トップページgamesrpg
1001コメント298KB

【ネタバレOK】ベルウィックサーガクリア後スレ03

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001助けて!名無しさん!2005/07/09(土) 05:16:19ID:mYB1GU0x
ネタバレ可な方のみ御覧ください。
0593助けて!名無しさん!2005/09/20(火) 11:53:00ID:wEVjcMN6
そうか、ヴェリアが俺的には何故か古代中国な感覚だったのは
数多の諸侯の存在のせいだったのかも。
ずっとラズヴェリア年代記=史記とかで
ベルウィックサーガはリースの行動を綴った箇所ってイメージだったんだよなー。
0594助けて!名無しさん!2005/09/20(火) 13:12:06ID:YD2XG5tf
サーガが史記なら
Dは宮刑に…
でも中華王朝に近い関係だとは思う。若手は疑問に感じている様子だったけど。
0595助けて!名無しさん!2005/09/21(水) 15:45:00ID:LB85l+ey
ラーズ帝国はイスラム系王朝(オスマントルコっぽい)
ナルヴィアがコンスタンティノープル(フン族の侵攻期)
ベルウィック同盟は十字軍
ヴェリア王国がローマ帝国(東西分裂直前くらい)
みたいに思えるよ
0596助けて!名無しさん!2005/09/23(金) 20:34:05ID:RCvhKAE3
逆でもいいかも。
ラズベリア→オスマン帝国
ラーズ→ローマ帝国

十字軍を創設した教皇ウルバヌスはカナンを占領。(歴史)
教皇に内部侵食されたカナンは竜騎士の国バージェを侵攻した。(ティアサガ)
一方多民族国家のオスマン朝はシノン軍?等遊牧民を中心にジハードを唱え、(歴史)
教皇のいるコンスタンティノープルを占領し東ローマ帝国を滅ぼす。(歴史)

歴史とベルサガとティアサガのちゃんぽん)orz
0597助けて!名無しさん!2005/09/24(土) 09:24:54ID:RGcoMKqj
ティアサガの方のネタはもう使えないのかな。トラキアみたくセネト編とか絶対出ると思ったのに。
0598助けて!名無しさん!2005/09/24(土) 09:49:17ID:Gw4LHW+F
ゼフロスは前作のジークと関係あると思ってた。
0599助けて!名無しさん!2005/09/24(土) 13:01:32ID:foBa+nry
セネト編やってみたいな。
やっぱ制約があるんだろうね。裁判が・・・。
0600助けて!名無しさん!2005/09/24(土) 13:02:40ID:DP4zZDbd
セネト編とティーエ編やりたいね・・・
0601助けて!名無しさん!2005/09/24(土) 18:06:38ID:eSFbMAvF
つかファリスって誰ですかと小一時間
0602助けて!名無しさん!2005/09/25(日) 02:26:23ID:ZU7hnJwX
ティーエ編なんてあったらみんなティーエをヒロイン扱いすること間違いなしだから、あえて造らなかったに違いない!
0603助けて!名無しさん!2005/09/25(日) 03:54:08ID:p9UPEdzy
きっと一旦作りかけかたかその予定ではあったんだよな…
ディスク内に「ティーエ編」「ファリス編」て書かれた画像データが入ってるから。
まぁ、完成品とは全然別物の内容だったのかもしれんが、
やってみてぇ〜
0604助けて!名無しさん!2005/09/25(日) 12:45:42ID:R4aqw6d8
>>601
ファリスはリュナンの開発段階での名前。
公式サイトにリュナンの名前がファリスになってる画像もあった。
0605助けて!名無しさん!2005/09/25(日) 16:54:13ID:WeIUNp8K
改名して良かったよ。
ファリスなんて、なよなよした名前。
0606助けて!名無しさん!2005/09/25(日) 16:56:35ID:2piqyCjx
ファルスを連想してしまうな。ちなみに意味は男根w
0607助けて!名無しさん!2005/09/25(日) 18:28:44ID:IFSvU4Vm
男装の女海z(ry
0608助けて!名無しさん!2005/09/25(日) 22:51:45ID:CvG/ab3Y
>>607
その属性を植え付けられてしまった俺が来ましたよ。男装の美少女萌え。
0609助けて!名無しさん!2005/09/25(日) 23:16:51ID:XznEWtAN
FF5のことかー!
あれは激しいハーレムRPGでしたねw

