べるサーガ難しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 16:30:11

もれにはきつい。
開発者もっと出す前に考えろ。
傭兵システム、いまいち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 02:58:03

>>217-218
面白いと思うが、それをやろうとすると同時ターン制じゃ無理じゃないか？
攻撃と移動のフェイズがカンペキに分かれている、ギレンの野望系のシステムっぽく見えるが

あのシステムはあのシステムで好きだから、そういうシミュで高難度のも欲しいな、とは思うが

多分、攻撃当てれば反撃無し、ってのはその辺りを再現したい苦肉の策にも見える。もちろん、それ以外の意図もあるだろうけど
もしくは、囲まれた事による命中回避補正…とかか？
でもそんなアイディア位、開発時に当然候補に出てたと思うしなぁ…何らかの理由があって却下となったのだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:00:49

なんか219みたいな書き込み多いけど批判する側は割と具体的なのに
反論する方は具体的な反論を出さず上から下へ見下ろすようなのばっかり。
身の程を知れと言えるほど程度が高いなら、いくらでも可能だって言う局地的に優位に立つ方法を書いてくれよ。
局地的に優位に立って次の瞬間駄目になったりするようなのじゃ無いのを頼むよ。
じゃないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:01:27

途中で送ってしまった。
じゃないと誰も納得できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:09:40

>>222
まぁ、面白いと思ってる人の中にも色んな考えがある人がいるって事だが…
BS面白い派の俺でも>>219の反論はなんか論点がずれてる気がしてしょうがない

まぁ、俺自身、合わない奴には絶対に合わない糞ゲーだろ、これ　って思ってるからかもしれんが。
別に、合わない奴が下等とか合う奴が優れてるとか言う気は全然無いから勘違いしてほしく無いんだけど
ものすごくコア向きの内容で、ごく一部の人向けな感じのゲームだからなぁ…
で、まぁ、そういうごく一部の人間ってのは選民思想を持ちやすい傾向があるのも事実なわけで。

ただクリアした感じ、確率はちゃんと数値通りだと感じたし、システム、バランス共に高次元だと思ってる
断言できる事は「爽快感」というのを求めるなら絶対にやるな、って事位か
シナリオとグラ関係はまぁ、ほら、アレだ。　ｷﾆｽﾝﾅ　（シナリオ展開は個人的には好きなんだけどなー）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:30:57

いや、だいたいBSに文句言う側は面白いと思ってる人達を批判する気なんてなく、
ゲームのシステムの納得できない部分とかを批判してる。
中にはネタ的な書き込みでやってる人まで糞みたいなのもあるがただ煽りたいだけの嵐っぽい。
それに対して上記のような人たちに反論する側はなぜかこういう人たちそのものを攻撃する傾向が強いような。
批判された事に対し具体的な反論をあげず、反論をあげないにもかかわらず理解できない方が悪いと一方的に幕を下ろす。
しかもただ単に煽りたいだけ、と言うよりは割とまじめにそう書き込んでるように見える。
まーこんなスレでこんな事書いてる俺も相当微妙だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:35:54

誰でも似たような事考えるんだよな
確率に対処する戦術といえば試行回数を増やすしかない訳で
結局「集団戦」とか「連続攻撃」とかそんな発想になるんだろ

・・・因みに紋章の確率制が評価されたのは
「いかに100%を確保するか」
という統計を読む発想とは逆のスタンスだったんだよね
これなら一手一駒のシステムとも相性がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:50:38

>>225
そう言うお前さんも[アンチはまともだ]という選民入ってるぜと行ってみるてすと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:51:29

戦闘中の5ターンセーブなしだったら、上級者向けゲームなんだな、っていうことでOK。
ゲームとはいえ、やり直しの出来る戦争っていうのが納得いかないんだよね。
将棋で、「待った」の連続して勝っても俺はうれしくもなんともない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:57:19

ネクタリスみたいに包囲効果を実装すれば団体戦ぽくなるんじゃないの。
当然リースのスキルより圧倒的に強い効果で。
BSに合うかどうかは別問題だけど、このシステムで包囲効果が無いのは不自然とさえ思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 04:08:25

