べるサーガ難しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 16:30:11

もれにはきつい。
開発者もっと出す前に考えろ。
傭兵システム、いまいち。

**助けて！名無しさん！** · 2005/10/16(日) 18:20:17

>>881
オイ一章すら終わらないのかよ！

一地方のお話って所はトラキアと似てるナー。
でもリーフ君と違うのは、リースにはハッキリした目標がないところだな
レンスター解放みたいな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/10/16(日) 18:21:35

⊃妹

**助けて！名無しさん！** · 2005/10/16(日) 18:27:55

そーだよな
セレニアの乙女がリネットじゃなかったら助けに行かなかったと思う

誰かに必死に助けを求められれば別だが

**助けて！名無しさん！** · 2005/10/16(日) 23:46:22

セリスがベルナードで、リーフがリースで

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/08(火) 01:33:53

最初から売り上げしかあたまにないソフトだから、出来はこんなもんでしょ。
買った人はたいして満足してないしメーカーの食い物にちかいね。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/08(火) 01:50:49

またリセットしたのか、仕方のない奴だな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/09(水) 15:18:22

馬鹿の一つ覚えだな

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/09(水) 19:06:46

カオスの役とゴーゼワロスを逆転させてればな・・・・

スターウォーズを相変わらずパくってるけど、
やるならエッセンスをわけずにとことんパクってくれ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/12(土) 19:03:26

売り上げだけ考えるなら

・萌え絵
・派手な戦闘シーン
・難易度簡単
・爽快感＆俺TUEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

は抑えなきゃならない基本ポイントだからな…
それを考えると、ベルサガは悉く対極を行っているｗ

ああ、原画の人はエロゲーも描いてた事があるらしいから、萌え絵は対極ではないか。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/12(土) 22:34:12

それじゃFEと変わらん

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/23(水) 22:31:00

だからFE＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞BS
ｶﾜｲｿｽ

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/28(水) 13:22:53

いまのＦＥが好きって奴はｱﾆｦﾀだろ
ＢＳは何か印象が違うんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/28(水) 16:43:23

いまのっていうかずっと前からそうだったよFEは

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/28(水) 19:22:01

語り尽くされてるんだろうけど暇だから長文

>>138
画面上でモロにダイス振ってるカルドセプトは「ダイス操作してる！」と騒がれまくった。
公式の回答では「してない」。

まぁフライバグとかも有ったが、
CPUが自分に有利になるようにダイス操作ってのはありえねーわ。
マクロ視点というものが初めから備わってないんだもの。あのCPU。
CPUを強くしよう・難しくしようという意思さえ感じられん。

マーフィーの法則とか被害妄想の影響はスゲーよ。
数字を疑って自分のイメージを信じる人は相当多い。
80%が10回連続で命中するのはOKで、2連続外れるのはイカサマだ、とか言われてそう。

でなければ、
命中100回避100が簡単に出せるバランスに慣れすぎて
サイコロ振った回数の違いに気付いてないのか。

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/28(水) 19:31:39

どうでもいいが
80%を10連続＝11%で
20%を2連続＝4%かｗｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/28(水) 19:41:55

>>146
1ミスでゲームオーバーする上にセーブ&リセットもできなくて
運悪いとミスしなくてもゲームオーバーするシレンを嬉々としてプレイしてる連中は
このゲーム向いてるのかもしれない

ゲームのほうは、運が悪いとどこまでも酷い体験が出来るが
運が良いと普段の強敵もパワープレイで倒せる快感とかが良いのか
途中までジリ貧でもピンポイントな幸運で挽回できたりするし

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/28(水) 19:50:20

シレン系は「おいしい死に方を競うゲーム」という面もあるか。
死因表示が「○○に倒されて氏んだ」とか「食あたりで氏んだ」とか色々あったような。
その辺はシレン系というよりnethackが一番凝ってそうだが。