BSも女キャラは多いんだけど、カップリングが固定っぽいのが勿体無い
0610助けて!名無しさん!2005/09/26(月) 12:06:26ID:/EKWSwc7
妄想の挟まる余地がまったくない。
二次創作が盛り上がらないのも納得。
0611助けて!名無しさん!2005/09/26(月) 19:52:59ID:EMh6LCtL
>610
>二次創作
そんなもんいらん。腐女子かお前は?
0612助けて!名無しさん!2005/09/26(月) 20:33:06ID:hACX6VAS
>>611
いやそんな噛みつかんでも。俺もいらんが。

作品orキャラへの愛の表現法の一種ではあると思うが、
でも二次創作でしっくり来るのなんてそうそう上手く出来ないからな。
違和感バリバリのやつとか読んでしまうと「妄想テラウザス」ってなるし。
0613助けて!名無しさん!2005/09/26(月) 21:33:26ID:/EKWSwc7
>>611
センシティブな奴め。
女は敵じゃないぞ。
0614助けて!名無しさん!2005/09/27(火) 10:26:00ID:oDJpzrdd
二次創作は別にいいけど、801は勘弁
0615助けて!名無しさん!2005/09/27(火) 11:27:30ID:/mc99NCS
ルヴィとパパンとかルヴィとアーサーとかで描けばいいじゃない>二次創作

つーか、同人は板違い
0616助けて!名無しさん!2005/09/27(火) 15:17:43ID:CNdpWcSr
敵将にイケメン多いよな。
0617助けて!名無しさん!2005/09/27(火) 20:54:07ID:tboIp3S90
確かにフォンベックらへんはイケメン。
オルトマンはなんつーかスーパークマ先生って感じだけどな。
0618助けて!名無しさん!2005/09/27(火) 21:51:54ID:JLQYOUmA0
アレクとモルトがかなりイケメンだったと思う。
0619助けて!名無しさん!2005/09/27(火) 23:30:10ID:QI4WMa0C
敵将で気になったのは11章のボウナイト。クリミアだっけか
イベントキャラかとさえ思った。銀髪(*´Д`)
0620助けて!名無しさん!2005/09/28(水) 04:53:38ID:rjpJjvQI
ゴーゼワロスを筆頭として、ワレンスタイン、ナズグール、「鉄壁」のバンダールなど、
鉄仮面キャラも無駄にいい味出してた気がする。
ワレンスタインとか、戦わずに終わる人も多いだろうに、
名前とか格好とかセリフとか何でこんなに豪華なんだよと。
0621助けて!名無しさん!2005/09/28(水) 21:45:21ID:1JLDBxDl
4コマどこにも売ってねー。
どんな内容なのか激しく気になるんで教えてください
0622助けて!名無しさん!2005/09/29(木) 16:32:55ID:kTB+o1ts
4コマにしては、なかなかクオリティ高かった。
かなり笑えるからお勧め
0623助けて!名無しさん!2005/09/30(金) 17:38:45ID:t9jPbJ0G
いきなりアレな質問なんですが、ベルウィックサーガってクリアすると二週目以降何かの特典がついたりするんですか?今5章なんですが、いろいろ失敗しちゃったんでやり直すかどうかで悩んでいます。得点があるなら無理やりにでもクリアーしちゃったほうがいいだろうし…。