アンチがまともだなんて見えるのか。
そうじゃなくて217､218のように、ゲームに批判する側に対し、
219のようにゲームを批判する人間そのものを批判する奴が多いって事が言いたいんだ。
220や221は217の意見に対して理論的な反論をしてるから何も問題ないし、凄く建設的だと思う。
理論的な批判は割と多いのに、それに対する理論的な反論が少ない気がする、と言いたかった。
ただ自分にあわないからと感情的に糞ゲーだ何だの言う奴や、
何の説得材料も持たずそれでいて批判する奴はすべて悪だ、みたいな考えの奴は両方駄目だよ。
こんなとこで建設的に話し合ったところでどうしようもないのが何とも切ないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/13(月) 04:08:49

217の書き込みを行った者だが、同時ターン制というからには集団戦の優位面が考慮されなければ
理不尽であると言いたかったまでである。
１対多の攻撃補正が考慮されていれば、手薄な方面を囮部隊とし遅滞防御をさせながら後方へと敵を引きずり込み伏兵部隊などを配置しておきこれを足止めするなどの戦術が可能である
また、逆に１対多で包囲殲滅を行ってる方面においては敵を疲弊させ押し戻し、敵後方に進出、囮部隊が誘い出した部隊を後方から挟撃殲滅するなどの作戦も可能である
こうした戦術の自由度が取れるかどうかはすべて１対多の戦闘判断がシステムに盛り込まれてることが前提であり、決して一騎打ちの連続が各所で起こるという設定では不可能に近いと思ったまでである。
そもそも戦力差を補うために戦術がひつようなのである。１対１の戦闘の積み上げならば戦術よりキャラ育成が必要であろう。
これを交互ターン制としてしまうとこちらの布陣を見てから敵が戦術をたてるということになりかねず、圧倒的兵力差をくつがえすのはきわめて難しくなる
特に序盤戦においてはレベル１０以下の雑魚敵ですら強敵（笑）なのだからなおさら集団による包囲戦の重要度を考慮してほしかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 04:17:14

なんか217を利用したみたいで凄い申し訳ないけど、こういう意見に対する反論が219なんだがそれはどうよ？
と言いたかったわけですもう寝ますごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 04:21:42

戦略的な自由度としてのマップの広さが欲しかった

追い詰められている場面ならともかく
ユニットの初期配置の背後に広大な「空きスペース」があるならそれを利用できるはずだし
大回りして回りこめるならそうしたい場面も多い

左右が崖で細い範囲が移動範囲なら納得できるが
片方が「マップの端」で狭くなっている場合の納得いかない感じがどうにも
まあこれはBSに限った話ではないが
BSはパラメータ的な成長云々よりプレイヤースキルとしての操作そのものが問われるので
余計にそう思う
あんまり自由に動かれてはバランスの取り様もないのはわかるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 04:45:26

自分たちが作ったターン制度を同時ターン制と名前をつけただけで
同時ターンという名前からこうしろあーしろというのは変な気もするが
そんな細かいことをするんなら馬鹿でかいマップでめちゃくちゃ多いユニットを
用意しなきゃ出来ないような気もするけどな
クリアするのに何日もかかるようなさ
100人とかそういうのを1ユニットにまとめてするのも概念、気分が変わっただけで
結局同じようなものになるし
1対多の優位性ってのも命中、回避補正入れて1対1を数回しろって言ってるわけじゃなさそうだし
ターンと言う考えで出来るのかわからん、ターンでするならトライアングルアタックだろうし
いや、トライアングルアタックも必殺補正付いた1対1か
まぁ概念だけで抽象的すぎて具体的にどういうシステム考えてるのかよくわからないけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 04:53:18

むしろマップクリアの概念のない延々と続く戦争とかか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 05:18:44

