べるサーガ難しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 16:30:11

もれにはきつい。
開発者もっと出す前に考えろ。
傭兵システム、いまいち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 18:58:09

20%を４連続かわすのも、上と同様結構食らってる印象がある。
これも体感だから確実じゃないが。
ただ80%を避けられたときの反撃とかで20%前後の低い命中で当てられることが多い気がする（印象に残りやすいってのも当然ある）
20-30%、70-80%あたりの命中が特に信用ならん感じ。
感じとか体感とかばっかりだから確証は当然ない。
でも各所で命中に関する話が山盛りなのを見ると俺と同じ事を感じてる人が多いんだと勝手に思ってる。

戦闘不能の運任せもうざい要素の一つだな。
一撃でほとんどHP削っても軽傷にすらならなかったり、短剣でﾁｮﾛっと削っただけで軽傷になったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 19:12:42

必殺の一撃くらうのと変わらないような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 19:22:53

戦闘不能は同意しとくが、短剣の軽傷は仕様だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 19:29:32

だから何でそんな仕様にしたのかって事に疑問を感じる。
うまい具合に行動不能になる箇所が傷ついたって感じなんだろうか。
それだと短剣に軽傷upが多いのも頷ける・・・かな。
でもこのゲームHP0=死だから凄い違和感があるんだよ。
HP0が気絶で戦線離脱とかだったら今の仕様でも納得できなくもない。
まあどう考えても気絶も戦闘不能だからHP0で死亡、HP1で戦闘不能で良かったと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 19:47:38

戦闘不能に関しては俺も疑問が多いな
軽傷は完全ランダムとかでも良いが、戦闘不能の起こる確率が何か変
ついでに言えば、キュアヒールで治せるんだから、依頼中以外でもキュアヒール消費で復活させてくれてもいいだろ、と
後、HP1まで削られたら普通戦闘不能だろ、と思わないではない。
当然、味方も戦闘不能になる確率かなり上がるけど、な

命中率に関しては変に思ったこと無いけどなぁ…
まぁ、ここぞという場面で当てられる避けられるを良く感じる気もするが…それはFEからずっとそうだったし
この系統のゲームは「もう、そういうもんだ」って覚悟が出来てるからかもしれん
必殺率が１％あって、それが出たら死ぬ、って場合高確率で出るのがFEクオリティ。特に闘技場
95%以上を外し、10％前後が当たり、３％位の必殺がでて死亡。またか、まぁいつもの事か。　
そんな感じだな。俺の中では

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/10(金) 20:00:29

シミレーションっていうのは通常の戦闘を数値化し、彼我の戦力差や優劣を勝敗の確率で代用してあらわすものだよな
たとえば熟練度の高い兵士１名と新兵２名で戦った場合はある程度熟練度の高い兵士が勝つ可能性が高いとかな
少なくとも２対１だから差し引き１残存というような結果にはならないわけでそのための確率なり戦闘判定だろうに
ＢＳの場合だと同じ敵に同じ味方が同じ状況で戦いを挑んでもリセット何度繰り返しても結果が勝ったり負けたりランダムすぎるんだが
これは確率うんぬん言う以前に乱数で戦闘結果がきまるだけって代物だろうがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 20:16:11

>>153
サイコロはいつも同じ目はでないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 20:19:11

>>148
確かに、>>147が引用してる統計を見ても、80％前後だけ妙に期待値とのズレが大きいね。
まあ、たかだか母数２桁の統計を見て判断するのもアレだけど。

個人的な意見だけど、「微妙に不安が残る」と「これなら大丈夫だろう」の分水嶺って、
70％と80％の間くらいにある人が多いと思うんだ。
それで、「大丈夫」と思える範囲内では一番失敗率の高い80％前後に、
納得の行かない失敗が多い、確率が当てにならないという印象が強くなるんではないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/10(金) 20:42:47