0624助けて!名無しさん!2005/09/30(金) 17:51:27ID:PsVZgFQj
>>623

■二周目
条件
「ミス数 + 使用ボム数 <= 6」
エンディングにスタッフロールが追加。

■裏二周目
条件 : 1周目ノーミスノーボムで1.2億以上稼ぐ
行けたときには「WELCOME TO SPECIAL〜」と表示される
0625助けて!名無しさん!2005/09/30(金) 19:52:18ID:BmIs1dt1
マジレスすると2週目にひきつげるものも特典もなにもない。
硬派なゲームだよな。
0626助けて!名無しさん!2005/09/30(金) 21:54:07ID:wAj+GsOY
>>621
ベルサガ好きなら、かなりクオリティタカスwwと思える内容。
買って損はしない
0627助けて!名無しさん!2005/10/02(日) 03:17:26ID:XwB9vqEk
>>624
後で私のオフィスに来るように
0628助けて!名無しさん!2005/10/03(月) 11:59:48ID:GfiJvyRn
>>624
最後は蜂ですかそうですか
0629助けて!名無しさん!2005/10/07(金) 13:46:10ID:nLDAb+e3
hosyu
0630田中博隆2005/10/08(土) 17:52:25ID:dlQTYDMj
>623が「得点」なんて変換ミスするからだろ
0631助けて!名無しさん!2005/10/09(日) 21:05:31ID:LoyLNyQo
サントラ高いけどかなりいいね。
オリジナル音源入ってないけど、原曲まんまをアレンジしてるから
雰囲気も壊してないし。DISC1-5の曲聴いた時はカッコよさに震えた。
0632助けて!名無しさん!2005/10/13(木) 09:30:16ID:cF2l3ORF
限定版のサントラとの違いはどんな感じ?
好きな曲が大体入ってたから買うのはためらってるんだが。
0633助けて!名無しさん!2005/10/14(金) 17:55:52ID:gJ8bMrhy
すまん、今更だがFF5のはファリスだ。


あと、クリアしたんだが
クリア後の特典とかないんかコレ。
金ドゥブッハァとかLvあがりまくります(^Д^)qmプギャーとか。
0634助けて!名無しさん!2005/10/14(金) 17:57:41ID:5td3JTD8
>>633
無い
そういうのはコードで自己解決しろ、ってことじゃない?
0635助けて!名無しさん!2005/10/14(金) 17:59:30ID:gJ8bMrhy
>>634
サンクス、
なんかハードモードやらどうとか言うのが出てた気がして気になってたんだ。
これで心置きなく2週目いけるぜ。
0636助けて!名無しさん!2005/10/14(金) 22:38:56ID:R5Ya3Rnc
ってか、ついさっきファラミアがフェイのEDに出てる事に気づいた
あんな足音、よく聞いてないとわかんねぇよ・・・
0637助けて!名無しさん!2005/10/14(金) 23:13:30ID:vNNVfBa0
クリア特典は2周目の敵全員Lv30とかあったら面白かったな。
そうすれば難しくなるがレベル上げ容易だし、敵の技能がそのままなら命中率変わらんし。
0638助けて!名無しさん!2005/10/14(金) 23:18:05ID:PdgohFuN
ベルサガは敵の強さとレベルにはほとんど相関がないシステムぽい。
0639助けて!名無しさん!2005/10/14(金) 23:36:33ID:IrCRySdG
というかパラ低くても技能とスキルで大体強さ決まるしな
レベルは持ってる武器に関連する程度だな、特に敵の場合は
0640助けて!名無しさん!2005/10/14(金) 23:50:15ID:gyTstYTT
たまに分不相応な武器持ってたりするのもご愛嬌だな。
気合パンパンで襲い掛かってきたのに
「うまく武器を扱えなかった!」とかもうねアホかとw
0641助けて!名無しさん!2005/10/15(土) 01:06:58ID:gDakmwIX
アゲバンのことかー!
0642助けて!名無しさん!2005/10/15(土) 20:17:40ID:mvIijOq6
>641
いや、パドルフだろ?
0643助けて!名無しさん!2005/10/17(月) 14:41:41ID:pgczIs+D
これって2週目ないの?
強くてニューゲームアイテム持ち越し 
さらにステータス上限解除とか・・・

0644助けて!名無しさん!2005/10/17(月) 15:19:29ID:LXLNI+2Z
そんな軟弱なシステムはない
0645助けて!名無しさん!2005/10/17(月) 15:47:28ID:up9ZOUWZ
引継ぎが無くても簡単にする方法は幾らでもある…
というかプレイヤーLV上昇のせいで簡単になるしな、実際。
七〜十章あたりは一度コツに気付けば殆どボーナスマップ。
0646助けて!名無しさん!2005/10/17(月) 15:55:31ID:pgczIs+D
やっぱないのか ショボーン(´・ω:;.:...

