やっぱりマス目はスクエアだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 14:07:13

六角形なんて距離感が掴みにくいったらありゃしない
しかも隣接マスが六つもあるし
やっぱり□だな
BSの場合は影に著作権にうるさい会社がいるから仕方ないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 14:19:11

２ｹﾞﾄ
ｲﾔｯｯﾎｫｫｫｵｵｫｵｳ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 15:55:18

≫2
おめで㌧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 20:29:12

俺はHEXかアミダ格子派

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 20:33:00

HEX派。射程の短いゲームなら尚更。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 20:58:07

HEX、アミダ格子は移動ロスが無いからな
射程もだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 21:03:18

俺は３次元派

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 22:25:30

ぼくは、ヘックスちゃん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:15:39

まあ敵も同じ条件だしゲームだから大差ないといえばそれまでだが
見た目がよろしいので＞HEX

四角で一番面倒なのは斜め方向の移動・攻撃・妨害判定の始末だな
移動できないのに交戦や妨害ができるとかの例外的状況が発生する
仕様で想定しているものはかまわないが
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1102195617/76

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:24:59

そろそろフロントミッションもﾍｯｸﾁｭになってほしいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:28:23

両方の利点を併せ持つスクエア・ヘックス誕生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:31:45

>>11う～ん55点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:52:36

オウがバトルなんかはどっちに入るのよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 01:35:46

オウガバトルというか、ターン制でないリアルタイムストラテジはちょっと事情が違うと思うんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 22:03:39

意外と好評だなHEX
まぁ守りづらいという人もいるけど
縦並べた壁にしても２ユニットに張り付かれても
上下のリスクは１ユニットに軽減されるわけだし
初期のコーエーのアミダ格子のヘックス戦はよかったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 22:22:23

スクエアのもうひとつの問題
縦か横方向に始点と終点がある場合最短ルートは1本だが
斜め方向にある場合最短ルートが複数発生する
45度で距離がある場合はもう好きなところ通り放題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 22:34:30

アミダ格子って何ですか？いや釣りじゃないっすよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 23:29:47

やっぱマスヨは～に見えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 23:55:07

┣━┫　 ┣━┫　 ┣━┫　 ┣
┫　 ┣━┫　 ┣━┫　 ┣━┫
┣━┫　 ┣━┫　 ┣━┫　 ┣
┫　 ┣━┫　 ┣━┫　 ┣━┫
┣━┫　 ┣━┫　 ┣━┫　 ┣
┫　 ┣━┫　 ┣━┫　 ┣━┫
┣━┫　 ┣━┫　 ┣━┫　 ┣
┫　 ┣━┫　 ┣━┫　 ┣━┫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 00:26:49

これってさアミダコウシのスクエアじゃないの？
ヘックスって６角形のことなんだぜｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 01:02:03

まぁ六面隣接でヘックス戦ではあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 20:38:53

>>19見るだけで信長とかジンギスカンの思い出が甦る

17 · 2005/06/12(日) 22:22:32

>>19
あぁ～なるほど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 09:49:19

昔のＰＣのシミュレーションからやってる身としてはヘックスだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 17:59:02

「画面」そのものが縦と横の構成だからな。
斜めの概念が発生すると生理的な不快感が生まれるぜ。
普通のRPGのフィールドも昔のブロック構成の方がピンと来る訳よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 19:33:14

>>25
このスレで初めてのスクエア支持者。
変わりもんだなー。
スクエアなんて容量の都合でヘックスが無理なＦＣ時代の苦肉の策だと思ってるんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:25:37

＼／＼／＼／＼／＼／
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／＼／＼／＼／＼／＼
　　　│ 　　| 　　│ 　　|

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 08:04:52

　↑
これだと横への移動はいいけど、縦方向への移動は
ジグザグになって気持ち悪いな。
やっぱり俺も四角形の方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 21:33:05

普通のヘックスはこんな感じで縦の方がまっすぐだと思うんだが
＼＿／＼＿／＼＿／＼
／　＼＿／　＼＿／＼＿／
＼＿／＼＿／＼＿／＼
／　＼＿／　＼＿／　＼＿／
＼＿／＼＿／＼＿／＼
／　＼＿／　＼＿／＼＿／
＼＿／＼＿／＼＿／＼
／　＼　／　＼　／　＼　／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 21:37:12

>>29
すげえ、立体的に見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 21:39:43

＼＿／　＼＿／　＼＿／　＼
／　＼＿／　＼＿／　＼＿／
＼＿／　＼＿／　＼＿／　＼
／　＼＿／　＼＿／　＼＿／
＼＿／　＼＿／　＼＿／　＼
／　＼＿／　＼＿／　＼＿／
＼＿／　＼＿／　＼＿／　＼
思いっきりずれた…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 19:24:52