それはそれで面白そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/13(月) 05:48:10

レベル６のリースとシロックとアデルがさあ敵のレベル１２の奴と１対１の試合をしたとする。
第一試合リース死亡。第二試合シロック死亡。第三試合アデル瀕死みたいになったとするじゃんｗ
敵兵は３連勝ですよっとｗ
でもね、リースとシロックとアデルが待ち構えてるところにその敵が突っ込んできたらどうなるだろうか
突撃してきた勢いで馬上からシロックめがけて槍で攻撃、シロックは避け損ねて重症ここまでは上と同じ結果になったとしてもさ
敵がシロックを攻撃するのと同時に両脇にいるリースが敵右わき腹を一閃。シロックが敵左わき腹めがけて弓射出。
これは普通よっぽどに練度に差がなければ避けれるはずがないよね
結果として敵兵は少なくとも死なないまでも重症を負う可能性が高くなきゃ変な話だろ
ところがＢＳではまるで上記のような第一試合第二試合みたいな戦闘結果が延々と繰り返されるわけ
そういうところをもう少し考慮してくれていれば戦術の自由度もあがったなってことで、別に駒を敵味方とも１００も２００も増やす必要は感じないな
出撃数６騎で（補給なしでｗ）住民を避難させろみたいな撤退防衛戦だって戦闘判定に包囲効果さえ加味されていれば戦術次第でなんとかなるっしょ
自ずとリセット数は減り本来の戦術的な難易度は逆にあがると思うのだが
あと騎馬戦術をもっと駆使できるように馬のＨＰ回復ができるようになっててほしかったな
サラダ売ってないこと多くて残念だったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/13(月) 05:52:29

>>237
訂正
敵がシロックを攻撃するのと同時に→敵がアデルを攻撃するのと同時に

さすがに眠くてボケてきたわ。もうねまつｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 07:17:56

つうかさぁそんなことをした所で、今度は包囲をせざるをえないようなゲームバランスになるっての。戦術が変わっても広がるとは思えんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 07:26:38

それとなぁ個人の強さと戦術のバランスを間違えるとジャンル違いになると思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 08:56:08

戦闘が運任せなのに戦術も糞もねーだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 10:14:50

>>239
兵力が劣ってるプレイヤー側が一人も戦死者を出さずにマップをクリアーする手段が
戦術に頼っての１対多の局面を多く生み出すよう努力する仕様にしたほうが運要素の強い１対１の勝敗の積み重ね（この場合は戦術もクソもないなｗ）を
プレイヤーにリセットさせて強要するよりは面白いってことを言いたかったんじゃないか？
ただ、ＢＳは純粋なシミレーションではなくＳＲＰＧというジャンルだから戦術よりもキャラ育成というＲＰＧの要素を重視した戦闘判定すなわち
１対１の戦いという仕様になったのだろう
ただ残念なのはトドメを刺したキャラしかレベルが上がる機会がないことと能力値の上がり方が全くのランダムだったっていうのがどうもねぇとは思ったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 10:54:58

まぁ俺はあたりにくさを考慮した用兵をする事がこのゲームにおける戦術だと思うわけで。
それと俺囲碁将棋の有段者だけど、麻雀も決して運だのみゲームとは思わんし、運が絡んでまぎれたりするから面白い。
ＳＬとＳＲＰＧも同じような関係にあるんじゃないかなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 11:02:37

生産コマンドがあれば文句はかなり減ったと思うよ
麻雀や野球なんかは失敗しても最後に帳尻合わせれば大丈夫なんだから
これは味方が死んだらもうフォローのしようが無いから文句が出てるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 11:25:10

確かにそれはそうかも。かくいう俺もクリアしたけどは賞金首とかは結構逃したなぁ。
しかしＦＥもこのシリーズも好きな俺はこの板では肩身が狭い…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 12:03:49

批判スレなのにここが一番擁護派アンチ派とも冷静に建設的に語り合ってるような気がするのでage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 12:26:31

せめてフリーマップあって、雑魚は最弱装備でも良いから
ボスがそこそこの装備でそれを捕獲するって形にすりゃ
良かったのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 12:48:08

盾が壊れやすいのがちょっといやーん・・・あとは2周目も楽しめる工夫が欲しかったなあ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 13:00:51

>>217
今更だがあんたが言いたい事分かる気がするよ
どれだけ人数が居ても結局一対一の繰り返しじゃあそりゃいつか死ぬわな
酷い例えだがボコスカウォーズと変わらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 13:38:16

レベル上げないと強くならないのに、必ずクリアしないといけない本章マップは難しすぎ＆
難易度が低い依頼マップは逆に敵が少なすぎで、
なかなか好きなキャラのレベルが上がんない。
しかも好きなキャラ強くしようと思って精度の指輪とか、装備させようと思ったら
一部のキャラしか装備できないし。
キャラゲーなのに好きなキャラを活躍させられないなんてナンセンスすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 17:46:47

一応擁護してみると,
ファランクスとスコーピオンで使ってる隣接数で命中・防御が上がるシステムと
スキルの射撃待機はそれなりに集団戦術的だろう

ただ、同時ターン制ｗにするなら最低限ZOCは欲しかったかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 17:52:40

同時ターン制はやばすぎじゃない？
増援なんかで敵の数が味方に対して大きく増えると、
基本的にそれぞれの陣営全体の兵士の総数で行動順が決まるから
下手するとこちらが１体動かす間に敵は３体連続行動とかなって、
難易度上がりまくりだし。
兵士の数はまあ常にこちらの方が少ないんだから、限定的な範囲内で
１ユニットが１ターンに複数回行動できるようにしないと、釣り合いが取れなくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 18:03:23

>>252
まあ、実際の感じではターン最初の行動が必ずプレイヤー側なのが有利になってて、
敵の特定キャラが動いてからこっちの特定キャラを動かすことで
限定的に特定キャラに二回連続攻撃とかそういう戦術はとれるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 18:13:40

でもそれできるのは、ある程度強力なキャラだけじゃない？
ルヴィとか、育てようと思って、まさにそういう方法で敵と戦わせてたんだけど
命中も防御も低いから結局攻撃外しちゃって、返り討ちだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 18:55:10

いろいろやっても、最終的に攻撃があたらないとやっぱ駄目だね。
反撃食っても死なないように調整しとくのが必要かな。
HPを十分とっておくか、防御等を見ておくとか、周りが援護にいけるようにしておくとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 19:00:03

あと近くの敵の移動範囲と攻撃範囲をチェックして
集中攻撃を食わないような位置に立たせておくか、
集中攻撃されて全部当たっても死なないことを確認しておいてから攻撃させたほうがよいと思う。
特に育ててる時はそういうのをチェックした状態でチクチク倒していったほうがいいだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 19:38:11

何だっけ、守りの腕輪とかそういうアクセサリーの類は
最低どのキャラにも装備できるようになってれば、まだいくらかマシなんだけどさ。
歩兵の一部しか装備できないって、何だよそれみたいな。
キャラゲーのくせにキャラに差つけるのかよ、みたいなさ。
ＦＥのころは同じキャラにナイトリング持たせたり、ついげきリング持たせたりすれば
どうしようもないキャラでも結構何とかなったじゃん。アーダンとか。
ここまでキャラに能力的に落差つけるんだったら、その差をユーザーが補正できる仕組みが
ないとおかしいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 19:46:55

まあ、ルヴィについては斧回避と親父入団しか見所がないようだがｗ、
大体のキャラはそれぞれ使いどころがあるようにも見受けられるがどうなんだろう。

基本的にアクセサリーは弓キャラ→無し、歩兵→腕輪、騎士→盾になってるようだね。
弓キャラが盾も腕輪も装備できないのは、やはり弓が強すぎるということかなーと思ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 20:41:01

所有魔法からアイギナがマリクやレヴィンみたいになると夢想
愛情こめて育てまくったが・・・・・orz
このゲーム予備知識無しで解くの不可能だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 20:44:34

なんで十数回矢を放っただけで弓が壊れますか？
もしかして直に殴ってるの？弦が切れるの？
つる切れだったら張りなおして欲しいんだが・・・
理不尽すぎますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 20:50:39

