【家ゲーSRPG】タクティクスオウガ　79F

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/09(月) 18:51:23.96

タクティクスオウガ（SFC/クエスト 1995/10/6発売）
タクティクスオウガ（SS/リバーヒルソフト 1996/12/13発売）
タクティクスオウガ（PS/アートディンク 1997/09/25発売）
タクティクスオウガ（Wii VC/スクウェア・エニックス 2009/02/10配信）について語るのです

※64、外伝、伝説、FFT、運命の輪はスレ違い
※マターリするためsage進行厳守で
※age厨は無視かストライクノヴァであぼーん
※ここはお前らの日記帳なんだ！どんどんプレイ日記を書け、な？
※運命の輪は携帯ゲーRPG板にて、スレ細分化や専門的な攻略が進んでいます
携帯ゲーRPG
http://toki.2ch.net/handygrpg/
★
前スレ　タクティクスオウガ78F
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1322579688/

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/09(月) 18:53:02.37

～機種ごとの違い～

【SFC版】
ロードは早いけど、NPCや敵のAI動きの計算が遅い（SFCのCPUのせいだろ）
データが消えやすい（電池交換注意）
セーブ枠が2枠のみ（ターボファイルで増やせるが、入手困難？）
連続マップでミスると最初からやり直し。特に死者Ｑ、空中庭園がキツい（中断セーブはあるが、ロードすると消えるので事実上ワールドマップでしかセーブ不可）

【SS版】
起動時ロードに少し時間が掛かる
背景音が一番良い（音楽が豪華、CD音源の再生、まさにOST同様）
アス比の関係で画面がやや縦長
データ保存はPS版同様安心大容量
連続マップでは中断セーブのみだが、中断データを本体に保存してた場合はバックアップカードリッジにコピー可
豪華声優陣による肉声付き。ただし、その関係上｢デニム｣と呼ばれる部分に改変アリ
デネブレポートとボディスナッチの仕様がムフフ

【PS版】
敵AIに多少の違いがあるらしい（オーブを使ってこないなど）
AIの計算は速いがロードが一番遅い、特にワープ移動と店の出入り時がウザい
編成画面でユニットの敵殺害数が追加・並べ替えが自由に
データの保存は安心、スロット数も気にしなくて良い
戦闘中・連続マップでもセーブできるので死者Qや空中庭園が楽

～本気のデネブを仲間にしたい～
死者ＱＢ1～Ｂ24に出るグレムリンの部隊を倒し、ガラスのカボチャ入手。
↓
10個手に入るまで繰り返し
↓
デネブの店でガラスのカボチャを売却すると、
カボチャ1個につきパンプキンヘッド1体雇用可能。
↓
10体雇用。雇ったら即除名してもいいよ。
↓
あとは本能の赴くまま。

～「なんと心のせまい方たちなのだ…」～
戦闘中、まれに上記の文章がヘルプメッセージのように表示される。
しかも誰かが行動するたびに延々表示され続ける。
どうやらアイテムの持ちすぎで起こるらしい。
（違法にアイテムを増殖させたときの
ペナルティメッセージとして設定されていたものが出てくるバグ？）
なんにしてもタメすぎはよくない。
いらん物は武器屋のおっちゃんに買い取ってもらおう。

～死者ＱＢ1のワープリングが欲しいです～
説得しなさい。補助魔法をうまく使おう。

～アニヒレーション2個って？～
死者ＱＢ1を攻略したらとりあえず脱出。
1階でアニヒレーション持ちのウォーロックが出るまで繰り返し。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/09(月) 18:53:33.08

■３章クリア時点で手に入るペトロクラウドの数

・Ｎルート…３個（クァドリガ砦のウィッチ２体を説得＆クァドリガ砦のトロフィー）
・Ｌルート…２個（バハンナ高原のトロフィー＆アルモリカ城城門前のウィッチを説得）
・Ｃルート…１個（バハンナ高原のトロフィー）
・Ｎルート…０個（クァドリガ砦に行かなかった場合）

～ペトロクラウドをもっとたくさん欲しいです～
死者Ｑやボーテーゲン平原に、稀にペトロクラウドを所持したユニットが出現する場合がありますので、説得して入手しましょう。

～風の法衣はどこにあるの？～
死者ＱＢ５０に出現するゴーストが持っていますが、イクソシズムやスターティアラで消滅させてしまうと入手出来ません。説得しましょう。

～神秘のハンマーはどこにあるの？～
Ｎルート死者ＱＢ４に出現するゾンビが持っていますが、どう頑張っても入手する事は不可能です。あきらめてください。

～ダークロア２個って？～
シェリーを倒すことで入手出来る暗黒系召喚魔法のダークロアですが、実はこの魔法、ファイアクレスト入手後の死者Ｑ最深部に出現するゴーストが稀に持っている場合があります。
もし、運良くそのゴーストが出現したのなら、何が何でも説得しましょう。間違って消滅させてしまうと絶対に後悔してしまいますので・・・。

～クレリック法って何ですか？～
ヒーリングの魔法を持たせたクレリック二人をトレーニングで殴り合いさせて１章でレベル５０まで上げてしまうという、ある意味禁じ手です。
この方法でレベルを上げてしまうと、ゲームの面白さが完全に損なわれてしまうので、出来ることなら使わない方が良いでしょう。