ようやくクリアしたんだけども
ブラックナイトのランス装備とバーサクがきつかった

ブラックナイト 攻撃痛い 盾で防がれる たまにダメ反射される
致命攻撃反射されたときなんてもう・・・

バーサクかけられて解除するオーブ持ってなくて味方が味方殺しちまう
りせっと(ry 
あとドラゴンも弓の攻撃ぜんぜんあたらなくてすげーまいったな・・

まあクリアしたいまとなってはいい思い出 といっとこう
0647助けて!名無しさん!2005/10/17(月) 19:42:59ID:2r6eGS1G
スパロボみたいに戦略があまり関係なく、
シナリオやキャラ人気など別な部分に力点の置かれているゲームは
強くてニューゲームやアイテム引き継ぎ等があるといいかもしれないが、
このゲームはかえって面白くなくなるような気がする。

マルチシナリオならアリかもしれない。
0648助けて!名無しさん!2005/10/17(月) 19:55:31ID:C6uZbGVk
最初の5秒くらいは面白いかもね
俺強ええええええで
はははは
0649助けて!名無しさん!2005/10/18(火) 00:25:01ID:cdkLIymi
ミュージックモードないですかね
個人的にベルナード処刑を妹が辞めさせるときのバックミュージックがよかったので
もう一度聞きたいのですが
0650助けて!名無しさん!2005/10/18(火) 00:55:16ID:tddrexyL
>649
つサントラ


…どんな曲だったっけ
サントラ持ってるけどどの曲か思いだせん
気になるなあ
0651助けて!名無しさん!2005/10/18(火) 01:05:57ID:3WkbXBvu
スタート画面からずっと放置してればデモでそのシーン流れるよ。
06526492005/10/18(火) 01:16:48ID:cdkLIymi
うう
サントラはさすがに買えないっす
いい曲は多かったけど買うほどではないレベル

>>650
戦闘では14章後半(リネットバーサク状態)の時の音楽ですね
0653助けて!名無しさん!2005/10/18(火) 01:21:43ID:L7HWHjWw
特に好きな曲ベスト5

オープニング
一番最初のシエンナ出てくるところ
王宮謁見のシーン(ベルナード処刑のところ等)
14章でリースが単騎駆けするとこ
ボスバトル戦
0654助けて!名無しさん!2005/10/18(火) 01:23:37ID:BEY/PpMN
リネット登場後の音楽なら「早駆け」かな。
06556492005/10/18(火) 01:26:15ID:cdkLIymi
あとたしかヤング逮捕のシーンでも使われていたかな
もう覚えてないけど
0656助けて!名無しさん!2005/10/18(火) 02:07:41ID:iLNqFaJe
ゲ ー ム は 「 ロ ー グ ギ ャ ラ ク シ ー 」 で 、 映 画 を 超 え る 。

世 界 最 高 ゲ ー ム 、「 ロ ー グ ギ ャ ラ ク シ ー 」


かつてゲームは、何度も映画というものを目指した。
しかし、それは実際には、映画を真似ただけの「映画以下」のものでしかなかった。
だが、ついにゲームが、映画をも超える時が来たと確信する。

このレベル5の最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆるエンターテインメントの頂点に、1本ゲームが降り立つのである。
日野烈士筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。

プレイステーション2という現行機でありながら、次世代機のような輝きのあるリアルグラフィック。
フルオーケストラのすばらしい音楽に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこのゲームは、史上最高のゲーム・・いや、至高のエンターテインメントになるだろう。
SFシネマティックRPGローグギャラクシー

                         ――――――さ ぁ ふ る え る が い い
0657助けて!名無しさん!2005/10/18(火) 19:24:34ID:uS1lRNA/
それにしても腐女子の肥溜めのようなゲームが多い昨今、BSほど徹底的に腐女子をいぢめまくってる作品
はなかなか存在しないんじゃないだろうか。