>>154
いい加減そのサイコロ論理すり替えの反論はあきらめろってｗ
まあよっぽどサイコロが好きみたいだからサイコロで説明するとだな
１～４の目が出たら味方の勝ち。５か６が出たら敵の勝ち。って戦闘判定を表現したかったとするだろ
彼我の戦力差がＢＳでいうなら命中８０のレベル１０の味方と命中４０台レベル８の敵みたいな場合な
ところがＢＳの戦闘結果はリセットを何回もしてみればわかることだがこういう結果にはなってない
勝つか負けるか半々みたいな、乱数の関与度が強すぎて命中８０とか４０とか設定した意味そのものが失われるほどだってことを言ってるわけ
もちろんこれは乱数だけのせいじゃなく、味方のスキル発動率が敵より低すぎるとかもからんでくるわけだが
リセットするごとに生きるも死ぬも運任せみたいな判定ではシミレーションとしては欠陥商品だろうとおもうぞ

いう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 01:37:35

>>123
>みんな普通に戦死者出さずにクリアしてたろ

してたのか？ネットもない時代に
>>132-134が真実でしょ
たとえ詰まったとしても、何面まで進んだかで評価してた

>>143
当たらなかった事態を層手して動くに尽きるよ
ちょっとでも危険だと思ったら、お宝を欲張らずに戦線を引くくらいするから

>>145
反撃を受ける攻撃ばかり仕掛けていないか？
基本は反撃を受けない攻めだぞ
反撃さえ受けなければ、その戦闘での死ぬ確率は0％なんだからな

最近のFEだと弓が馬鹿にされがちだが、BSだと弓を使えば安全に殴れる
どのクラスもしっかり使いこなさないと苦戦してもしょうがない

最初は無理～と思ってても、しばらくしてやってみるとすんなり解ける場合もあるよ
そこが暗黒竜っぽくていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 01:46:17

>>157
＞最近のFEだと弓が馬鹿にされがちだが
捏造妄想してまで擁護したいのかねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 01:51:48

>>148 >>155
今まで全員に再攻撃の能力があったのも原因だろうな
一度の戦闘で2回攻撃できるかどうかで大きく結果が変わる

>>152
そうかな
味方が戦闘不能になったことなんて、8章までやって出1～2回しかなかったが
後半になれば増えるとは思うが、不能になったのって削られたHPを治療してないときに限った
俺も99%の剣を何度も振ったことがあるが、ほとんど外れんかった(1度だけあった)

>>153
それさ、戦術に問題があるんじゃないか
敵の射程外からの攻撃を心がければ、自分が仕掛けた戦闘で負けるなんてそうはないぞ
攻撃が外れたところで、馬で再移動して逃げれば安全だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 01:53:59

>>158
弓兵を敵が四方を囲ったアホネタが横行してるだろう
あれ見るたびにショックだったよ
弓好きだっただけにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 02:05:41

>>160
その気持ちは非常に良く分かるんだが、そこの角を突いて
擁護するのはお門違いでないか？まぁそんな事は良いんですが。

取りあえずおまいさんがBS楽しめてるんならそれで良いｼﾞｬﾏｲｶ
このスレや、2ch全体ではそうじゃなかった人たちの方が多いようだし
わざわざｱﾝﾁｽﾚに首突っ込んで不快な思いするのって馬鹿馬鹿しくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 02:27:32

>>157
> 反撃さえ受けなければ、その戦闘での死ぬ確率は0％なんだからな

そんな当たり前のこと言われても・・。
こっちの行動で敵を倒しても、同ターン中（or次ターン）で別の敵から攻撃を受けるわけで。
まさか、敵が一匹しかいない前提で話してないよな？
前衛キャラの場合、そんな状況まず無いぞ。

フェイなんか攻撃食らうとHP一気に削られるから戦闘不能になる可能性が十分ある。
それも戦闘不能になるかどうかは完全にランダム（運）で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 03:00:42