SRPGで「90%を回避されて氏んだ」とかは馬鹿っぽくて駄目か。

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/29(木) 01:25:09

シレンを割とやり込んだ俺でも90％を回避されまくるとちょっと凹む

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/29(木) 03:04:34

確率についてかんがえると昔見たポケモン攻略本の命中率評価が思い出される。
６０％以下はカス
７０％はあたらないものと思え
８０％は信用するな
９０％も不安が残る

安心できるのは１００％のみ。そんな当たり前の結論が心に残った。

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/29(木) 11:23:00

>>900
そんな人生イヤだな･･･

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/30(金) 04:01:23

90%を回避されて氏んだって墓標に刻まれてたら浮かばれないな

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/31(土) 01:15:25

１２章進まねえ
毎ターンバーサクってなによ
防ぐ方法皆無だし
強弓でアルマキスぬっころしても
狂乱状態の味方に誰か殺されるし

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/31(土) 02:45:50

>>900
それは人生においてデカイ勝負する時の場合って感じだな

**900** · 2005/12/31(土) 10:22:08

ポケモンは一発勝負だからこのゲームとはまた違ってくると思うけどね

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/31(土) 11:10:43

×　シュミレーション
○　シミュレーション

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/31(土) 11:33:36

バッティングセンターと実戦の違いを感じるな。このゲームは面毎に違った流れが
あり、その流れも移ろいやすい。まあ伏せ敵や増援がある分、より複雑だ。
もう少し凝ってキャラクター毎に個性的な動きをしてくれれば面白さが増したか。
聖剣２なんかはその点最高だった。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/01(日) 02:06:24

どうみてもＦＣ世代のゲームユーザーを狙ってますので
軟派なﾔｼはお断りです。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/01(日) 23:15:10

今になって初期のアンチの書き込みを見ると、JAROに通報されそうなのが多いなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/05(木) 22:52:26

難しいかな？
比べても意味がないだろうが、
ＦＥﾄﾗｷｱとか紋章より簡単だと思うんだけど

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/06(金) 00:08:11

紋章はともかく、暗黒竜の方が難しかったと思う
紋章は結構ぬるかったような…

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/06(金) 00:56:18

結局、難易度の話じゃなく
いままでのSRPGで培ってきた、
俺様流攻略法が通用しないのが気に食わない奴が多かったんだろ

叩いてる奴のレスは、SRPGこうあるべしみたいな固定観念に捕われてるのが多いし

新規で楽しいて言ってる人は、SRPG初めて、久しぶりと言う人が意外に多い

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/06(金) 01:00:52

初期の頃の否定意見を見て気になっていたのが、
「爽快感がない」という意見だった。
…爽快感って、別にSRPGに必要不可欠なことじゃないよなぁ？

Best組でいまいちだった人はどんな意見なんだろう。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/06(金) 04:48:19

BSではなくFEの話になるがオグマ一人で最終章までいって、ラスボスはマルスでしか倒せないと分かった時は悲しくなったな

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/06(金) 05:21:28

このゲームは序盤があまりにもダルくてつまらんのがな…。
良い所がかなりの時間プレイしないとわからないタイプだからなおさらキツイ。
二章終了くらいまでは成長にせよアイテムにせよシナリオにせよ「苦労したのに何も進んでない」と感じてしまう作りだったのは否めないべ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/06(金) 08:29:09

ただひたすら同じマップをやり直してるのがな・・・。
マップ戦闘のもっさり感がなんとかなれば良かったんだが。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/06(金) 22:11:49

>>913
FE系だと思ってると、高回避剣士を突っ込ませて回避反撃必殺TSUEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
が出来なくて、何この糞ゲー　ってなるからな
まぁ仕方ないところだとは思う。
メジャーSRPG（なのか？）と言えるスパロボも基本的にヌルいし

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/07(土) 21:58:17

>>916
それを言ったら、
キャラの死亡→そのマップの「最初からやり直し」の繰り返しの某ゲームは…

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/08(日) 09:27:03

>>917
それ聖戦だけじゃん。
他作品はできないことはないけどそこまで強くない、目立たない。
聖魔、TSはフリーと弱魔物があるから除外。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/08(日) 09:31:39

>>913
爽快感はSRPGとか関係なしに必要だと思うよ

ゲームは娯楽なんだからさ
いちいちストレス溜めたくないよ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/08(日) 10:37:38

>>919
神器や圧倒的な３すくみがなければ俺TUEEE!!にはなりませんか。

爽快感はアクションゲームだけで十分だなぁ。爽快感ばかりでそれに
見合ったスリルがないというのもなんとも

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/08(日) 15:23:22

クリアしても爽快感がないってことじゃね
人それぞれだと思うけどな

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/08(日) 15:57:05

ENDに爽快感はないよこれ。キモウトラバーはしらんが。
やるせなさが残る。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/08(日) 16:57:30

爽快感は無いな

でも達成感はあるから別にいいや

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/08(日) 17:00:17

達成感は微妙かな・・・
捕縛熱も後半は冷めてなんか事務的になっている

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/08(日) 23:34:15

なるほど。
シナリオについては個々の好みがあるから置いとくとして、
ここ見てるとSRPGっていうのは
一定以上の快適さ・爽快感ややり込みを求める育成・RPG寄りのユーザーと
じっくり熟考して解く過程を楽しむストイックなSLG寄りのユーザーとが
交じり合い、融合してるジャンルなんだと改めて分かるな。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 00:27:43