ショタ扱いされてるダウドも腐女子受けしそうに無いご面相だし、レオンとジャンのイベントも期待させておいて
EDで実はジャンは女でした、というオチで地獄の底まで一気に突き落とした感がするし。
0658助けて!名無しさん!2005/10/18(火) 19:55:34ID:nT5k4Cn6
まぁキモ豚の妄想がゲームの世界にまで浸透してからだいぶ経つが、
死んで欲しい
0659助けて!名無しさん!2005/10/18(火) 20:02:53ID:iMl5nUwm
仮にジャンが男だとしても、これみよがしすぎて萌えねー‥。
ピュアな関係を堕とすからいいんだよ。
0660助けて!名無しさん!2005/10/18(火) 22:27:32ID:C0aWP75w
>>657
いや、ジャンが男だったらそれこそ叩かれまくりだろ。
そもそもレオンはアデルという超鉄板が存在するので。
0661助けて!名無しさん!2005/10/18(火) 23:43:02ID:tal09Ds/
腐女子はやっぱきもいなw
赤緑ホモダチ関係のどこに萌えるのか分からん。
2人のイベントは1周目で楽しんだが・・・
その後はもう飛ばしてたし。
プレイするほどユニットとして今ひとつ頼り
甲斐がないと判ったし存在感はどんどん薄れた。
0662助けて!名無しさん!2005/10/18(火) 23:46:46ID:zPhKoYTE
フェイサルとヲルケンスどちらがまともであったかという論争があったけど
俺は断然ヲルケンスの方がまともだったと思うな

ヲルは最後改心しるし、贅沢は控えていたし、ヘルマンに足引っ張られていただけで
ヘルマンいなければまともだったと思う
0663助けて!名無しさん!2005/10/19(水) 00:24:26ID:e0muaipO
ぺ「神殿から出てくるなんて意外と信心深いんだな」
エニ「そうじゃないの、図書館で本を探してて…」
みたいな会話があったけど、同盟側の人間ってみんなヴェリア教信者じゃないのか?
若い人は信仰心薄くてあたりまえとかそういうのがあるんだろうか。
0664助けて!名無しさん!2005/10/19(水) 00:26:08ID:+YZ8TMkn
>>663
バンミリオンもリースに似たような事言ってたなそういえば
0665助けて!名無しさん!2005/10/19(水) 00:27:50ID:jb0Lf4jL
>>662
どっちがまともかじゃなくて、どっちが有能かって議論だったよ。
言うまでもなくファイサルだけど。
0666助けて!名無しさん!2005/10/19(水) 00:30:23ID:jb0Lf4jL
>>663
信者が全員信心深いとは限らないし。
自分の意思で入信するわげじゃないだろうし。
0667助けて!名無しさん!2005/10/19(水) 00:38:51ID:+zGyVEzs
>>663
国教ってだけでしょ
0668助けて!名無しさん!2005/10/24(月) 09:35:58ID:w1cC2etA
保守ー
0669助けて!名無しさん!2005/10/28(金) 22:39:00ID:9bZBKgrs
ザーリアスをシルウィス・ディアン・ウォローなしで倒せるか?
10回ばかりやってみたけど全部撃沈。アグザルの粉砕でも当たればなあ・・・
0670助けて!名無しさん!2005/10/28(金) 22:51:15ID:k+0n+hF+
ザーリアスを、捕縛でなく倒す?
いつもリセット前提ではあるがフェイ@カトラスにお任せしてるが…
0671助けて!名無しさん!2005/10/28(金) 22:54:19ID:9bZBKgrs
ほ、捕縛はもっとむづかしくねーすか? フェイたんもざっくり返り討ちにあったとです
0672助けて!名無しさん!2005/10/28(金) 23:08:38ID:k+0n+hF+
ザーリアスは捕縛しないけど、バレリントンは2周目は捕縛した。
でも本スレ見てたら捕縛してるツワモノも結構いるみたいだよ。
ザーリアス×フェイはまぁリセット前提なんだけど、
10回リロれば成功するんじゃないかと。
0673助けて!名無しさん!2005/10/28(金) 23:09:14ID:FJ1BCy5b
エロバート挑発+熊+イゼルナヒールで安定して倒せると思うよw
熊は反則?
0674助けて!名無しさん!2005/10/29(土) 00:45:58ID:gcm1ZjYK
ザーリアス捕縛とかありえないな、ウォロー先生より強ぇんだし。
死闘しかけたら先生死んじゃったよ
0675助けて!名無しさん!2005/10/29(土) 11:53:31ID:W3pohaXm
初めてやったとき、予想以上の強さに急遽ウォードを差し向けて強引に殺した記憶がある。
0676助けて!名無しさん!2005/10/29(土) 16:05:21ID:9t6yDiIf
初プレイ時は一人皮袋を取りに行ったエルバートの近くに現れて驚嘆したな
もちろん惨殺されたわけだが
0677助けて!名無しさん!2005/10/29(土) 17:32:26ID:Ed8glrzb
初プレイ時は倒さずに制圧したな
2周目はエロ、アデレオ、クレイマー、フェイで取り囲んでなんとか倒した。
挑発でザーリアスが平地に来るようにして周りの森に全員配置したよ。
それでも命中が60いかねぇのw
0678助けて!名無しさん!2005/10/29(土) 18:45:59ID:vgrTcNuI
俺なんて手に負えないから
ディアンで出現ポイント塞いだぜ。
0679助けて!名無しさん!2005/10/29(土) 21:10:19ID:7INUObWs
俺は汁がいたんで射撃待機で必死こいて止めてました
ザーリアスあの時点ではマジ強敵だよな
0680助けて!名無しさん!2005/10/29(土) 21:30:28ID:XuSZF7RA
一週目は熊先生に殺してもらったなぁ>ザーリアス
二週目は・・・誰だったかな。とりあえず殺した。