～Ｌサイズユニットが弱すぎて使い物になりません！＞＜～
魔獣には火喰い鳥の羽、ドラゴンには竜玉石、ゴーレムには言霊の石をそれぞれ４つずつ持たせてみましょう。驚くほどの強さを発揮してくれる筈
これらのアイテムは３章のゴルボルザ平原（全ルート共通）に出現するユニットが持っている場合があるので、何度も往復して説得しまくりましょう。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/09(月) 19:24:47.20

ゴーレムのピークは最初の城で雇って次の草原の穴にハマるまで。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/09(月) 22:47:58.51

…きみみたいな人間がいるとは思わなかったよ
…もっと早く>>1乙したかったぜ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/09(月) 23:03:42.68

>>1
乙

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/09(月) 23:05:52.26

袋の中は>>1乙でした・・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/09(月) 23:08:43.38

>>1乙

>>4
いきなりFA乙

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/09(月) 23:14:41.01

ローディスに逆らう愚か者めッ！
我が>>1乙を受けてみよッ！

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/09(月) 23:55:37.55

でも流石にゴーレムといえども、言霊４つ装備したら結構うざいんじゃない？
敵は最大でも一つ装備する程度だけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 00:03:52.55

全てのLサイズが全てそうやって底上げ出来るからゴーレムだけでは無い現実
いずれにしても後半は攻撃当てれなさそうだけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 00:04:06.50

やめろッ！これが貴公らローディスの>>1乙なのかーッ！

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 00:08:36.83

>>10
防御力は非常に高くなるが、攻撃面は命中率や素手補正の関係で大した事が無い
ランダムバトルと説得を何度も繰り返す手間に見合うほどの性能とは言えない

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 06:19:59.00

前スレ読んでて一番思ったことは、ユニットの強さについて語る時は
クレリック法やスタンペトロ有りなのか無しなのか
予めはっきりさせてくれということだ
これらの戦法を前提にすると話が大分変わってくるんだから

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 11:07:14.55

石4つゴーレムはどの程度強いのだろう

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 12:10:22.86

フルバルダーナイトよか強いか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 12:14:32.31

フルバルダーヴォルとゴーレムでタイマンはったら・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 13:37:35.72

>>14
条件そろえたつもりでも、人によって認識違うから荒れない方が無理だと思うよ。
俺はゴーレム＝ドラゴンだと思ってる人です。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 13:41:31.44

>>18
昔そう思ってたんだけど
ネタプレイでドラゴンとゴーレムをLサイズ枠に入れて1章からずっとプレイしてたら
ドラゴンは風や水だとめちゃくちゃ使える、CCしていく度に強くなる

ゴーレムはそんなドラゴンを尻目にどんどんゴミ化していって
ゴーレム終わってるなと思った

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 13:53:50.98

>>19
実際使ってもあなた見たいには思わないから。だから認識の差ってのは大きいの。
両方使ったが囮以外の何物でもない。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 13:55:05.64

全くダメージソースにならない木偶と
状態異常狙えてブレスでダメージ通らない敵なんて居ないのに
どういう運用したんだお前ｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 14:03:14.42

ドラゴンかゴーレムをメインアタッカーにしないといけないならともかく、
他にアタッカーいるなら他が倒していく。つまり出番が無い。ダメージソースにならない。
お膳立てをしないと役に立たないんだからゴーレム＝ドラゴン。
とことんお膳立てしてメインアタッカーとして使うんならドラゴン＞ゴーレムだわな。
その状態自体が馬鹿馬鹿しい訳だが。ドラゴンって硬くて
射程が短くて範囲狭いが、ノーリスクで状態異常を与えるブレスが使える
便利ユニットに捕らえられがちだけど、全然便利じゃないからな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 14:09:46.26

恐怖効果ってどのくらい能力下がるの？

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 14:46:41.23

>>22
お前は囮として最前列に居る時攻撃しないのかと
しかもドラゴンのブレスの威力本当に分かっていっているのかと

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 14:47:31.61

Lは-8点、Nは-4点、Cは無効

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 14:57:32.62

>>23
Nならデフバーサとかデフハーネラ1回分
Lなら2～3回分くらい下がる
ステータスが下がるんじゃなくて地形効果が下がるような感じ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 15:18:37.62

おお、さんくす
Nでも結構痛いな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 15:37:17.17

参考までに
ドラグーンの対竜効果が+8点
天候耐性は強で+4点、中で+2点、弱は無効
支援効果や羽・石は一つにつき+5点
属性一致は攻撃にのみ+10点、武器一致は+3点

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 16:45:54.61

ゴーレムを無理矢理擁護したいがためにドラゴンのブレスに縛り入れたい子がいるな

うん、ドラゴンはSP技もCCも禁止で、ゴーレムには命のカード与えまくればドラゴンよりゴーレムの方が強いですよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 17:31:36.08

そもそも遅いユニットを囮ってのがちゃんちゃらおかしい

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 18:15:52.24

ブレスは状態異常と反撃不可が大きい
背面取ればドラゴンのAGIでも状態異常発生しやすいし
属性攻撃だから威力だってバカにならない

石四つ付けてバルダー武器攻撃以下のゴーレムパンチとは違うんです

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 18:22:11.11

まぁ普通に、ブレスで足止めできる分
ドラゴンの方が強いという意見が圧倒的だよね

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 18:27:04.25

ID:MJKHgx5y
真剣にゴーレムとドラゴンを比較するなら、この二者以外のキャラは引っ張るなよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 19:01:08.80