>>25
叩くつもりは無いけど斜めに行くのに
２コスト使うほうが不快感だね
究極はオクタゴンだけど
４面隣接ってほんとFCからの文化だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 01:46:42

気付いていない人がいるみたいだから言っておくが、
アミダ講師とHEXは結局は同じものだぞ。
>>31の斜めの線を全て縦にしてみれば分かる。

>>32
真の究極形は五角形だろう。
ところどころに余っているスペースがあり、何だかよく分からない世界。
あと三角形ならスペースを余す事なく使えるな。
ただし、各キャラがなんとなく居心地悪そうにモジモジしている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 02:32:17

三角形ってなんかおもしろそうだな
狭ければ一辺を広くとればいいし
今までにない試みか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 15:56:28

>>33
阿弥陀とスクエアは違うから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/16(木) 23:34:43

＼　　／＼　　　／＼　　／
＿＼／＿＿＼／＿＿＼／＿＿
　／＼　　　／＼　　　／＼
／＿＿＼／＿＿＼／＿＿＼／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/17(金) 20:10:21

ドット単位で移動できればオールオーケーじゃん。・
なんでます目で区切る必要があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 02:37:48

ドット単位移動ってラングリッサー４か５位で無かったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 09:15:37

升目の方が戦術性が高くなるならじゃない

>>36
正三角形じゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/18(土) 20:49:15

>>39　別に正三角形じゃなくても、隣接するマスの数が同じならいいと思うが。
>>37　隣接できるポイントの数は、壁キャラの配置・支援効果に関係する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/19(日) 21:08:07

> >>37　隣接できるポイントの数は、壁キャラの配置・支援効果に関係する。

周囲◯◯以内は入れないとか支援するとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 01:32:55

まぁ、別に問題なく実現できるよな。
距離の単位を、仮にｍ（ﾒｰﾄﾙ）とすると、
小柄なキャラは直径２ｍの円、ドラゴン等は直径４ｍの円とか設定して、
敵ユニットとは一切重なる事はできないようにすれば壁は作れる。

壁キャラ２人の距離によっては、騎兵は通れないが歩兵は突破できる。
逆に防衛線を張る際には、大型ユニットが活躍できるなど、個性も出せる。

ユニットを形成する円の中心から（or外周から）何ｍという具合に、
攻撃射程や支援範囲を細かく設定できるしね。
剣の射程は（円の外周から外周まで）１ｍ、槍は２ｍ、弓は３～６ｍくらいか？
まぁ、数値は適当だが、ロングスピアや長弓などは微妙に調整できる。

面白いかどうかは別として、ゲームとして成立させる事は可能だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 02:07:29

>>42　葉のTtTか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 03:07:00

>>43
アレってそういうシステムだったんか。
戦闘がリアルタイムってのは知ってたんだが。
まぁ、リアルタイムだとマス目制は無理があるから当然か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 12:24:36

サクラ大戦3もマス目無しで自由に動けるシステムだったな。
味方ユニットが邪魔して前に進めなくなる弊害があったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 04:23:57

でもサクラ３の戦闘は良かったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 07:14:22

サクラ３の戦闘はいいけど、
いいかげん戦闘に見返りらしきものつけるべきじゃないの？
かばうで信頼補正するぐらいしか、やることないってのもな・・・
レベルでもあったほうが適度に達成感あるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 06:30:06

やっぱりﾏｽｶｷは右手だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 09:54:13

バーングラウンド

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 14:59:56

ヘックスン！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 14:55:28

ヘックス制で一番のおもろかったのはブリガンダイン。
リーダー中央に配して隣接六箇所にモンスター配置の行進が好きだったなあ。
統魔範囲！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 17:55:44

でも実際HEXがSRPGに少ないのはやはり合わんのじゃないか？
漏れもスクエア派だなぁ。
明確な理由無いんだけど、HEX使ったゲームに良い印象が無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 18:29:35

>>52
君二人目。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/25(土) 19:21:36

うーん自分なりに理由考えてみた。
HEXって、
マスを数えにくい、距離感が掴みにくい
接触面が多く３すくみ等の相性特性が活かしにくい。

SRPGは
部隊が少人数、多くても20程度。HEXだとどうにも寂しすぎる。
しかもUNITは一つもやられないようにしなきゃならないから接触面が少なく、計算のし易いスクエアなんだと思う。
街中なんかの拡大図のマス描画も違和感なく出来るし。

HEXは大量の消耗品UNITを扱うような割と大雑把に戦略的に進めて行くゲームに向いてるんじゃないかな。
そういう意味でラングなんかは、HEXや実際あったようにドットでも良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 08:21:34