捕縛はあの段階では殆ど無理だと諦めているからトライする気にもならん。
0681助けて!名無しさん!2005/10/29(土) 21:34:52ID:oCvd4H8G
1周目はポーション持ち赤緑に連携駆使して倒してもらった
2周目はエロが挑発で崖におびき寄せて、シルウィスが狙撃して殺した
3周目以降は、18ターンまでに倒すのが面倒なので放置
0682助けて!名無しさん!2005/10/29(土) 21:57:36ID:gcm1ZjYK
ザーリアス大人気だな
やっぱシルウィスの狙撃が一番確実かな
熊は命中低いし
0683助けて!名無しさん!2005/10/29(土) 22:03:04ID:W/iHi+PL
初めての2章は死ぬかと思った
次から次へ訳分からん強敵が意味も無く出てくるし
意味不明すぎて半泣き
0684助けて!名無しさん!2005/10/29(土) 22:04:35ID:XuSZF7RA
おまけにはじめてのターン制限マップだしな。

イヤァ、気を回してリースを馬に乗せていて良かったよ・・・と
一週目は思った。
0685助けて!名無しさん!2005/10/29(土) 23:29:14ID:9w/8Z0oH
第2章で泣いた人は数知れず。
一周目は汁雇ってたから熊壁+狙撃でぬっころした
0686助けて!名無しさん!2005/10/30(日) 00:43:37ID:J/+KVPsy
二章で挫折した人は多そうだな。
序盤の絶望感はトラキア以来のものがあった。

あー、脳リセットしてまたあの絶望感を味わいたいなー
0687助けて!名無しさん!2005/10/30(日) 07:41:16ID:BQpIcT7B
コレがプレイヤースキルというものか
0688助けて!名無しさん!2005/10/30(日) 11:22:56ID:s3V1/ijB
何故か予備知識なしの1週目、2章も3章もすんなりいけたんだよなー
だから「…? 言われてるほどキツくないじゃん」て感じで

10章で泣きをみたけどなww
0689助けて!名無しさん!2005/10/30(日) 11:48:11ID://NUmwiE
こっちは発売日に買ってて、キツいゲームだって予備知識すらなかったんだよ…
今までのSRPGのつもりで始めたからギャップがあった
0690助けて!名無しさん!2005/10/30(日) 15:33:02ID:+IzSj+Gk
ザーリアス崖におびきよせる手はいいねえ。ターン制限なきゃじっくりやりたいなあ。
0691助けて!名無しさん!2005/10/30(日) 18:20:42ID:mMw3TuZl
ザーリアスは普通に倒せたが
崖下からエロが挑発して、崖に下りたところを15ターン目にくるように調整して
当て身→シルウィスの弓→捕縛

バレも同時に捕獲する必要があったから大変だったたが
ちなみにバレの方は白身魚食ったハーブーン持ちのレオンで軽傷。その後おじさんの粉砕で戦闘不能に持っていった

すべて上手くいくのに一時間はかかったが
0692助けて!名無しさん!2005/10/31(月) 00:45:43ID:d1Ko56xn
なんで全然別のゲームを
他のゲームとの相対評価で計るんだろう
0693助けて!名無しさん!2005/10/31(月) 08:41:11ID:xp7F59PP
まず最初に叩きありきの批評家気取りにとって、もっとも簡単な方法だからね
箇条書きマジックの効果もあるし
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています