サモンナイト★290

**助けて！名無しさん！** · 2012/02/26(日) 14:16:16.64

1 ：助けて！名無しさん！：2012/02/18(土) 18:12:03.48 ID:F1b7dZXQ
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**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:02:19.26

サモンでは基本的に血筋が良いキャラとか魔剣の主とか誓約者が強いな
才能ゼロで努力のみでのし上がったキャラはいない気がするね
でも才能の差を覆せるほどの努力できるやつは努力の天才と思うし、天才には及ばないでもそれなりの資質があるんだろうけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:14:44.58

誓約者抜きにして、純粋な召喚士の中で一番強いのってオルドレイク？
ミニスが成長すれば最強になりそうな予感もするけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:14:47.74

隊長は努力のみでのし上がったキャラな気がする
そりゃ上級軍人になるうえで血筋のよさは重要かも知れんけど、
女であるという1点だけで血筋のよさが逆に疎まれる原因になったわけだしさ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:19:08.24

>>618
レヴィノス家はアズリアの爺さんかその上かの世代で功をたてて
名門に成りあがった一族だから、アズリアの先祖はハイスペック＝アズリア自身も血筋のおかげでそれなりの素質
ってことだと思うぞ。次席卒業はアズリアの努力によるものが大きいだろうが、遺伝による素質の高さも無関係ではないだろう

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:19:49.57

剣手に入れる前の先生も努力型だと思う
平民で特別な血筋でなくてもアズリアにライバル視されてるし

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:20:26.22

アズリアの場合は名門出身ってのがプラスどころか
一般人よりも大きな労苦を背負い込む要因になっちゃってるからなあ。
それでも誰をも恨まず、家の期待に沿うようにまっすぐ頑張ってる姿勢は素直に尊敬できる。
それを素質の高さもある、で済ませるのはなんか気の毒な感じだ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:21:41.65

レナードさんみたいに無の世界から来た人で召喚術覚えた人はどうなんだろう
レナードさんの回りは天才しかいなくてアレだが・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:23:37.17

むしろ隊長は女とはいえ名門の出だから若くして寄せ集め部隊とはいえ１部隊の長になれたんじゃね
平民では男かつ次席でも、最終的にはともかく卒業後１０年以内に限ればアズリアより出世スピード遅いと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:26:56.27

血筋が平凡でもＩＱがすごく高い人とか、運動能力が抜群に高い人も生まれるんだから
結局先生も才能があったってことだろ。才能ないと努力してもいずれ越えられない壁にぶちあたるからな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:30:49.59

>>621
人外渦巻く世界の中じゃ貴族といえども普通の人間なわけで、素質の高さといってもタカがしれてるだろうしな

>>624
逆説的に言うと成功した奴は努力した分野に対して才能を持っていたからだと定義できるんで
「才能ゼロで努力のみでのし上がったキャラ」なんていなくて当然ってことになるんだよな
正直つまらない考え方だとは思うけど、明らかに向いてない分野に夢を持っちゃった奴なんかは
そう考えたくなるのも無理はないよなあと思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:31:36.94

天才が努力する＞壁＞天才ではないが死ぬほど努力する＞天才だが努力ゼロ＞not天才＋ほどほどの努力
こうじゃないか？そして天才だが努力ゼロが努力しだすと並みの人間が１０年かけるとこを数カ月でクリアしていく

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:34:29.04

若くして財を築き上げたどっかの実業家が
才能という言葉は大嫌いだとかなんとか言ってたな
どれほど頑張って結果を出しても所詮偶然だと言われてるようで腹が立つって

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:35:09.66

おしゃれなイケメン＞壁＞おしゃれなフツメン＞ダサイイケメン＞壁＞ダサイフツメン＞壁＞不細工
これのイケメンを天才に、フツメンを凡人に、不細工を才能ないやつに置き換えれば分かりやすい
整形などの特殊なことをやれば壁は越えられるけどね

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:38:02.96

>>627
スポーツ、芸術、発明はともかくビジネスの部分は才能うんぬんの話とはまた別な気がする

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:40:09.27

>>617
ネスティか召喚タイプのマグトリが上だろう
複数の属性使えるし

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:40:35.60

人はスタートからして平等ではないの一言で片付く
努力すればある程度まではいけるかもしれないが報われない可能性もある、と付け加えれば完璧

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:41:43.89

＞明らかに向いてない分野に夢を持っちゃった奴

バノッサさんのことか

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:42:09.68

才能と努力の話って水掛け論だよな
>>628みたいな明らかに目に見えるものならまだしも
才能なんてよほど突出してないとなかなかわからないものだし
成功した人も小さい頃から既に片鱗を…なんてエピソードを見ることがあるが
大半は成功したからそう言われるだけであって
成功してなけりゃただの奇行で片付けられちまうし