ロンバルディアダービーなんてのがあるのか初めて知った

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 19:02:13.54

こいつはいつも都合が悪くなったらペトロ、竜言語、Lサイズ使うの自体が趣味

だからなw

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 19:07:54.43

あ、そっか
ハボリムのペトロクラウドで動けなくなった敵を強力魔法で攻撃するだけだから
ドラゴンのブレスなんて不要、だからゴーレムと同等ということか

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 19:17:43.47

>>33
アタックチーム単位で見た場合はむしろ他のキャラも含めるべきだと思うけど。
ID:MJKHgx5yが言っているのはアタックチーム内で囮オンリーの運用をした場合、
ゴーレムもドラゴンも変わらない、って事でしょ。
移動だけで攻撃はしない＝WT短縮って意味で見れば。

>>30
それはプレイスタイルの違いだと思うぞ、うん。
堅い≒遅い　速い≒強い
の両立が難しいのがこのゲームの特徴であるからして。

ただ、単体で比べれば後半になるほどドラゴン＞ゴーレムなのは確か。
囮オンリーだとしても、ゴーレムを敢えて起用する
（＝ゴーレムの使い道がある）と言う事にはならない。

と言う前置きの上で>>22
ドラゴンをメインアタッカーにするわけではなく、
ゴーレムならドラゴンの方がまだ使える、と言う話だ。
囮の攻撃力は期待していなくても、攻撃力もブレスも、無いより有った方が良いだろう？

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 19:33:02.01

前から思ってたんだけど、ゴーレムのシードとかで一回で全回復できるって利点なの？
HP低い分事故が増えそうなんだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 19:51:52.96

HP100未満だから前回だとすれば別に利点でも何でもないね
シード使う頃だからLv10だとすると
ゴーレムHP65、ドラゴンHP150ぐらいか

ゴーレムは常に全回復だとか
ドラゴンは100回復狙えるとかその程度か
利点らしい利点は見いだせんな

ちなみにペースト出てくる頃ケチってシード使うやつはさすがに居ないだろうし
ペースト出てくる直後でもHPのカード食ってないとシードで十分なHPかもな…

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 21:54:48.42

タロス（ﾆﾔﾆﾔ）
バルダーゴーレム（ﾆﾔﾆﾔ）

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 21:57:02.07

ドラゴンみたく三段階進化できればまだね。
レッドドラゴンくらいなら五分れるんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 22:18:56.25

>>41
アイアンゴーレムになって地竜精を覚えれば逆転しそうだけど
そんな事あるわけなく現状ではゴミのままｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 22:25:06.60

>>42
それ覚えても、逆転すると言い切れないのがｗｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 22:37:11.00

チートで最速ゴーレムにマジックミサイル付けてみた事あったけど、
凹られてもスルーして遠くの敵を撃てる砲台になった

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/10(火) 23:54:32.67

HP低いから反動結構痛いけどね

それでも今の木偶の坊の百倍はマシになるだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 02:49:40.70

おまえらもうちょっとフェアリーのことを語れよ
よく事故死するんだが・・・・

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 04:37:57.75

店売りドラゴンのAGIは、ゴーレムのレベル7と同じくらい
幻の最速はそれぞれAGI30と12（タコは9）で、基本WTは+50（タコは+70）
ドラゴンはCCで基本WTが10か15遅くなるが、それでも壁の割りに早く動ける
ちなみにLV6のゴーレム（とタコ）の最速がAGI32（と34）
ちょっと炎Nドラゴン買ってくる

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 07:59:06.98

新スレ検索に引っかからないと思ったら・・・こういうことか

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 08:27:33.38

>>46
序盤は高台に上げて弓でも撃たせて、
中盤からはオーブ4つ持たせてクイックムーブ掛けて、キスしまくれ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 11:06:32.55

>>43
逆転するんじゃね？遠距離ならウォーロックとの相性が効いてくるし
序盤は壁、中盤でチェンジ出来るなら後衛でバイアンとの相性が効いてくるし
後半はデニムやニンロックのお陰で前衛や中衛にも顔出せるようになる

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 11:39:05.93

アイアンゴーレムになると急にWT、HPが改善されて
さらにもともと高い防御修正がさらに上がるから相当違うとは思われる
アイアンゴーレムの土竜精はAG特化以外は正面でも回避しづらいし
威力もある上に属性攻撃だからゴーレム（笑）レベルは解消される

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 13:54:42.42

ゴーレム、倒されても一定時間後に復元とかなら良かったかも。
まあ敵で出てきた場合のウザさを考えると微妙ではあるが。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 14:10:23.05

ゴーレムなんて多くて２体だしゾンビみたいに敵全部アンデットにイクソ忘れで挑む事にはならんのじゃないか。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 15:21:00.37

カチュアを自殺させて、別な物語をしたいが、毎回殺せない俺

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 15:59:15.43

自殺させられないなら戦闘で暗殺すればいいじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 16:21:21.45

>>51
アイアンに限らず敵専用Lサイズは初期AGIがダンチでずるいｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 17:27:48.37

>>56
あれは多分こっちのオーブ4装備に合わせた速さだから
こっちも使えるとなったらクラス補正はWT-40だろうな、それでも速いけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 18:37:17.49

でも、WTが速いとは言えないクラーケンが一番怖かったりする

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 18:42:20.25

>>58
アレは陸地にいるのに水辺タコ以上の防御修正で陸地でメイルシュトロム使う変態だからな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 19:45:18.56

オクトパス譲りの高いMENで遠距離から必中+毒
どう考えてもクリムゾンノートより驚異ですな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 20:28:12.98

死者の宮殿の連中がなんで空中庭園にいるんだろうな
ドルガルアが連れてきたんか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 21:14:25.59

カチュアに惚れてしまった。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 21:21:45.48

>>61
ゲーム上の設定。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 21:43:24.16

>>61
B1アンデッド以外はロスローリアンの手駒じゃない？
野良モンスターだったらデニム達より前に奴らが襲われるはず

「じゃあなんでバーニシア城で使わないの」という気もするけど
そこはゲームの都合だろうな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 21:56:15.73

>>61
死者の宮殿でってヘルプの敵いたっけ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/11(水) 23:18:03.47

最速ゴーレム作って死者宮行ったら、死者宮Lサイズとのあまりの性能差に泣いたな
愛でもどうにも出来ない現実ってものがある

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 00:25:35.73

>>66
そこまでするならPARかCEP使えよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 00:31:08.09

体育座りしたゴーレムがかわいかったけど、あれってなんなの？輪？

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 01:15:36.42

穴にハマったらあの格好で待機してるんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 04:57:26.05

硬い敵でも、RESが60というのは物足りないな
ファイアドレイクやサラマンダーの炎RESは10くらいでもよかった
ゴーレムのRESも10～30くらいで。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 09:07:59.76

ゴーレムはまずHPをだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 09:14:34.65

初期HP30はいくらなんでも無いわー
しかも成長率もカスだし

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 13:25:15.87

貴方が落としたゴーレムはどのゴーレムですか？

60 0 45 40 26 21 50 25 55　金ゴーレム（ガーディアン）
45 0 35 36 21 18 66 17 55　鉄ゴーレム
30 0 30 30 17 12 10 15 50　ゴーレム

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 16:15:28.78

タロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 17:29:18.27

カモスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 19:57:41.68

鉄ゴーレムはぶっちゃけ敵専用Lサイズの中でもクリノ使いに劣る程度だな
素材変えただけでここまで強くなるか

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 20:03:35.12

土の剣と鉄の剣じゃ雲泥の差だと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 21:16:33.63

これがゴーレムか、まるで相撲取りだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/12(木) 21:35:10.28

敵専用クラスの基本ＷＴを知りたいんだけどいいサイトないかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/13(金) 11:03:17.47

AGIの差が酷すぎてワロタ
確か基本WTもかなりの差があるんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/13(金) 11:29:22.14

ttp://homepage1.nifty.com/~yu/t_ogre/enemydata/
探してみたらここに色々まとめてあった
クラーケンさんの耐性がチートすぎるｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/13(金) 17:28:09.00

陸上でも水中タコと同じくらいだからな
ポイズンハザードもあるし、やっぱり敵専用Lサイズではクラーケンが最強じゃね？
タコのイメージで過小評価されてるかもしれんが思いっきり別物だぞｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/13(金) 18:58:06.77

そなん？陸クラはさすがに地形補正までは入らないし、そこまでチートなイメージないけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/13(金) 20:04:36.50

普通はプレイヤーがキャラを使うが、ゴーレムはプレイヤーが使われる
つまり、ゴーレム様は偉いと言うことだ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/13(金) 20:34:40.59

>>82
耐性もあるけど、
MENの高さからくる高威力＆高射程のスペシャルが怖いんだよな…

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/13(金) 20:41:40.83

ちょっとした遠距離フローヴェノムみたいなもんだな
こっちが使うと追加の毒しょぼいしHPコスト高いから使いづらいんだけど
敵だと100%命中と毒って言う性能がマッチしすぎてる

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/13(金) 23:02:29.20

意外とアクアリングのポイズンハザード役に立つよ
あれ一発撃つだけでヒーリングとクリアランスを使うために
普段は一番動かない敵回復職がさっさと動いてWT消費しまくってくれる

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 00:09:24.96

カオスフレームの高い民族は毒一発でぬっコロがす

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 00:13:33.88

毒攻撃はチマチマ色んなこと狙う人には意外と有用なんだよな
>>87 >>88とかもそうだし、
実戦で不用意なLVUPを避ける為の経験値抑制技としても使える

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 04:44:28.34

一章イベントバトル
　スタンスローターを説得で入手可能
　フランシスカやチェインメイルやマドゥを、ランダムか説得で入手可能
一章エンカウント
　ゴルボルザ平原で、スピアやバトルブーツやフランシスカを、ランダムか説得で入手可能
　ボルドュー湖畔で、サンダーフレアやポイズンクラウドを説得で入手可能
　ゾード湿原でフランシスカやチェインメイルを、ランダムか説得で入手可能

二章イベントバトル
　クリアランスを説得で入手可能
　アシッドレインを説得で入手可能（ロウルートのみ）
　チェインメイルやスレンダースピアやボウガンを、ランダムか説得で入手可能
二章エンカウント
　ゾード湿原とボルドュー湖畔で、スレンダースピアやボウガンが、ランダムか説得で入手可能
　ゾード湿原で、アシッドレインを説得で入手可能
　ボルドュー湖畔で、クリアランスやヒーリングプラスを説得で入手可能（ロウルートは通行無し）

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 05:36:30.49

>>82
イカさんと鉄ゴーレムじゃどっちが強いのか･･･

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 05:50:33.44

>>81
ありがとう　
>>82
デステンプラーの基本ＷＴが－１０だから忍者と一緒だったか
あの鬼成長でそれは強すぎる

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 05:55:06.92

安価ミスった

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 13:42:39.00

初見はクラーケンに心折られたよ
死者Ｑ攻略もいよいよ佳境という所で出やがって「何やただのタコの強化版か、楽勝やｗ」と思ってたら
毒振りかけられて速攻デニム逝ってポカーンなった