敵の命中率や回避率はこのままでいいから、残りHPが3割を切ったら軽症、残りHPが
1or2になったら戦闘不能といったように明確に定義されていた方が良かったと思うけどなぁ。

HP10で戦闘不能は俺も一回なったことあるけど、同時ターン制＆ヘックス＆敵が
高火力＆回避率100%は無理、な以上、回避系の前衛はこんなのすぐ発生する可能性が
ある状況なワケで・・。
なのに戦闘不能になるかどうかがランダム（運）というのはなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 03:52:06

>>163
同意。
もしくは、致命攻撃時は戦闘不能になる確率が高い、とかそういうのなら納得するけど

つか、ベルウィックってのは「命中すれば反撃受けないんだから強気で攻める」
んじゃなくて、昔のFE以上に「反撃されない攻撃」を心がけ続けないといけない
弓には近接、近接には射程１以上の武器
これを可能な限り行うだけで、回避→反撃→やべぇ　が全然減る
故に投擲持ちとかすげぇ重要。射程０攻撃も射程１攻撃も出来るから。　同時に、戦速11以上ある敵は凄くやりにくい
大抵回避も高いから射程２の攻撃当たりにくいしね。スナイプアロー使えば余裕だが…
コツを掴めば、かなり難易度変わるゲームだと思うけどな、これ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 08:25:11

戦略やら戦術とはいうがな、人事を尽くして天命を待つ、タイプのゲームは
失敗して被害を負っても持ち直せるから頑張れるんだ
このゲームの場合被害を負ったらリセットしなくちゃいけない状況が多すぎて
やっていてめんどくなってくる訳だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 11:31:08

お前らよくこんなゲームに付き合えるな
俺はへたれだから数時間で諦めてGBWAに逃げた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 11:47:38

>>166
それが普通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 11:56:10

射程外から攻撃すればと言うが、射程が長くなればなるほど元々当たりにくい攻撃がさらに当たりにくくなる。
反撃はされないが、外せば結局敵ターンで殴られる。
接近戦でミスって殴られ、敵ターンでも殴られ、と言う状況よりは確かにマシだが。
後半なんか育ってないキャラで射程外攻撃とか命中あがる矢を使える弓キャラ以外殆どあたらん。
投擲は命中補正もあって便利だが投擲できる槍は殆ど精度５程度でこれまた当たりづらい。
当たるキャラは重騎士とかで盾はがしてもダメージ殆ど通らなかったり。
精度高い武器はランクも高かったりで高精度武器を持たせたいキャラほど使えない。
オーブは唯一精度が高くてもランクが割と低め、さらに堅い鎧も無視できる。
だが使えるキャラが大抵脆く、前線に置くとさくっと逝く。
全員育てようとすると全員使えないキャラに。
少数精鋭で行こうとすると事故頻発であっさりお亡くなりに。
５ターン毎セーブがなかったら批判はこんなレベルじゃないと思う。
良い判断だったが、さすがにそうしないとまずいと作者側も思ったんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 12:33:19

5ターンセーブも本当は入れたくなかったんじゃないかな。
あまりに未完成で破綻したバランスへの救済として後付で入れられたって気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 13:12:55

>>168、捕獲が楽にできたならノーセーブもできるんだがなぁ
今までのシリーズは、細かい戦略なしにいけたが5ターン間隔になると詰め将棋のように綿密に事を運ばないとならない
総じて今作は、限られた条件がテーマ(金経験値、ターン)だから、プレイヤースキルに少しでも差がないように5ターンセーブを採用したんだろうな
スパロポとか1ターンだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 15:21:56

>>160
あれは弓兵ではなくヒーニアスというキャラがネタにされてたわけで。
弓兵囲み自体は昔からあるプレイヤー側のテクニックだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 15:26:04