>>926
でも狭いフィールドだからほんとは仲良くしたいんだ
俺はちゃんとSLGとして成り立ってればキモイほどギャルゲーチックでもかまわない。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 02:40:51

とりあえず、気合、待ち伏せ、射撃待機、遠距離弓、
あたりが優遇されすぎ。

特にMapに隠れてる連射ボウガン系は普通一回はみんな死んでると思う。
Map把握すれば楽だけどね。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 03:23:22

優遇されすぎか？そうでもないような気がするけど・・・

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 03:33:53

まぁ、それぞれ強力なものではあるわな
優遇されすぎかどうかは微妙だが…

リネットやリースを指して優遇されすぎ、ってなら納得もするけど、ねｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 04:18:57

ある程度優遇されすぎくらいじゃないと
有効な戦略として機能しないのよアホの子相手には
ガンガンつっこんでガンガン死んであークソゲっての大半だからね

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 04:35:55

リセット前提のプレイをしてるそれ系の子ほど
リセット前提だからクソゲーと言ってそうなイメージがある

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 10:30:14

ゲームそのものがUnko

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 11:09:14

馬を交換するだけのために出撃っていのはちょっと・・・

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 11:23:25

メインで使えば問題ないじゃん。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 11:25:01

編成でやるべきことじゃないの

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 12:33:39

そもそも馬なんて必要ないよ

所詮金かかる消耗品でしかない

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 12:55:24

ターン制限のあるＭＡＰで馬なしでやるんですか・・・

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 18:31:48

ガキほど極論に走りたがる

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 18:33:17

ガキほど達観したがる

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 19:31:15

ターン制限があってもいらんでしょ

こだわりとかやり込みがなければ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 19:31:31

好きなようにやるのが一番
それでハマったとしても自分で選択した事なんだから他人を恨むのは筋違い

…そんな単純なことを納得できない人が最近増えてます

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/11(水) 17:37:23

というか馬を買う意味が分からない。
使ったの1章とCCの初期装備と12章のアルヴィナくらいだったがあまりつらく感じなかったな。
時々あれば便利だなとは思うが。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/11(水) 17:54:18

マヂですか
ランスは木常時だけだし
槍だって馬乗ったほうが特性いかせる
再移動も重要だし

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/11(水) 17:56:34

シロックなんて馬ないと存在価値が・・・

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/11(水) 18:00:24

>>944
ランスや再移動はそれほど必要だとは俺は思わなかったな
なくても十分クリアできるし

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/11(水) 18:15:52

ｽﾏﾝ・・・
アデレオは使わなかったし、酒親父も使ったことなかったもんで。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/11(水) 18:48:21

そういえば俺も使わんかったな＞ｱﾃﾞﾚｵ､ｵﾔｼﾞﾄﾞﾓ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/11(水) 19:03:57

シロッコ：馬無いとゴミ
クリス：馬ないと死ぬ
アデレオ：馬ないｔ…まぁそもそも後半辛いけど
ルヴィ：非力さを補う意味で結構アリ
アーサー：使い方的に攻撃を貰う事が多めなので、馬持ってても降りてる事の方が…

とか途中まで書いてみたけど。
後半の崖マップとかでは役立たずになる辺りは悲しいかな
でも、やっぱり馬はあるなら使う。でも買うとしても痩せた奴で十分。
…と思う。最大加速ドラゴンランスorヘビーランスは激しくロマンだけどなっ！

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/12(木) 01:11:37

馬があったほうが戦略の幅が広がるんだよ

Ｇ · 2006/01/15(日) 21:05:00

攻略むずかったらパソコンで改造すれば。
でも改造は２週目にやったほうがいいかもね。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/15(日) 23:39:43

難しいって思うのは、頭が悪いからだろｗ　
そういう奴にも買ってもらわなきゃいけないんだったら、素直にイージーモードでも付けて。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/16(月) 13:02:23

難易度より溜まるストレスをどうにかしてくれ

難易度は別に悪くないよな＞ベルサガ
FEより簡単に思えるとこもあるし

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/16(月) 14:50:05

いきなり2章がつらいからな。
増援でいいもん持った賞金首出まくり（一人、二人でない）で、
新規参入した仲間は武器を速攻で壊され、
ターン制限付きで移動難ありの上、
依頼でアイテム手に入れないといけないだもんな。

BS初プレイ初心者には辛いですな。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/16(月) 21:51:38

>初心者には辛い
大人は子供を馬鹿だと思いたがる

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/18(水) 00:43:28

自作はさらに命中率下げるから覚悟しとけ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/18(水) 00:44:57