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 16:01:05.80

敵専用はあんな強いのに味方Lはさっぱりなのがな
評価高いグリフォンですら実際は大した活躍は出来ない

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 16:05:43.91

敵専用は一見で分かる優秀なスペシャル技だけでなく
成長率も初期値も、防御修正、WT補正も相当改善されてるからね
完全上位互換化してるのに味方のLサイズが対抗出来る訳がない

こっそり竜玉石やら言霊の石やら、火喰い鳥やらも持ってる奴多いしね

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 16:07:56.71

クラーケンやファイアドレイクは普通に潜ると即ペトロするから強さを実感しにくいなー
と言ってまとも戦うとカボチャですら一撃で瀕死に追い込む超火力でペトロ必須じゃね？と思わされる

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 16:20:38.33

突然ですまん！
名前入力の時に
｢杏｣という文字が見つからないんだ
どこにあるのか知ってる人いる？

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 16:48:54.78

>>95
編成や持ち物によるのかな
ウチの羽グリ・コカコンビは暴れまくってるけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 16:51:42.25

>>99
ガンプ乙、何回負けてるんですか

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 17:14:17.43

クラーケンはスタン系なくても動く前に二体くらい倒すか削るから、食らってもポイズンかブルスパのニ発なんだよなぁ
大体は近くか正面狙ってくるし、あんま驚異と感じた事無いなぁ。赤タコ×2もクラーケンだったら死ねたけど

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 18:14:59.96

>>99
俺も、グリとコカはいつも大活躍だよ
でも毎回このニ体ばかりじゃ飽きるから敵専用のも使いたいね

自分で名前や属性を決められて、序盤から使用できるクラスが
4章後半に初登場して味方に加えられないクラスより劣るのは当たり前
敵専用より劣るのはLサイズに限ったことじゃないし

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 20:08:25.92

ゴーレムとかグリフォンになぜそこまで肩入れするのか理解できない

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 20:24:14.73

>>103
理系アスペルガー乙

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 20:32:21.39

傾向としてはグリフォンの方がひどいけど
悪く言われても荒れる原因なので自重して黙っててくれ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 21:08:46.32

だってグリフォンは普通に使えるもの
捏造データで貶められちゃ黙ってらんねーよｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 21:14:17.69

サイクロプスとブラックドラゴンとエクソシストの話題があまり出ないな

少しは語っても良い頃なんじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 21:28:02.29

サイクロプスなら最終戦でダークアイに速攻固められて格の違いを見せつけられた

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 21:59:15.86

まあ、人それぞれ思うところはあるんだろうけどね
ただ
｢荒れる原因になるから自重してね｣
↑この一言を理解しないヤツだけは本当に始末が悪い

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 22:01:35.79

ブラックさんはブレスの属性が暗黒になるけど魅了できるし、硬いし、盾役・足止めとしては優秀なんじゃないか。
意図的にトドメ刺しまくれば他キャラと同じく18くらいでチェンジできるし。
エクソさんはNなら3章で大活躍だろうけど、LかCなら2章でライトニングボウ打ってるとこがピークか。
魔法系にしてはVIT伸びるってだけだからなぁ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 22:15:14.42

>>106
こいつが居なくなれば大分このスレよくなると思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 22:25:08.18

>>108
まあそうなんだが・・・

なんか良い起用法とかない？

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 22:29:51.70

聖剣3スレみたいに一部の嗜好のために糞な場所になってほしくないな
同じ時期に出たゲームだし年齢層被ってるだろうから心配

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 22:33:31.32

>>109
人それぞれと言うなら、正に人それぞれの使い方がある
根本の原因は>>95みたいな使えないと断定する奴で、自重を強いるならそっちの方だな
こいつが居なくなれば大分このスレよくなると思う

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 22:39:40.86

とかお互い言い合ってる限りスレは良くならんな
自重を学習できない奴はゴミ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 22:55:49.60

おもしろいよね、人それぞれとか言い出すパターンは
グリフォン悪く言われたときばかりなんだよ
よほどグリフォンが好きで、ほかに興味が無いんだろう
ゴーレムやナイトが悪く言われていてもさっぱりそんな意見無いのに
グリフォンの時は必ずといってよいほど出てくんの
なんか嗜好が偏りすぎてて面白いわ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 22:57:15.87

今このスレで一番のマジキチはグリフォン厨
そのグリフォン厨を刺激して良い事なんて何もないだけさ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:02:54.27

グリフォンは糞。
これが結論だからね

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:08:46.52

>>116
言い出したのは>>109だがな
それだけグリフォンが戦力として使われてる証拠でしょ
論破されて泣きながら決め付けしかできない人の方が見ててよっぽど面白いっすｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:10:12.10

ほらファビョり出しただろ？刺激すんなって
無視しておけばとりあえず黙ってはくれるんだから無視しとけ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:12:05.01

>>116
そりゃゴーレム論争で抗っていたのはゴーレム愛好家だろうし
グリフォン論争で抗うのはグリフォン愛好家だろう。何か問題でも？
>>117
以前捏造データで貶めてたキチガイがいたみたいですよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:12:26.12

いや悪いけどグリフォン使いはホント糞だよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:16:36.19

テイマー＆羽の効果をいくつも重ねて、砲台陣地にするとかはダメなのか

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:30:51.51

戦力として使うんなら程度の差はあれゴーレムも使えるでしょう
そういう話じゃないのにね

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:35:56.56

グリフォン厨に耐性がないのも問題だが
>>118 >>122みたいに単発であからさまに煽るのも基地害としか言えんな。
これがFA。
｢グリフォンはLサイズの中では使える方。ただグリフォンを使わなくても別段問題はない。｣

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:36:52.13

マドゥが一番似合うのはニンジャじゃなくてアマゾネスだと思うんだ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:39:00.78

ゴーレムさんに関してもFA出てるっぽい。

4 名前：助けて！名無しさん！[sage] 投稿日：2012/01/09(月) 19:24:47.20 ID:CNBBBg+2
ゴーレムのピークは最初の城で雇って次の草原の穴にハマるまで。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:40:52.67

カチュアにホーリーコメット持たせてデニムをビシバシ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:43:34.97

遠くにこだまする電子音の叫びが聞こえたような気がした。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:54:02.38

>>126
ボルドュー湖畔のアマゾネス乙

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/14(土) 23:58:45.20

やっぱりさ最初に装備してた奴の印象って大きいよね。
カノープスは槍だし、レオナールはフランシスカ装備じゃないとしっくり来ない。
ダークプリースト仲間に出来たら、実用性抜きでバルダーダガーを装備させたくなっちゃうと思うんだ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 00:00:59.17

>>131
そんなこと無い全員弓でFA

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 00:14:15.55

Ｎ(ニバス)ルート
ファンタジーの王道である解放軍VSゾンビ軍団が楽しめるルート。
通常のプレイではチェンジ条件すらわからないテラーナイトが仲間になったり、
ギルダスさんが最強になれるもＮルートだけ！
またデニムのアライメント的にも一番汎用性があり、このルートが一番と押す著名人は多い。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 00:16:24.91

実際はそんなにゾンビと戦わないよね。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 00:19:06.35

ゾンビはカードにならんから一番いやだな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 00:55:43.96

グリフォンとか入れるならバルダーボウ装備のアーチャー入れろよボケェ
ゴーレムより使えんわハゲェ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 02:20:31.74

「厨」とか上手いこと刷り込んで、痛み分けに持ち込んだね
碌な議論もできず「使えない」の一点張り。こちらの意見には一切反論できない
寧ろ少し擁護したくらいで過剰反応しているのはどっちなんだろう
2レスで「肩入れしすぎ」、3レスで「居なくなれ」、4レスでこーんなにさ>>116-118
それに捏造した前科まである。こうまでして叩く理由が分からないし、あまりにも陰湿
もう少し冷静に、自分がどれだけ恥ずかしいことをしているのか省みた方がいいんじゃないかな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 03:17:02.52

たまにはヴォルテールさんを最後までナイトで使おうとするものの、
高確率でアロセールあたりに射殺されるジレンマ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 07:32:03.67

運用が悪い気がする

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 08:49:20.76

サイクロプスさんはテイマーと共同運用ができる唯一のLサイズ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 09:38:44.54

>>137
そんなことよりもさ、
前スレのドラゴン＝ゴーレムの時もそうだったけど
何故彼はいつも一日に複数のIDを使い分けて自己弁護を繰り返すのか教えてくれ。

**125** · 2012/01/15(日) 11:50:24.44

>>137
おまいに耐性がないからオモロがって煽る香具師がいるのも忘れないように。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 11:53:26.98

クラス順位表（ネクロリンカ・ボディチェンジのぞく）

1 ・リッチ（その後の成長除く）
2 ・ロード
3 ・プリンセス
4 ・ハボリム
5 ・ウォーロック
6 ・速さ重視ウィッチ
7 ・ニンジャ成長ソードマスター
8 ・バルタン
9 ・ウォーリアー
10・ホワイトナイト
11・クレリック
12・ゴースト
13・ビーストマスター
14・ゴーゴン
15・アーチャー
16・ウィッチ
17・攻撃力重視ガンナー
18・セイレーン
19・シャーマン
20・ジュヌーン・フォルカス・ザパン
21・テラーナイト
22・プリースト
23・エンジェルナイト
24・グレムリン
25・プレザンス
26・ホークマン
27・攻撃力重視ドラグーン
28・ウィザード
29・ニンジャ
30・純ウィッチ
31・コカトリス
32・ヒドラ
33・スケルトン
34・魔法ヴァルキリー
35・速度重視ガンナー
36・グリフォン
37・ゴブリン
38・リザードマン
39・軽装弓ナイト・バーサーカー・ビーストテイマー
40・ドラゴン
41・サイクロプス
42・パンプキンヘッド
43・フェアリー
44・ビーストテイマー
45・バーサーカー
46・プレザンス・エクソシスト
47・エクソシスト
48・ニンジャ成長ドラグーン
49・ナイト成長ソードマスター
50・ドラゴンテイマー
51・殴りヴァルキリー
52・アマゾネス
53・ソルジャー＝ナイト
54・ゴーレム
55・オクトパス

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 12:05:20.56

1章クラス順位表

1バルタン
2ゴースト
3ニンジャ
4アーチャー
5ウィザード
6クレリック
7エクソシスト
8スケルトン
9バーサーカー
10ヴァルキリー
11ドラゴン
12フェアリー
13ビーストテイマー
14ウィッチ
15アマゾネス
16ナイト
17ソルジャー
18グリフォン
19ゴーレム
20オクトパス

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 12:17:44.62

2章クラス順位表

1バルタン
2ゴースト
3ホークマン
4コカトリス
5アーチャー
6ウィザード
7ニンジャ
8クレリック
9エクソシスト
10フォルカス
11スケルトン
12バーサーカー
13ヴァルキリー
14ドラゴン
15リザードマン
16グリフォン
17ビーストテイマー
18ウィッチ
19フェアリー
20アマゾネス
21ナイト
22ソルジャー
23ゴーレム
24オクトパス

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 12:31:13.83

>>142
正に邪悪の権化だな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 12:40:27.33

3章クラス順位表

1ハボリム
2バルタン
3ゴースト
4ホワイトナイト
5ウォーリアー
6クレリック
7ソードマスター
8アーチャー
9セイレーン
10ウィッチ
11ウォーロック
12ジュヌーン・フォルカス・ザパン
13テラーナイト
14エンジェルナイト
15プリースト
16ウィザード
17グレムリン
18ホークマン
19ニンジャ
20プレザンス
21コカトリス
22スケルトン
23ドラグーン
24ヴァルキリー
25グリフォン
26バーサーカー
27ドラゴン
28リザードマン
29ビーストテイマー
30フェアリー
31ドラゴンテイマー
32エクソシスト
33アマゾネス
34ナイト
35ソルジャー
36ゴーレム
37オクトパス

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 13:06:32.48

>>146
ごめんなさい

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 14:12:20.15

>>142
だな
今のような状態ではグリフォン好きみたいな連中が耐性持つことが一番無難だよ
突っ掛かる連中(ていうか約一名？)は明らかに煽り目的のような発言も多いし

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 14:40:59.14

そうやって反応しまくるお前等全員荒らしだよ
少なくても新規の人はそう思うだろうね

ってレスする俺もか

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 15:45:09.35

言いたい事言っといて最後に保険かけるとか一番質悪いな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 16:09:42.34

捏造だとか最終的にID変えてるとレッテル張って
わめき散らしたりで議論にならなくなるのがな
わざとミスリードして自分の都合よく解釈したりで話進まなくなったり
議論してても旗色悪くなると人それぞれとか
開き直って人格否定する特定の人が居なくなれば静かになるよ
荒らしだという自覚が無く自分が正義だと勘違いしているんでしょう
邪悪の権化とかそんな言葉使う人なんだから

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 16:21:29.54

がんばって表作ったんだが反応無いな。
文句なしってことでいいかな？

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 16:27:48.00

>>153
何のランクなのかわかんないし、こんな大量なのに反応しろと言われてもｗ
とりあえず下から見たが、3章ならエンジェルになるためにアマゾネスで成長させるし、
Nルート限定だけどエクソシストいないと話になんないし、
フェアリーもディープキッス覚える頃しょ。
つーかランク順つけること自体が無意味。どうしてもやるならSSS～、SS～みたいなのになんじゃね。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 16:32:14.62

大体の使用感だよこんなものでしょう

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 16:40:54.98

>>153
ハボリム（ペトロクラウド）＞全体魔法＞＞＞∞＞＞＞ホワイトナイト＝ナイト＝ゴーレム

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 16:45:49.15

>>156
了解。大体OKだな。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 17:12:32.06

>>152
捏造したのは事実でしょう。過去ログに証拠残ってますけど
最後の行から、俺を名指ししているようだが
俺はID変えてるとか人それぞれなんて発言はしていない。旗色悪くなったってのはどの場面だ？
ミスリードとか都合のいい解釈とかも心当たりないから、具体的に言って貰わんと分からんね
それこそ「レッテル」なんてのは思い込みで叩いてるアホに言えること
喚き散らすというのはどんな反論も受け付けず、グリフォン厨がどうこうの一点張りのことじゃないですかね
正義だなんてとんでもない。捏造やレッテルで不当に叩かれれば、反論するのが普通の反応だと思いますよ
捏造するような悪意の塊みたいな連中には、正義のように見えるんですかねぇ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 17:20:40.79

捏造ってそもそも何の話？
その時点ですれ違いがあるんだよね

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 17:32:31.85

ウィンドショットが当たるとか当たらないとかの話でしょ。
それがすべてみたいな話になって、おかしくなちゃったが。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 17:37:56.05

>>159
知らなかったのか。過去スレであったグリフォン論争のことだ
グリフォンは使えないと叫ぶ者と、それに反論する者
使えない派は具体的なデータをいくつか出し、グリフォンが雑魚ということを証明しようとしたが
不自然な数値に疑問に思った人達が計算や検証した結果、データが明らかな捏造であることが判明した
行き詰った使えない派は、幼稚にも反論者をグリフォン厨グリフォン厨と連呼し、痛み分けに持ち込もうとした
自分達のしたことを全てひた隠しにしているから、新規の連中は騙されるかもしれんが、こいつらは最低だよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 17:40:15.30

>>161
俺の順位表では下位なんだが。なにか言いたいことは無いか？

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 18:05:48.90

>>162
そら全体で見たら上位には行かんでしょう
覚えてる限りグリフォン論争はせいぜい、戦力になるか？使い所はあるか？って程度だし

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 18:16:59.98

わざわざ使いたいほどではないレベル。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 18:27:10.18

>>162
ハボリム（ペトロクラウド）＞全体魔法＞＞＞∞＞＞＞ホワイトナイト＝ナイト＝グリフォン＝アーチャー＝ゴーレム

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 18:41:55.32

タコはオーブ使うとゴーレム程度なら一撃で葬る凄いヤツ
一人一人チマチマ倒す必要があるグリフォンとは比べものにならない

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 20:13:35.73

おまえらたまには純正ソードマスターについて語れよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 21:23:24.83

タクティクスオウガ強さ議論スレでも作ってそっちでオナニーしてろよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 21:58:05.37