　　　　　正　　直　　、　　超　　ク　　ソ　　ゲ　　ー　　　。

金かえせ、ゴミクズ野朗。ゴミクズ野朗。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 15:53:22

命中率が確保できないというのは正直よく理解できない。

自分のデータでは、「狙撃」がないシロックですら
命中値がアップする＋系の矢を使えば、８０％台の命中率を出せてるし。
斧使い系も、敵から捕縛で簡単に手に入る「バトルソウ」が精度６あるから、
それとリースの指揮や「気合」を組み合わせれば９０％近い命中率だし。
シルウィスなんかはさらにハイレベルで、全体的に精度が高めの石弓を持たせて
「狙撃」を使わせれば、余裕で１００％いってるよ。
自分がたまたま上手く行きすぎてるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 17:57:36

>>173
その８０％・９０％の命中率で外しやすい
しかも外したら挽回しずらいから文句を言われてるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 18:54:13

攻撃外すと挽回できにくい、って言ってる人は
やりかたがまずいってのもあるんじゃないかな

たとえば通常ターンと同じ感覚で、敵の間合いに踏み込みすぎて
死んでるとか。

・味方ターン→３～４人でちょっと大胆に攻める
・敵ターン→攻撃食らうが何とか生き残る
・次の味方ターン→突出してるHPの減った３～４人を、安全地帯まで下げる

こういうのを同時ターンでやろうとすると、HPの減った３～４人を逃がそうとしても
１人目をうしろに下げた直後に敵が動くから残りの２～３人が死ぬ場合が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 19:33:34

参考までに同時ターン制で敵の間合いに踏み込みすぎないやり方を教えてくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 19:52:45

状況によるからなあ。
狭い場所、橋とかに敵が殺到して渡ってきてるような場合は、
その場所を防御力の高いユニット、マーセルとかでふさいで、
一旦その前で進行を止められた敵を壁役の後ろに置いた騎兵系ユニットで攻撃して
再移動でまた壁役の後ろに戻せばいいし。
壁役のＨＰはあらかじめ持たせたポーションとか、レンジヒールで回復してさ。

どういう状況でも一つ守った方がいいのは、あらかじめできる限り余裕を持って
味方の配置を考えることと、次のターンで敵がどう動き始めるのか
常に予測しながらユニットを行動させることかな。

同時ターン制で敵の行動順も状況によって完全に変化するから、
耐久力の低いシスターを前のターンでうっかり前方に出しちゃったりすると
すぐに敵が反応して、集中攻撃されてやられちゃうから。
「かつぐ」とかもないから、いったん行動を終えてしまったユニットの配置を変更することもできないし。
だから上で言ったように、常に現時点での行動に対して、次のターンに敵がどう反応するのかを
あらかじめ考えておかないといけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 20:10:21

このゲーム、良く見ていれば敵の動かす順番に癖があるのがわかるはず
Aの集団が全部動いて、次にBの集団が動いて、といった感じで
たとえBの集団の攻撃範囲に入っても、Aの集団から行動を起こす、という事が多い（というかほとんど）
この癖は噂の13章とかやれば顕著にわかるはず。
初期配置の敵はまず北西の部隊が全部動き、次に…って感じで動くから

その辺の癖を上手く突けば実に簡単になる。難易度はかなり変わる
特にMAPの序盤はこちらが１ユニット動く間に敵は３とか普通に動くから、まともに動いてる所に正面からぶつかれば不利
1回殴る間に３回殴られるんだしね。それこそ何かミスしたら一気にやられる可能性もある
85%で攻撃→外れる→反撃の20％が当たる→次の敵が動く→当たる→更に次の敵に攻撃される→当たって死ぬ　etc
ならば、動かない方を優先的に潰せば良い。
攻撃外しても、何かミスしても、敵は動かないのだから、次のユニットでフォローすれば良い

動く順番がわかるのだから、ターン最初の方に敵が動く方面は多少攻撃能力が劣っても硬い奴らをメインに配置したり
逆に、後半動く側は脆いが破壊力爆発力があるユニットを配置したり。

まぁ人によってやり方はあると思うが俺はこんな感じ。というか、言葉じゃ説明しにくいな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 20:15:10

法則は確かにあるんだけど、それを利用して進めると
なんかいわゆる覚えゲーみたいでつまんなくなるからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 20:44:23

ダークヒール、バリスタあたりは覚えなきゃ死ねるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 22:04:07

ランス部隊→射程外なら最後に行動。射程内なら一番に行動
これが一番の欠点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 05:56:53

>>181
自分でランス部隊運用するならそういう風に使うだろうに。
自分はいいけど敵はダメってジャイアンみたいで可愛いなオマエ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 11:31:14

このゲームって解けるのか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 11:49:50

どんなに下手でも運が良ければ解けるし
どんなに考えても運が悪ければ解けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 11:54:34

運がよくても馬鹿にはダメね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 12:26:36

このゲームを楽しむには知性が必要、みたいな勘違いの書き込みは痛すぎるなあ。
戦術等必要とされないから、小学校高学年くらいで十分解けるよ。
忍耐力か強運がないと無理だけど。

しかし、明らかな失敗作なのに信者っているもんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 12:49:15

じゃあ難しくて出来ないという奴らは小学生高学年以下だという事か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 12:49:46

運が悪いか、こんなゲームに時間が割けないだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 14:10:57

>>187
世の中おまえみたいなニートばかりじゃないのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 14:42:50

ゲームする時間が無い、けどゲームしたい。
それもSRPGのような時間がかかる奴。

あほだろ。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 14:50:19

一番の問題は、運が全てのシステムを受け入れて、それでも遊び続けようと思わせるほどの
面白さを獲得できなかった事じゃねえ？
一番あほなのが開発陣なのは疑いようの無い事実だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 15:12:47

ベルサガ解けない奴は偏差値45未満らしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 15:34:04

捕獲＆神レベルアップした直後、あと敵二体倒せばイイって時に、こっちの98%の攻撃ミス
って敵の19%の反撃ヒット、続いて同じ敵の攻撃順で再び相手の19%ヒットで死亡。

ストーリーも駆け足で大したことないってのを知って、現在１０章だけどなんか一気にやる気
なくなったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 15:37:04

>>191
まあ確かに「面白いー！」という瞬間はあまりないよね。
何とかこの難しい局面を切り抜けたぞ、みたいな安堵感があるだけで。

もっと戦闘システムを爽快感のあるものにしたり
(誰でもある程度育てれば一回の戦闘で敵を倒せるぐらいになれたり)、
全員クラスチェンジできるようにして育成の楽しみを持たせるようにしたりは
しても良かったとは思うけどさ。
難しいと言うよりも、爽快感がないから先に進む気が起きにくいんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:10:49

難しくはない。
挽回不可能な状況が発生しやすい、それだけなんだけどね。
（死ぬ、標的逃す、逃げられない・・・）
ようはロード回数が増えるってことなんだけど、
それが有意義かどうかってことなんだよなぁ。
あ、そうかこうすりゃよかったのか、ってのが見つかったときに
得られる満足感の度合いは個人差が激しいんだろうなぁ、多分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:13:35

運が良い悪いってゲームはたしかに難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:36:52

このゲーム難しいつーより理不尽だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:45:34

緋蜂を見て以来大抵のことは平気になってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:54:21

ゲームでこんなにイライラしてんのは初めてだ
ティアリングサーガの系統じゃなかったら速攻やめてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:57:49

ＦＥを将棋とするならこのゲームはチェスっぽいと思う。ごり押しもできんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 19:03:35

飛車角抜き＆金になれないルールの将棋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 19:09:02

斧持ち山賊に全員で攻撃しても２回しか当たらなかったよ。
俺はマゾヒストでは無いようなのでこれ以上できないっす。ストレスたまりすぎ。
会社員にはこのゲーム、つらいね。誰か暇そうなやつに譲ってこよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 19:13:40

俺も日曜しかできないからほんとに辛いわ
１日潰しても一章クリアできるかできないかだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 20:21:29

せめて、味方ユニットが量産可能な名無し兵だったらもっと楽しめたんだろうけどなぁ。
このシステムで、一人も殺さないよう遊ぶのはかなり辛い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 21:00:18

不利な状況に陥らないように駒を進められないタイプには難しい
敵を倒すことを前提でプレイする人には無理
やられない事をまず考えてプレイすべし
敵殴りに行って空振りしてボコられる様じゃ辛いだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 21:15:27

兵器としてユニットが資金あるかぎりではあるがいくらでも補充できる大戦略系のほうがよっぽどストレスたまらんよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 21:26:50

せっかく傭兵システムとかあるんだから、
ドラマも個性も顔もない、名無し汎用兵も雇いたかったよな。
この死に易さでユニット数が有限なのは問題だし、
各兵種の人数が限られてるせいで、戦略にも意外と幅が無いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 22:34:33

>>207
その上ユニットが死んだら数少ない経験地稼ぎの場であるサブシナリオ出来なくなるという理不尽さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 22:46:38

>>208
このゲームパラ上がらないからレベルアップ意味なくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 22:51:32

>>205
敵を倒さないとクリアできないゲームで敵を倒さないように、とかいわれても困るんだが
一撃で味方殺されるゲームで敵殴りに行って殺されないようにしろ、とかいわれても困るんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 23:46:50

>>205
>敵を倒すことを前提でプレイする人には無理
>やられない事をまず考えてプレイすべし
メタルギアかよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 00:04:16

パラはあがらなくてもレベルと同時にランクが上がるからレベルアップは重要じゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 00:06:47

俺は実際にやってないけど何となく想像付く

こっちから踏み込むと単騎で突出してしまうから危険なんじゃね？
フォーム組んで接近してくる端から火力を集中しろ！って感じで
攻撃がアテにならんと、どうしてもそんな感じの立ち回りになるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 00:41:34

つまるところ、
>>194
みたいなのが望みだった人たちが暴れてるって事で良いのか？

純粋に、ゲーム選択の間違いだ、としか言えんわな…

逆に、俺みたいに一般に「爽快感」と呼ばれる状態が作業にしか見えない奴だっているわけで
一撃で敵を粉砕、絶対に勝てる勝負の何が面白いのかわからない、っていうタイプな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 01:21:22

だだクリアするだけなら簡単なんだけど、捕縛とかして完璧なクリア目指すと運に左右されすぎてリセットしまくり。でも完璧なクリアじゃないと気が済まない。よって全然進まない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 01:31:38

その「ただクリアするだけ」のプレイだと面白くないのが致命的。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/13(月) 02:18:02

オープニングで出ているリースとかの戦闘シーンで槍騎馬兵複数とリースが同時に戦ってるシーンが出てくる
あのような戦闘システムであれば同時ターンの意味もあったような気がする
現状の同時ターン制と呼んでいるものは実は一騎打ちの連続でしかなく、当然兵数の多いほうが連続で攻撃を仕掛けることが多いため
戦闘バランスに更に不公平感を感じさせている
オープニングにあるような１対多の戦闘システムであったならこちら側が兵数が劣っていても戦術を駆使し常に１対多を仕掛ける局面を作り出すよう工夫することで
死傷率も大幅に下げられる訳だし、兵力差が圧倒的でもひとりも死傷者を出さずにマップをクリアーするということも
少しは現実味のあるものとなったように思う
そういう頭の使い方で何度もリセットするというならそんなにはストレスもたまらなかったと思う。
現行の何名で攻めても所詮１対１の運任せの一騎打ちの連続だから仕方なくリセットを繰り返させられるのは理不尽でありストレスしか残らないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/13(月) 02:35:48