×自作 → ○次作

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/18(水) 05:11:28

>>955
今まで2章やってた
本当に難しいけど、俺はまだ諦めない。予定なんだが・・・
やっぱり諦めてしまいそうです

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/21(土) 18:20:18

本当に難しいのは13章から。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 00:53:00

くそげーだったな

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 01:10:08

いや、後半から簡単になっていくぞ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 08:12:18

最近のゲームはヌルくて駄目だぜー
とかぬかしてる厨房ほどベルサガの難易度叩いてそうｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 12:28:38

>>962
禿同。最近のゲームは余りに簡単だから、それができるくらいで自分の力を過信し、BSをクソゲー扱い。
「このゲームのプロの俺様にクリアできないなんて・・・」って感じで。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 12:33:21

>>963
逆じゃないか？

社会人の俺にとってはスムーズに進めるゲームのほうが助かるけど。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 12:40:04

まあそういうことにさせてあげようよ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 13:55:19

社員乙

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 15:32:07

>>964
社会人で時間無くて…というのも良く聞くが
難しくてクリアできないのと時間が無いのはまったく関係ない
故に、>>963の方が可能性が高いようなきがするな。
無駄にプライドだけ高い奴は、気に入らないとすぐ荒らし始めるし

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 16:33:44

時間ない奴にシミュレーションは向かない
それだけのことかと

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 21:46:43

本当に時間の無いヤツはそもそもSRPGに手出さないってのｗ
「社会人」て言葉を出せば全て通ると思ってる世間しらず

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 21:49:02

そういう「俺たちだけの」みたいなノリが自分の首を絞めるんだがな・・・
素直にイージー出しておけばいいのよ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 21:57:21

序盤からあれだから難度がばれちゃうんだよ。
３章ぐらいまでチュートリアルレベルにしておけば騙せたのにｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 22:43:02

というか、時間の有無は本質的な問題じゃないと思う。
実際、一日一日少しずつ進めて
何ヶ月もかけてクリアしたという報告もいくつも見たし
それも、苦行でなく充分楽しんでると感じられるものばかりだったように思う。
そしてそれが可能な、5ターン毎にセーブという仕様になってる。
そもそも、ゲームに限らず、本当に好きになれば時間を惜しむ気持ちはほぼ消える。
様は、じっくり時間をかけてでもクリアしたいとまでは思えなかった、
つまり単純に合わなかった・好きになれなかったというのが
時間が無いという理由に置き変わってるんだろう。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 23:14:30

ｽﾏﾝ・・・
俺、実は詰みゲーマーなんだ。
そんなつもりはなかったんだが次から次へとでるもんだから手を付けられない状況に・・・
その中でもベルサガは発売日に買ってネタのために重点的にやってたんだがクリアするのに3ヵ月もかかったんだよ。
他にも詰んでるのに・・・

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 23:14:43

>>971
でもまぁ、説明書に３章までのアドバイスは載ってるんだよな
ありがたいというよりは、嫌な予感がしたがｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 23:16:42

まだ６章終わったばかりだけど、難しいとは思わないけどな。つーか現時点ではヌルい。
ターン制限のあるマップでも住民依頼や賞金首こなして目的達成＆敵全滅しても
十分お釣りのくる調整。
出撃依頼の難度もＥ→Ｄ→Ｃとあがってきたけど、体感ではＥもＣも変わらないくらい。
現段階では難しいどころかアクビ噛み殺しながらやってる。中盤以降に期待だな・・・。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/22(日) 23:18:30

あとは信者が適当に持論で埋めて終わりかな

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/23(月) 01:26:03

難しいっていうか、いろいろな意味で「粗い」ゲームなんだよ。
様々な要素が詰め込まれている割には全体的にザックリした造りで、
それでいて不思議と高いレベルでバランスが取れている奇妙な名作。
こんな感覚を覚えるゲームは、本当にファミコンのＦＥ１作目以来だった。
より洗練された次作を見たいと思わせる期待感も含めて。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/23(月) 01:34:17

>>977
俺も狙いより偶然の産物が多かったと思う。
おんなじこと２度と出来ない気がす。

でも次作を見たいから、裾野は拡げてほしい。
逃げた人も何割かは絶対いると思うし。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/23(月) 23:08:56

７章クリア。まだまだ余裕しゃくしゃく。全然ヌルい。
むしろサクサクレベル上がって気持ちいい。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/24(火) 07:20:01

一番ムズイのはフェイが出てくるマップ

出てきた途端壊される武器
ターンに区切られた多く賞金首の出現

ザーリアス

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/24(火) 18:28:48

２面は集大成とも言えるマップなのに出てくるのが早すぎるｗ