>>163が真理。
プレイスタイルによるところもあるけれど、
忍者や先生使ってしまうとLサイズは全部遅すぎる。

繰り返しプレイして、たまには違うの使ってみるか～ってところで、
「お？意外と強いじゃない？」ってのがグリフォン。
使い勝手の良さで並べていったらLサイズなんてみんな下の方でしょ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 22:16:07.23

Ｌサイズなんて飾りなンですよッ！！

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 22:39:17.31

強化アイテムなしなら、総合力でLサイズはSサイズに劣るだろうが
石・羽4つに二匹で並走させれば、凄まじい強さになるだろうよ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 22:49:19.77

>>171
それを言ったら石3つに属性弓を持たせたトカゲ軍団が最強になる罠

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 22:53:13.51

それはない

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 23:01:00.61

>>172
Lサイズが活躍する方法の提案であって、別に最強は誰かとかいう話ではないので

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 23:39:26.46

>>167
いやいや、どのパターンでやろうとも最初に忍者で育てる以外の選択肢は無いからｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/15(日) 23:54:18.00

僕の考えたゴーレム()

デスゴレムスン
破魔の兜に死肉の体を持つ不死の人形。
ニバス先生の気まぐれ作品だが妖精が天敵なのはご愛嬌。

HP+5
MP0
STR+10
VIT+10
INT+4
MEN+6
DEX+6
AGI+4
移動４鈍歩
トシキックブレス
ライフフォース
死後再生
魔法無効

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 00:01:10.87

ゴーレム
粘土で作られたモンスター。圧制に苦しむ人々が守護神として作り、崇めたのがはじまり。
Ｌサイズのため、その攻撃力に期待するのは間違い。愛らしさを振りまくだけのマスコットだ！

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 00:25:05.03

Lサイズのため、じゃなくてSPが使えないためね

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 00:28:39.54

たまにはフェアリーについて語ろうぜ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 00:32:30.32

素手がでかい

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 00:34:04.73

2人そろえてチュっチュするのが楽しい。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 01:07:19.83

スウォンジーがんがれ、ガンナーなんかに負けんな

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 02:13:49.34

フェアリーちゃんには私の下着を畳んでいただきたい。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 02:52:01.77

部屋に一匹飼いたいｗ話相手かなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 05:18:06.46

フェアリーはオーブ使わせるとダメージデカイんだよね

Lサイズは、遅いことは全然全く問題ないんだけど
離れた敵を複数まとめて攻撃出来ないのが最大の欠点
グリフォンは遠隔SP持ってるけど>>166の言うように
一体ずつしか攻撃できないくせになぜか攻撃する度にHPが減る
オーブは数に限りあるしオーブ使わせるならSサイズだって強い
という訳で、ハボリムとウィザード→ウォーロックと、
あとマスコットとしてフェアリーやカボチャ等が居ればあとは全部不要

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 06:37:05.87

あとやっぱりエンジェルも欲しいな。ルックスも優秀だし

ハボリム、ウィザード→ウォーロック、エンジェル、フェアリー、カボチャ
これだけ居れば十分か。（右の方はマスコット要員だけど）

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 07:00:41.24

>>185
その理屈だと魔法を持たない白騎士とかもアレになるが
このゲームが弓魔法ゲーでハボリムや竜言語が最強なのは全員知ってるから
最強以外みんな糞で使う理由はないみたいな野暮な言い方やめてくれないか

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 09:42:54.31

ハボリムが強いのはわかりきってるんだが
ＡＴにいれるとおもしろさがないし華がないんだな
悩みの種の一つ
このごろは救出しないことにしてる

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 09:44:19.19

剣聖なんだから剣で戦わせてやれｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 10:24:17.15

ミニマム+明王剣で

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 10:26:00.55

火竜の剣とかグラムロック持たせても強い
普通に前衛としてもかなり使える

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 11:09:45.19

ダブルアタックさせようとすると、途端に弱くなる。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 11:27:50.58

ダブルアック系ソードマスターを育成するなら
どんな感じの職歴が良いのだろうか。

どの武器を持つか、どのレベルの時点かで全然違ってくるけど。

カードや装備でステを上げるのなしで。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 11:29:36.38

>>193
割りきって禿成長させ続けないと回復職のWTが
敵の合間合間になるように調整しないと死ねるな
AGI極だと属性杖二刀流になるのかねぇ…属性一致武器1個しかないのがアレだが

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 11:33:58.53

>>194
カルディアも良いよね

本当は火竜二刀流とかやりたいけど
流石に無理ゲーだよね

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 12:36:11.40

>>193
素直にカードや装備でステを上げれ。

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 13:41:18.85

向き補正（側面）と武器重量を含めた期待値を算出すると

火龍二刀流
0.7*(1.25-0.32*2)+0.7*(1-0.32*2)=0.679

一刀流
1*(1.25-0.32)=0.93

回避率・道具枠・クリティカルオチも考慮すると、どう見ても一刀流の方が強いです。本当に（ｒｙ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 21:23:02.38

0,7倍になるのはドラクエのはやぶさの剣補正みたいなもんか

重量アップで装備枠まで食うこっちとは明らかに段違いだけどｗ

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 21:28:15.11

スナドラ二刀流とかじゃないと実戦では使いにくいよね

**助けて！名無しさん！** · 2012/01/16(月) 21:47:47.00

先生にカルディアと火竜で二刀流するのが俺のロマン。

カード食わせまくっても先生防御低すぎﾜﾛｴﾅｲ。
つか、ソドマスの防御補正が低い。低すぎる。

【家ゲーSRPG】タクティクスオウガ 79F

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