その意見には同意できんな。
ヘックスの方が明らかに距離はつかみやすい。
君がヘックスに慣れていないだけだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 10:20:55

システムも適材適所だな。
コーヒーはブラックで、ゲームは難しく、SLGはHEXで、
単にそういうのが格好良いとか思ってる奴が大半。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 12:31:06

いい悪いは別にしてヘックスはとっつきにくいとは思う。
６角形の升目を認識するのに慣れがいる。

将棋やチェスもスクエアだし、ヘックスのゲームは（ボードゲーム含めて）マイナーなイメージがあるせいもあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 13:09:57

ベルサガでヘックスを初体験したけど、面白かったよ。
単に今までと違うので新鮮な感じがしただけかも知れないけど。
ただヘックスは移動距離と射程が直感的にわかりにくいね。
ベルサガの場合は色表示が親切だったから大して苦ではなかったけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 17:31:38

FFTみたいに画面切り替えなしで相手の方向むいて攻撃するゲームの場合ヘックスにすると斜めだけでなく
上下のグラフィックもいるようになって手間が大変ってのもあるな
斜め方向2（左右反転で四方向）+2なので単純に二倍のグラフィック描かないといけないことになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/26(日) 20:18:18

向きや高さの概念があるならスクエアだね。
ヘックスだと複雑になりすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 05:57:03

シレンみたいに、スクエアで斜め方向も隣接扱いになるSRPGって無いのかな。
PC系のシミュレーションだと幾つかあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 18:26:31

みんなまじめでお兄さん感動したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 03:27:13

>>61
１作しかやってないが、サモンナイトの数キャラだけ適用されてた。
近接攻撃キャラは「縦」or「横」に分かれてて、
振り下ろす攻撃をする「縦」は多少の高低差があっても攻撃できる。
なぎ払う攻撃をする「横」は高低差があると攻撃できないが、
同じ高さなら斜めにも攻撃できた。つーか明らかに「横」タイプ優遇ｗ

他には、槍がTOと同じで射程２の斜め不可。
弓は射程５だったかな。記憶が曖昧で１～５だか２～５だか忘れた。
ただし弓も斜め不可だったので、縦軸か横軸を合わせないと攻撃できない飛車。
範囲魔法などもあり、TO経験があったので無難に遊べた。

ただ、主人公以外は死んでも次MAPで復帰するのがイヤだった。
離脱者続出を前提とした難易度って訳でもなく、軽く全員生存できるのに。
悪く言えば「若いユーザーを狙ったキャラゲー」なので仕方ないんだろうけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 03:53:53

まあ死んだキャラ生き返らないゲームってリセット回数増えるだけだからな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 17:37:18

いいがかりスレはsage

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/07(木) 07:39:21

HEXが少ないのは権利関係だと思ってた

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/11(月) 00:50:24

なんか、すごい不規則な形なんだけど平面に敷き詰めることができる不思議な図形。

幾何学だかなんだかの教科書に載ってる奴。
誰か知らん？

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/11(月) 02:11:05

電撃PS２の４コマによく出てくるやつか？
名前なんだっけ

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/11(月) 05:09:13

まんでるぶろー　ふらくたる　すれちがい

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/14(木) 22:55:48

四角のほうがわかりやすいが斜めが距離的に縦横と同じはずなのに
２歩扱いなのが不自然。六角はその逆で斜めの方が距離がある場合も縦
一直線と同じ移動力で移動できる。しかも真横が存在しないのでギザギザに移動が不自然。
そこで８角形だ！俺天才！とか思ったが敷き詰められないorz

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/15(金) 00:20:10

ここで思い切って上下を無くした一次元マップで

・・・やりようによっては面白いかもな

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/15(金) 03:39:47

スクエアでナナメアリにすればいいんじゃねの
なんか問題あんの

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/15(金) 03:49:32

敵敵敵敵
遊壁敵敵
遊壁敵敵
遊壁敵敵
敵敵敵敵

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/15(金) 09:04:08

三角形にしたら？

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/15(金) 18:39:45

方向ルールがあるゲームだと、６角形の方がバランスが良い。

　前　前
　　／＼
横|　　│横
　　＼／
　後　後

　　前
　横□横
　　後

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/15(金) 22:49:35

マップ上にキャラ出すようになると六角形は辛いんだよな
攻撃アクション斜め前後じゃすまなくなるからな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/15(金) 23:24:42

今時のポリゴンベースの駒なら大した問題じゃない。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/16(土) 04:47:25

ポリゴンベースの駒が嫌だから問題なんだろ
モデルベースでの整合性が優先されて見た目の調整されないから

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/17(日) 00:08:23

ポリゴンモデルで盤上にいい感じにキャラが並んでるのを今まで見たことが無いからな
やる気あるとこがやれば変わると思うけどね

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/17(日) 20:28:27

スクエアの方が戦闘しやすいがZOCがあるゲームだとHEXの方がいい

>>75
HEXは前、斜め前二つ、斜め後ろ二つ、後ろじゃないか？

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/17(日) 21:00:07

>>80
ユニットの角度を60度回すだけで意味が変わるからな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/15(木) 13:50:49

Civilizationなんかは一貫してスクエアだよな
http://www.mobygames.com/game_group/sheet/gameGroupId,22/
欧米では90年代のCiv大流行→RTS大流行の流れでHEXゲームは絶滅したといえる

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/15(木) 14:11:34

一部バトルフロント物はHEXだったな
http://www.battlefront.com/products/stratcom/stratcom.html
しかし相当ニッチであることには変わりないが

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/15(木) 18:23:24

大戦略、ベルウィックサーガ

この2つはやっぱりHEXじゃないとね
特にベルサガのHEXによるMAPの広がりと戦術の幅は芸術品
スクエアはちと物足りなくなるかな？

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/15(木) 18:25:37

>>72
SS時代の大戦略をてがけた
日野氏のPS2の名作SRPG「リングオブレッド」ではある

氏は密かにSRPG界にさまざまな新風を吹き込んだ天才として特に海外で知名度が高い
「千年帝国の興亡」の”天地二層制MAP」システムは某FCヲーズでまんまパクっていたね

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/19(月) 21:04:36

ジオンの系譜もヘクスじゃないとな。
ザク3*3*6vsガンダム１機の恐怖。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/20(火) 03:05:46

>>85
>「千年帝国の興亡」の”天地二層制MAP」システムは某FCヲーズでまんまパクっていたね
DS版のことか？
だったら全く違うんだが・・・

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/20(火) 21:12:35

このままグラフィック至高主義のＰＳ系列で出し続けることにヘックスは未来性は感じないな。
ＢＳの場合は時代遅れのグラ＋２Ｄだったからうまく出来たと思うが。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/20(火) 21:34:41

これから先リアルなグラフィックとの整合性を取ろうとすると
スクエアでもヘックスでもないアナログちっくなヤツ
(ファントムブレイブやサクラ大戦みたいなの。なんつーんだアレ？)
になっちゃうだろうね。
アレって見た目の分かりやすさ、派手さは演出しやすいけど
戦略性とかは薄くなりがちだからなぁ…

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/20(火) 23:19:03

ヒント：洋物RTS

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/21(水) 08:57:15

RTSてなんだ？
ﾘｱﾙﾀｲﾑｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの略かな？

リアルタイム系はターン系とは別物だからなぁ
アクションRPGとRPGくらい違う

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/21(水) 13:21:51

RealTimeStrategy

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/21(水) 13:25:59

っと、そういえば｢ターン制･四角升目｣の大物
Civilizationシリーズの新作CivⅣは升目が無くなったぽいが…
ttp://www.civfanatics.net/~civrules/Article/MiscScreens/DefaultZoom.jpg
いややっぱあるのか？

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/21(水) 17:18:20

それは線消してるモードなだけじゃないかな
IIIは四角を45度ずらして角が上下左右になってたが
面と角の8方向に1単位で動けて結構柔軟性がある

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/21(水) 17:19:18

面というか辺か

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/21(水) 17:50:06

というわけでまだCIV3やってないやつは
今すぐC3Cとセットで買って来い、それも今すぐに。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/21(水) 20:56:27

断る。
つかＳＲＰＧじゃねーだろｗ

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/21(水) 21:44:58

civはプレステの無印だけやったことある

あれも始めるとベルサガ並に睡眠時間が減る危険なゲームだった

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/30(金) 02:50:34

やっぱHEXよりスクエアだなぁ
圧倒的にHEXのメディアの方が少なくて慣れない

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/30(金) 21:48:58

ベルウィックサーガをやるとわかるが、
HEXの有用性は、MAP濃度を凝縮できることだな
HEXになれるとスクエア系はどうも逆にしっくりこなくなる

>>99
CSでは大戦略、ネクタリス、ベルウィックサーガくらいか
何気に名作そろいだな

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/30(金) 22:33:06

>>99
戦略ゲームの元祖である将棋やチェス(あんまり詳しく無いから突っ込みは止めてな)がすでにスクエアだからな。
それにオウガ、エムブレム、FFTと人気SRPGはほとんどがスクエアだし
やっぱりスクエアの方がより多く見かける分、六角形より親しみ易いんだろう。
戦略ゲー、ビデオゲームに限らず四角のマスを使った遊びなんか腐る程有るし。