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:43:16.97

バノッサさんは親父はとりあえず最高クラスの召喚士なのに召喚術の才能ゼロなんだよね…

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:43:50.14

>>629
んだね。ただいろんな分野で似たような談話はちょくちょく聞くことを考えるに、
努力して勝ち取ったという自負がある人は才能の一言で片付けられるのはやっぱむかつくものなのかもしれん

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:45:09.30

努力できる環境に身を置けるかどうかもでかいよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:49:56.81

本格的なピアノのお稽古とか金持ちじゃないと
練習用ピアノさえ買えないから出来ないもんね

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:49:57.26

そりゃなあ、目標にむかってまっすぐ一生懸命に、時にはサボりたくもなったり
別の誘惑に負けそうになったりもしたけどそれでもガンバって来たって思いがあるなら
「才能の違いが～」とか「努力できるのも才能」とか「努力できる環境があって～」とか言われたら嫌に決まってるわなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:52:20.63

どん底から這い上がる例もあるのはあるものの
貧困の連鎖が問題となっている以上、基本的には
生育環境というものが人生に大きく影響することは間違いないがな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:55:11.02

>>638
結局その手のコメントは大なり小なり妬みや羨望から来るもんだからどうしても否定形になっちまうんだと思う。
もちろん実際には>>639という問題も存在するので確かにそういう要素はあるんだけど、
本人の気持ち次第でどうにでもなる部分（努力）よりもどうにもならない部分（才能、環境）のせいだと考える方が楽なんだよね。
そしてそんな責任転嫁してるから駄目なんだってのもまた真実だと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:55:25.69

>>638
>>637のようにお金がかり、かつ子供のころから実績をあげていかないとプロになれないような分野に関しては環境がないとどうしようもないとは思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 20:57:31.42

リィンバウムの経済は金本位制でバウムは金や白金などの貴金属硬貨らしいが、帝国と聖王国、独立都市のワイスタァンも全部同じだよな
ＦＦのギルとか大抵のＲＰＧに言える事だが、通貨製造の過程や発行権がどうなっているのか気になる
ＥＵみたいな経済圏を作っているのか、またはＵＳ＄みたいに基軸通貨として流通決済しているだけなのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:03:32.11

そういや今日ってひな祭りだな
リィンバウムにそういう季節ごとの定期イベントって何かあったっけか

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:05:40.47

クリスマスっぽいイベントがあったらいいな
アグラ爺さんがアメルの枕元にふかし芋を置いてったりするんだ…

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:06:44.70

>>643
小説で何か出てたような気がするけど勘違いかもしれん。

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:09:24.36

>>644
リィンバウムの場合キリスト誕生日じゃなくエルゴの王誕生日になるのか
そういやエルゴの王ってどのくらい前の人間なんだっけ
それより前にクレスメントなんだよな
当たり前だけどメルたん年食ってるな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:09:33.76

クリスマスっぽいイベント…ラウル師範がネスティの枕元にスパナを置いていくとかいいな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:10:25.76

１のお花見とか２のファナンのお祭りとかかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:14:07.83

ネスティ「わぁっスパナだ！」ｼﾞｰｺｼﾞｰｺ

あかん面白すぎる

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:16:01.66

>>649
なにそれかわいい

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:17:45.49

>>649
ネスティ「わぁ、スパナだ！これでフリップをぶん殴ればいいんだ☆」

が浮かんだ…

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:24:29.47

>>651
ネスティ「・・・僕はバカか！」

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:26:04.02

トリス「ﾆﾔﾆﾔ」

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:26:52.15

真面目に考えると新しいメガネとかマントとか本かな
トリスやマグナにはラウル師範だけでなくネスも何かあげてそうだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/03(土) 21:43:53.87

>>644
門松は何時になったら片付けられるのか…

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 00:02:24.59

記憶を受け継ぐ融機人に無垢な子供時代ってあんのかね

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 00:06:10.51

脳みそ能力が幼いときは記憶だけあっても持て余すんじゃね
道徳心とか倫理観とか物事を解釈したり繋ぎ合わせて思考したりする能力とか
うまく言えんけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 00:33:41.72

ネスティって毒舌設定だけど大好きなトリスやマグナにぐらいしか辛辣ではないよね

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 00:39:14.80

ただ単に映像とかの記憶だけしか受け継いでないなら普通に無垢な子供なんじゃないの
その記憶がどういう意味を持つのか理解できる年になるまでは

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 00:44:33.12

一族の記憶も詳細にじゃなくある程度ぼやけてるらしいしな
つか全部受け継がれてたら発狂モノか

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 00:46:53.09

マグトリいなかったら精神病んでたんだろうな、ネスティ
まぁマグトリ寝取られたりすれば違う方向に病みそうだけどな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 01:18:55.09

マグナを・・・寝取られる？

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 01:34:54.53

モーリンあたりにか

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 03:18:31.98

モーリンは純情だからそんな事するわけないだろ！！

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 03:40:31.12

ならパッフェルさんだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 03:50:59.99

何か今唐突に「パッフェルベルのカノン」とかいう文章が頭に浮かんだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 05:21:00.47

パッフェルとベルとカノンに寝取られるだと…？
ご褒美じゃないか

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 10:55:26.14

初プレイでカノン見たときストーリー進めれば実は女の子ですって告白があると思ってた
全然男に見えないし。まあ、今は男であるほうがいいと思えるけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 11:20:30.25

スウォン、カノンで期待して裏切られたけど
イオスは大丈夫だろうと思ってたらダメでした…
それでも発売前はイスラを女だと思ってたな。トリスにちょっと似てたんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 11:25:26.96

カノンはともかくイオス、イスラは普通に男だと思ったなあ
むしろユエルの性別に悩んだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 11:30:09.01

イオスは声聞いて女だろ？ってなったな
２０歳なら普通に男声優でも良かったんじゃないか
ルヴァイド様かゼルフィルドの中の人にイオスの声も担当してもらえば収録楽そうじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 11:38:32.36

イオスは髪型がリオンに似てるし一人称僕なので
ネスの中の人とか似合うんじゃないかとおもった

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 11:39:35.95

黒の旅団内で声かぶりはさすがになしだろうｗ
でもイオスのあの見た目で声が置鮎だったらエミール（銀英伝）みたいになってたんだろうか

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 11:40:58.02

むしろハイネルの人だったら中の人とＴＯ的に主従逆転で面白い

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 11:42:37.28

>>673
ゼルフィルドとフォルテの会話シーンだってあるしいいんじゃないかｗｗｗ
エミールで一瞬クジャクヤママユ思い出したのは内緒だ
あっちはエーミールだったな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 11:47:32.95

ここでテイルズの話がよくでるから試しに
テイルズファンダムのリリス頑張ります！やったんだけど、サモ２ファンの自分には
ルヴァイド様がはじけまくってるようにしか見えなくて笑ったｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 11:51:31.26

性別はまず疑ったり間違うことはなかったな…
鎧の中が実は女の子だったときには当時悶えまくったけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 11:51:37.43

>>676
割と性格や軍人という点では設定も似てるからな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 11:54:34.84

テイルズのルヴァイド様は中将か国王か
そういやサモンは軍隊と言うか騎士だからか少佐とか大佐みたいな階級は無いんだな
隊長、特務隊長、守備隊長とかだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 11:57:13.66

イオスは松谷彼哉さんとか遠近孝一さんとかが案外合う気がする

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 12:01:45.64

イオスを黒髪にしたらテイルズのネスに見えなくもない
両方細身で女顔でキタローヘアだしな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 12:06:57.78

>>679
騎士団長＞将軍＞隊長＞特務隊長＞駐在ってとこか
皇帝親衛隊はまた別枠な感じだが
昔のロレイラルでは大佐中佐曹長みたな階級あったかもな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 12:08:17.78

ゼルフィルドとイオスの声交換すれば、イオスは２０才男子相応の声になるし
機械兵士にも女性タイプがいるのか…とプレイヤーに思わせることで設定に深みを与えることができて
良かったんじゃないかなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 12:17:25.95

お前ら既存の設定やらキャスティングにケチつけるの好きだなー

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 12:18:35.49

帝国は、上級軍人(将軍、皇帝親衛隊など)＞隊長＞？(この間に副隊長とか色々入ると思われ)＞駐在
なようだけど隊長はたぶんいわゆる尉官～左官クラスで、上級軍人はいわゆる将官クラスからかね
皇帝親衛隊は皇帝や有力王族の言うことしか聞かなくていいって感じなのかな
ギアスのラウンズの人数多い版みたいな感じか

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 12:19:09.29

>>682
駐在もまた違うだろｗｗ
そういやロレイラルも昔は人居たんだよなあ
もう復活することは無さそうだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 12:26:02.97

帝国は細かく階級が分かれてそう、役職＋階級が一人一人きちんとある感じ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 12:46:11.80

>>687
コードギアスで言うとスザクがナイトオブセブン(役職)＋准将(階級)で
名誉騎士候(身分)だったようなものか

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 13:23:38.66

えーっと、最近のアニメはようわからんのよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 16:45:27.66

↓じゃあドラえもんに例えてみよう

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 17:03:12.10

>>685
そういう階級統制は帝国が一番しっかりしてるイメージはあるな
旧王国はとりあえず色々とロートルな印象が
派閥が無くて召喚術が未発達なのもレイムに良いように入り込まれた理由かね

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 19:01:05.81

近代化の進み具合は帝国＞聖王国＞旧王国だけど
召喚術が伴わなければ軍人や騎士の強靭さはその逆で旧王国＞聖王国＞帝国のイメージ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 19:06:32.02

帝国は魔剣失ったのが惜しかったよな
一方の聖王国には至源の剣があるからそれだけで他国相手に無双出来そうだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 19:09:57.34

旧王国はマジで切り札無し状態だったんだなあ
立地が悪いのと騎士の質で持ってた感じか

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 19:12:22.74

帝国って狂嵐の魔公子バージョンのバルレルを捕まえて身体切り刻めるぐらい強いんだよな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 19:19:45.02

それは帝国が強いというより、バルレルを召喚した召喚師がすごいんじゃね
まぁゲックみたいな化け物持っていたくらいだから帝国軍の研究専門召喚師の質はすごいとは思うが

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 19:29:05.49

聖王国にも化物がうようよいることを考えると
帝国にも同じくらいの化物がいるんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 19:42:25.24

それにたぶん帝国は派閥の横槍なしで国家事業で召喚術の研究してそれを利益にできるからね

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 19:46:37.14

>>676
誕生日プレゼントにされたり散々だったよなww
当時は自分が剣という自覚あるのにどうしてプレゼントにされるのが嫌なのか分からなかったが
今では分かってしまう

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 19:50:51.78

帝国は芸術などの分野でも他国の先を行ってそうだ
国営の美術学校とかありそうじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 19:51:48.75

>>696
1魔王様のケースみたいに大人数での儀式だったんだろうか
封印されてたメルたんが自力で不完全とは言え来れたのは根性でだっけ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 20:35:31.29

>>698
でもそのせいで無色からテロ受けまくって治安はあまりよくなさそうだ
蒼も金も内心は帝国をよく思ってないだろうし、その辺の影響は微妙だな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 20:57:19.60

金の派閥の名門マーン家の長女を愛人にしてる聖王は賢いよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 21:07:53.28

ゲンドウがナオコとリツコを利用するために用いた手段だな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 21:36:12.45

三国の比較の話はわりと楽しい
論述問題とか作りたくなってくるな

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/04(日) 22:28:12.37

中間層の生活レベルは帝国が一番良さそうだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/05(月) 00:27:35.80

あの薄暗い雪塗れの景色を見ると旧王国には住みたくないなと心底

作物育つのかあそこ？

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/05(月) 10:17:47.78

魏、呉、蜀で例えてみようぜ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/05(月) 12:20:19.39

サモンナイト　　2000年
サモンナイト２　2001年
サモンナイト３　2003年
サモンナイト４　2006年
・
・
・・・2012年
どうしてこうなった

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/05(月) 12:20:55.44

ファルゼンって弱いってよく聞くけどそんなに弱い？

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/05(月) 12:41:39.85

強い弱い自体気にしないからわからんや
愛があれば皆強くなるし

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/05(月) 12:42:43.35

別に使えないわけじゃない
ただファルゼンを使うことでしか得られないメリットみたいなものがこれといって見当たらない

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/05(月) 12:50:03.26

>>710
愛でAT極で使ってたぞ

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/05(月) 13:07:02.40

性能なんて気にせず好きなキャラ使うのが一番だよな
たまたま好きなキャラが強いと嬉しいけど、別に弱くても構わない

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/05(月) 13:34:43.42

パーティに1人2人ぐらい使いにくいキャラがいても何とかなる難易度だしね
てか個人的にはバケツよりエロ天使のほうが使いにくかった。エロ天使ってどう使うのがいいのかな？
自分はDFメインMAT少々でサポート役だったんだけどなんかいまいちだった

**助けて！名無しさん！** · 2012/03/05(月) 13:55:23.01

まぁ浮遊があるから飛び回りつつ回復やったり横切りで削ったり…
そんな目立つ活躍はやはり厳しい…結構モロいしなぁ
いっそ回復と憑依だけと割り切っちゃう方がいいかもしれん