このゲームが叩かれるのは初心者向けに作られていないことだろう。過去のＦＥやティアサガは初心者でも何とか
クリアできるように調整されていた。初期メンバーや絶対に仲間になるユニットを適当に育てていても、問題なく
最後までいけたのである。予備知識も無くプレイしていると、なかなかお目にかかれない仲間や貴重なアイテムは、ボーナス
程度のもので無くても特に問題は無い（クリアだけなら）。
だが、この作品は違う。初期メンバーはそれなりに使えるが、強いユニットほど仲間に成りづらい場合が多く彼らを仲間に
せずにクリアするのは至難の業である。初心者では手にし辛いアイテムは中盤以降にもっていないと、かなり苦しくなる
ものが多い…仲間が少ないので戦力不足、クリアがやっとなので武器も道具も金も不足する、その中で圧倒的な数の敵（＋強力な
武器）と厳しいノルマを課せられる戦い、ととにかく予備知識がないとつらい。
全ての仲間、全てのアイテム、全ての金を取れれば難易度はかなり下がると思うが、初心者プレイはいばらの道といえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 20:56:57

その違いがいわゆる任天堂チェックだったんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 21:09:31

>>260
普通の武器ならまだしも俺なんてフォラージュが７、8回で（rya

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 21:20:41

>>262
トラキアは初心者なら確実につまると思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 21:37:12

>>264
トラキアはパーフェクトクリアさえ目指さなければ意外に簡単（除く22章）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 22:14:46

渡河作戦もワープとレスキューとスリープ駆使すれば楽勝だがな
どうせあれ以降ここらへん欲しくなる面ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 22:21:08

橋かける前にバサークでお兄様を狂乱させると楽勝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 22:28:17

発売日からやって、１０章の５ターンめから進まないのはなぜ？
クリスが弱点だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 22:34:24

>>266、267
おまえらすげぇ！
ちなみにベルウィックは解けた？
トラキアクリアした俺は13章で挫折

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:08:23

７７６はまだ良いんだよ、実用性の高い萌えキャラいっぱい居るからやる気出るし。
オルエンとか。
何だよ今回は、エニードがマージナイトになるって言うから
てっきりオルエンみたいな、剣と魔法両方使える強力な騎馬兵になるのかと思ったら
実質マージファイターだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:13:08

盾の発動計算しなきゃいけない時点で糞だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:14:01

>264
わざわざロッピーでトラキアDLする初心者ってのがどれ程いるというのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:19:54

一昨日買って1章すらもクリアしていないのだが、
開発者の自慰ゲーだなコレは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:21:45

クリアしていない　んじゃなくて　クリアできていない　んでしょ？
1章すらも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:26:44

>>274
坊や寝なさい！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 23:29:19

ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 00:10:19

開発者の自慰ゲームってのは賛成

だが、俺はこういうゲームを待っていた！
変な言い方だが、萌えとか数字ばっかり狙ったゲームより好感が持ててしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 00:13:34

( ´･∀･` )ﾍｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 00:19:07

30万本売ったゲームの続編でエロゲ絵師使って目標50万本だったのにね＾＾;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 00:30:53

> 萌えとか数字ばっかり狙ったゲームより好感が持ててしまう

( ´･∀･` )ﾍｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 00:50:22

>だが、俺はこういうゲームを待っていた！
>変な言い方だが、萌えとか数字ばっかり狙ったゲームより好感が持ててしまう

プレイヤーも自慰ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 01:19:39

理解できたみたいだな
んじゃもうこのゲーム関わらないでくれ
ばいばい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 01:28:17

他人に理解出来るような文章を書いてくれよ。
君の文章は意味不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 01:38:39

そのまんまだけど
オナニーで完結したゲームだって理解できたんだろ？
だったらもう関わるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 03:35:48

創作活動はオナニーと称されるものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 07:31:11

オナニーというか道端に全裸で立って「さあ！くわえろ！」とか言ってる感じだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 07:54:25

>>272
俺もロッピーでダウンロードしてプレイした口で初心者などではなかったが、
トラキアの初見は相当辛かった。
そもそも外伝の条件からして手探りだし、
仲間になりそうなヤツはいるんだが仲間に仕方がワカランし、
全何話構成かもワカランし、
その後にどんな面が待ってるかワカランしで杖なんぞうかつに使えんかったからな。
正直>>266 >>267はあれ以降使う面がないなんて言ってる時点で、
情報知ってる前提だろ、そんなの初見じゃないっつーの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 09:03:27

>>287
それってどのゲームでも一回目は同じだよな？SRPGに限らず。
FC暗黒竜だって誰と話せば仲間になるかなんて最初はわからんかったし。
いきなり増援が動き出して、レナが槍に串刺しなんてざらにあったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 09:37:15

狂信者はバーサクにかかってるから・・・

**運命の輪** ◆LAnceIwX.o · 2005/06/14(火) 11:31:25

　　　　　　　　　　　　　　　 , '
　　　　　　　　　　　, - ‐ ‐〈 '､_ _ ＿ _.,
　　　　　ヽー-‐ '´-' ´- '´`　　-､‐ '´
　　　　　　　,＞'´　　,´ , 　,,ゝ、ヽ｀ヽ、
　　　　　　/　　　_,-_／（ ,'´　ヾヽ、､`-､_,
　　､ _ ,ノ／/（　/´　　ヾ､_　　）ハ ! ', ´
　　　｀ーｧ　ヽゝ`‐　　　　　 ‐'´ 　l /ヽ、
　　　　 /r'ヽ,ｲ　 ‐_-､　､　　　　ノﾍト-`'
　　　ー'7l ',）ﾐ　弋>､ゞｿ　{ ＿__ 　/'ﾘ
　　　　ヽ ( ﾐ　　ﾞ　_,,ﾞ　.,ﾞ ,ｨテｧ｀/ ´車の車種は知らないな・・・。
　　　　　　ゝ､ﾐ　　　　　　! ヾ　"　/,'　　
　　　　 , -ﾉ, l､　　　　､ ,}　　　 /(_
　　　　i（ ´7､.j'、　　 ___´__ 　／＼
　　　l ＼!　ﾞヽヽ、´ -,‐　／　}　＼
　　　　｝　｀ >､ヽ､ヽ,,iil|i., '´/　 /　　/｀>,
　 - '´ヽ　　 l fi　｀7 ⌒ヽ｀ヽ、 i　/　〃
　　　　ヽ、　ｌ iｌ　 l　　　ヾ　＼'　〃- ､
　　　　　ゝ＼　ｌヾ､ !　　　　ヽ　　｀<´

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 11:32:35

すまん、誤爆
吊ってくる

ついでにベルサガは今日売りに行く・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 14:44:17

>>288
ゼーベイアは人を舐め切った条件だったなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 15:55:47

初プレイでゼーベイア救えた人どれ位いるんだろ
あと１３章外伝の条件も舐めきってたなあ
防衛で忙しいのに町の人間の「こんな所に住みたくねー」的な愚痴を
聞き回らなきゃならない　初プレイで気付かねえよ
しかもSﾄﾞﾘﾝｸが一杯もらえるボーナスステージ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 16:32:12

最近の若い奴は動物園のトラと同じ。野生では生きていけないヘナチョコ
俺らの年代が優れてるのは、リアルタイムでヤマト、ガンダムを見てきたから

蒼炎よりベルサガの方が出来がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 16:33:17

>>294
中年乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 17:11:53

難しすぎて、売ってきました。
4500円なり。
ゲームという遊びでなんでストレス感じなければならんのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/14(火) 18:27:05

>>294
俺もいい歳こいたヤマトガンダム世代だが同じ世代としてお前のような奴がいるのが恥ずかしいよ
こないだまでここの板はアンチ派と擁護派で比較的冷静で建設的な意見交換をやってたのに
お前みたいな排他的、俺ＴＵＥＥＥＥだろＳＵＧＥＥＥだろ的、空気全然読めてません的、以前のレスは読む価値もなしと決め付けてる的、擁護派のごく一部の狂信者のせいで
擁護派の人ですら迷惑してることにいい加減気づけよ
昨日あたりから程度の低い言い争いばっかの糞レスがやたら増えてるから狂信者はそれこそＢＳでもやってろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 19:09:42

ゲームでストレスか・・・ファミコン時代なんてストレスばかりだったな。
セーブなんて付いてないの多かったし、復活の呪文なんてしょっちゅう間違えてた。
2～3時間の苦労が無駄、なんてこともザラだった。

単に難しいゲーム好きとお手軽ゲーム好きの違いだろう。
事前にライトゲーマーお断り、と書いてあれば良かったんじゃないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 19:15:01

>>298
昔のころはそれが当たり前だからストレスなんて感じなかった
つまりＢＳもあと５，６年前に出してれば受けたかも名

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 21:07:15

ヤマトガンダム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 21:38:05

>>257
BSは戦術ゲー要素が大半
つうかキャラはあくまで駒
もってる特性を見つける事
見つからなければ、そいつははご縁が無かっただけ

>>260
色の付いていないショートボウを使え
色が付いたらさっさと売れ
危険確率を作る己の甘えを無くせ

>>261
クリアを前提としている風潮の方がどうかと思うが
BSはその風潮にチャレンジした点で評価できる
途中で詰まったところで、それはそれで思い出になる
予備知識は、何度もやり直す事で養われる
1回のプレイでクリアまで漕ぎ付けようとするのは甘すぎ

>>268
面子を変えて1ターン目からやり直したら

>>270
そしたら、また裁判を起こされて何年も(ry

>>288
その通り
半年もして情報が揃ったら、BS簡単ぬるいと言い出すのがきっと出てくる

>>298
クリアするのが当たり前になったのも原因だろうな
遊ぶ過程じゃなく結果しか追わないのがメインになってしまってる
クリア後のおまけとかまさにそんな感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 21:46:15

>>301
＜＜キャラはあくまで駒

これだとなおさらそのキャラ死んだら終わりにするべきじゃないな

あと＜＜クリアを前提としている風潮の方がどうかと思うが
　　　＜＜クリアするのが当たり前になったのも原因だろうな

クリアを前提にしない、クリアするのが当り前じゃないというというが
この場合そのゲーム（今回はＢＳ）をやる意味はなんだ？
結果を追うからこそ過程が生まれると思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 22:02:06

コマだと言うのなら使い捨てできるように生産コマンド入れるべきだし
個別イベント入れる意味が無いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 22:08:54

>>301
>つうかキャラはあくまで駒

TSシリーズと銘うっておいてそれはないですぜ、旦那。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 22:46:29

キャラごとの能力差が激しすぎて、単純に好きなキャラを戦闘に参加させるというのが
なかなかできない。
しかも能力をおぎなうための腕輪などのアクセサリーは、何故か特定のキャラ専用だし。
レベルを上げたいキャラに持たせて、現時点の能力の低さをカバーできないんじゃ意味ないじゃん。
難しすぎと言うか、理不尽すぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/14(火) 23:44:21

>>298
違うんだ。
昔は、シーダがナバールに惨殺されてもあきらめなかったり、
グルニアのシューターに騎士団全滅させられても何回も何回もやり直したり、
マルスを最後までLv1で通したためにメディウスに瞬殺されて最初からやり直したり、
シフが敵ナイトに殺されたりしながらもゲームを最後まであきらめずに遊べたのは、
その当時自分が子供だったからであり時間が無限にあると思えていたからなんだ・・・
今の俺には、もう３０越えそうな俺には、昔の気持ちは取り戻せないよ。
俺には時間がもう

いかん、書いてて涙出てきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 00:04:14

>>306
俺も同年代だ。
おれは加賀ゲーの死んだら復活しないというシビアな所が好きなんでリセットはほとんど使わない
ナバール死んでサムトー育てたり、聖戦で神器使えない奴使ってたりした

だけどBSでリセットなしプレイはマジきつい
ランスやバリスタで次々と仲間が死んで行き途中で行きずまった・・・
社会人にこのゲームはきついよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 00:09:53

>>306 >>307
のような実感を持つユーザーが実際にいる以上、これからはライトユーザーの取り込みを考えていかないと
ティアリングサーガシリーズは立ち行かないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 00:21:52

4章撤退支援していて思ったんだが、なんで山賊と帝国はきっちりと連携プレイを
きめてくるんだ？
同盟←敵対→帝国、同盟←敵対→山賊は理解できるのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 00:33:39

>>308
あちらから追い出されて泣いてるのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 00:37:43

さあ…。
帝国に買収されたんじゃないの？
賊は目先の金品だけが目当てで、自分たちの頭(かしら)が誰かなんて
気にしないだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 01:17:58

１４章のボルニア軍とナルヴィア軍を見ているとベルウィック同盟が各地で負けまくっているのも納得できる。
装備もキャラも頭脳も貧弱すぎ。
馬鹿ミリオンはランス持ちブラックナイトに突撃して殺されたりして才能がないとかそんなレベルに達してない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 01:30:15

>>312
リースが速攻崖登れば、馬鹿ミリオンも脳筋ヴェスターも必死に崖上り始めるけどね

強兵と言われているボルニアとナルヴィアの兵士の能力がはっきり言って差が無かった事が納得いかん
ここは意地でも差をつけるべきところだろ…
ボルニアを現状のまま、ナルヴィアを弱くする、でも良いからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 07:16:56

>>309
利害が一致してるからでは？
あの場面は敗残兵狩りとして山賊にはおいしい状況。
近くに帝国兵が居るが手を出したら瞬殺されそうなので落ち武者狩り。
相手を見る眼を養わないと山賊としてやっていくのは難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 09:10:31

>>303
結局難しいのはそこのバランスだよな。
やっぱりSRPGでユニットを単なるコマと言い切るのには無理がある。
SLGならそれでいいんだけど。

>>306
それは現在使える時間の問題もあるけど、
その時代の多くのゲームがそうだったってのも大きい。
それにまだゲームそのものに新鮮味のあった時代だってのもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 12:01:37

やっぱＳＲＰＧっていうのはＳＬＧのシミレーション性の楽しさにキャラ育成の楽しさをプラスしたものを目指すべきだと思うんだよな。
ＢＳはどっちも残念ながら中途半端だったように思う。
シミレーション性については戦闘が理不尽というような意見が多いのは否定しようない事実だし、キャラについてもそんなに各キャラに感情移入できるようなつくりにはなってなかったと思う。
今回俺はＢＳについてはアンチ派だったけど、次回作はそのへんのところをもう少し改善してくれれば立派な「神ゲー」になるんじゃないかと実は秘かに期待しています。
なにやら２ちゃんねるバスターなどという批判をもみ消すバイトがあるご時世だそうだが、ゲームメーカーさんは常に批判意見を真摯に受け止め是非次回作に生かしてもらえたらと思います。
ＳＲＰＧというジャンルが衰退しないことを切に祈る次第です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 14:08:26

しみレーションってなんだお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 14:22:47

シミュレーションだったなスマソｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 17:19:19

>>316
>ＢＳはどっちも残念ながら中途半端だったように思う
キャラ育成要素は0だろ
金で繋がってる傭兵システムがキャラへの愛情を阻害してるしとにかく成長しないｗ
んでもって終盤仲間になるキャラの初期能力が高いからどうしてもそっち使ってしまう
クラスチェンジの条件が訳わかめだしなんつーかもうユーザーに喧嘩売ってるとしか思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 19:01:27

育成要素０ならばSRPGではなくSLGということになると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/15(水) 19:25:42

楽しい - 2005/06/15(Wed) 14:42:55
楽しめる人がいるのと楽しめない人がいるのは価値観も違うし、当然じゃないかな？
例えるなら年代もののワイン。
味を知っている人なら見分けが付くが、知らない人が飲んでも安物と味は変わらない。
ＢＳもそんな所。

楽しい - 2005/06/15(Wed) 14:54:28
良い例えだね。安物としか感じられないのは彼らのせいではなく彼らの育ってきた環境のせいですから。
はっきり言って楽しめないのはしょうがない。良いモノを良いと感じられないのは残念ですが…