくて、描写でそこら辺はちゃんとやろうよ・・・て話だなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:55:38.41

親父は最後に登場したときに黙ってライフェアに一発殴られてから
「今まで大変な思いをさせちまったな・・・」とかの一言でもいえば少しは評価が変わったと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:55:54.55

20とかガキ扱いっすよ世間じゃ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:59:01.44

公式見てたらじわじわテンション上ってきた
マジで復活するんだよな、しかも結構な要望を叶えた上で
まさか乙ドレイクさんを使える日が来ようとは思わなかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 14:59:04.17

団欒は描写されない方が良かったよな
主人公が五歳から一人で頑張ってる時にこいつら連絡すらいれずに
ずっとこんな感じだったのかと考えるともう擁護とか無理だわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:03:25.94

PSPで1の釣りやってて思ったが連打ゲーはマジでやめて欲しいわ
ダンスみたいな入力ゲーかタイミングゲーにして欲しい

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:04:56.41

>>614
団欒ももっと「余命いくばくもないかもしれないから思い出を作ってやろう」というような深刻な描写があればいいんだが
ほんとにただの親子団欒なんだよな…

一方で長姉が上司からドヤされるわ同性から悩みを聞かされるわで団欒どころか断乱じゃ嫌われるのもむべなるかな
>>615
SLGで音感ゲーとか何言ってくれちゃってるの
ただでさえ３のダーツでさえ苦痛だったのに…

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:05:33.18

じゃあボタンへの優しさを重視してガーデンパズル中心のミニゲームに…

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:08:54.32

>>616
音感ゲーは自分も無理だw
3のマネマネ師匠みたいな半記憶くらいってことが言いたかった

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:09:30.57

>>616
タイミングは関係ないけどね3のダンス
要は順番通りに同じボタンを押せばいいだけ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:15:49.26

しかしリメイク3,4にも小説つき攻略本でるのか？
1～4＋DS1.2と既に6つも外伝小説でてるんだし、短編集にまとめて欲しいわ
小説のためだけに全部そろえるのもな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 15:23:08.84

メイメイさんは召喚獣と占いと回廊だけやっててくれりゃええんや

ミニゲームの中で今まで全ゲーム通してハマったのはゼノサーガのゼノカードだなぁ
シナリオに全く関係なく、あのレベルのミニゲームがサモでやれるならすげぇやりてぇ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:04:21.18

釣りだけはもういっそなくしてほしいわ…PSPだとボタンが逝ったら本体ごと逝ってしまうから怖くて出来ない
4だとスルーも出来ないし勘弁してほしい

移植するんってんで4の攻略本引っ張り出して読んで思ったんだけど
みんなフェア戦士系の最終CC何にしてた？
ライは何となくドラゴンライダーが多そうな気がするが、フェアは越響者と竜と共に～で悩んだ記憶がある

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:05:07.55

FF8のカードゲームみたいのやったらカード数が凄いことになるだろうなぁ
過去作キャラ、敵キャラ、召喚獣等々全部収録したら何枚くらいになるだろう…

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:09:14.40

釣りは連打なのは確定だけど緩くなってて欲しいわ
でなきゃ怖くて出来ない

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:12:22.98

>>622
双界の戦姫で槍先制と斧フロントアタックで暴れたり
超響者で弓無双したり
竜と共に～でダブルアタックしたりと

正直フェアはどれでもそれなりに戦えると思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:13:00.43

>>622
全部試したけど、戦姫が一番しっくり来た。
越境者は劣化ドラゴンライダーにしかなれんのがなあ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:16:08.76

>>616
ドラゴンシャドウスペル…

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:21:19.22

>>622
弓使えるクラスにしてた

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:28:47.46

>>623
つサモンナイトTCG

2弾で止まってるから新展開欲しいわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:31:12.78

アレ実際どんなもんだったん？ゲームとして

今展開するとしたらヴァイスシュヴァルツかもう片方のやつかで展開が手っ取り早いんだろうな
アレはあの手のファンカードゲームの悩みの種だった「そもそも対戦する相手がいない」を解消できるフォーマットだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:31:24.67

あれのタロット全部集めた奴なんかいるのかよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:35:55.35

タロット単品でだしてくんねぇかな、旧タロットと、新たに3~5メンバーで新タロットセットで

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 16:39:51.07

4はなんかEDあるっちゃあるけどほとんど恋愛相手固定気味なんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:13:45.42

今回もちゃんとエロいショタはいるんだろうな？
ナップキュンやアルバたんには大変お世話になりました
ケモショタやヤンチャショタのスバル×パナシェなんかもいるし、よだれが止まらないよね

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:15:04.48

お、おう

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:15:20.01

ナップ、アルバ系とは違うが、しいて言えばウィル系のショタが機械兵士の前にいたぞ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:19:24.26

触るなよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:23:04.91

>>622
戦姫か越響だなあ
定期的にローテーションして使いたくなる

戦姫は重装で死ににくいし、先制が面白い。越響は着物＋俊敏見切でそれなりにタフ＆弓攻撃メインのおかげで死ににくく、火力は低めだけど器用に立ち回れるのがよかった。まあ上下移動４はいってほしかったなーと思う

竜共はどうも柔くて使いづらかった……

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:27:08.61

シャルとウィスタリアスで必殺技違ったりするのかな
なんとなくだけど果てしなき蒼より碧の賢帝のが好きだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:31:00.37

イスラが必殺技使ってくるのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/08/02(木) 17:33:22.89

>>640
イスラですら使えるんだからオルドレイクも使うんだろうなぁ