例えば敵のほうが兵数が多い場合、隘路などに敵を誘い込み同時に味方３名で攻撃し各個撃破するという戦術は正しい。
しかしＢＳにこれを適用すると誘い出した敵１名を包囲した味方３名で同時に攻撃してるのではなく、１対１の勝負を３連続行ってるという形になる。
３回１対１の戦闘をする中で味方３名のうち１名でも死んだらリセットである
敵１ＶＳ味方３の戦闘勝敗結果の勝利確率をどう設定するかはゲームデザイナー次第だが
すくなくとも３連続１対１の戦闘結果とは自ずと違った結果になると思う
まあ昔の戦国時代は常に一騎打ちであったという設定ならうなずけないこともないがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 02:53:20

＞＞２１７
それもプレイングの問題だろうな
戦術に長けてれば、局地的に優位に立つ事はいくらでも可能だし
レスを読んでると、実力もないのにFEやTSみたいに出て来る敵を全て倒そうとしてたら、そりゃリセット回数も自然と増える
もっと身の程を知るべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 02:57:20

>>218
それをするなら連携攻撃というのを作るしかない
だが、いざ作ったらところでまた訴えられて何年も裁判で封殺されそうだが
Tアタのパクリとでも言い出してな

この作品はそうした縛りのある中で作られたというのも忘れてはならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 02:58:03

>>217-218
面白いと思うが、それをやろうとすると同時ターン制じゃ無理じゃないか？
攻撃と移動のフェイズがカンペキに分かれている、ギレンの野望系のシステムっぽく見えるが

あのシステムはあのシステムで好きだから、そういうシミュで高難度のも欲しいな、とは思うが

多分、攻撃当てれば反撃無し、ってのはその辺りを再現したい苦肉の策にも見える。もちろん、それ以外の意図もあるだろうけど
もしくは、囲まれた事による命中回避補正…とかか？
でもそんなアイディア位、開発時に当然候補に出てたと思うしなぁ…何らかの理由があって却下となったのだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:00:49

なんか219みたいな書き込み多いけど批判する側は割と具体的なのに
反論する方は具体的な反論を出さず上から下へ見下ろすようなのばっかり。
身の程を知れと言えるほど程度が高いなら、いくらでも可能だって言う局地的に優位に立つ方法を書いてくれよ。
局地的に優位に立って次の瞬間駄目になったりするようなのじゃ無いのを頼むよ。
じゃないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:01:27

途中で送ってしまった。
じゃないと誰も納得できない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:09:40

>>222
まぁ、面白いと思ってる人の中にも色んな考えがある人がいるって事だが…
BS面白い派の俺でも>>219の反論はなんか論点がずれてる気がしてしょうがない

まぁ、俺自身、合わない奴には絶対に合わない糞ゲーだろ、これ　って思ってるからかもしれんが。
別に、合わない奴が下等とか合う奴が優れてるとか言う気は全然無いから勘違いしてほしく無いんだけど
ものすごくコア向きの内容で、ごく一部の人向けな感じのゲームだからなぁ…
で、まぁ、そういうごく一部の人間ってのは選民思想を持ちやすい傾向があるのも事実なわけで。

ただクリアした感じ、確率はちゃんと数値通りだと感じたし、システム、バランス共に高次元だと思ってる
断言できる事は「爽快感」というのを求めるなら絶対にやるな、って事位か
シナリオとグラ関係はまぁ、ほら、アレだ。　ｷﾆｽﾝﾅ　（シナリオ展開は個人的には好きなんだけどなー）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:30:57

いや、だいたいBSに文句言う側は面白いと思ってる人達を批判する気なんてなく、
ゲームのシステムの納得できない部分とかを批判してる。
中にはネタ的な書き込みでやってる人まで糞みたいなのもあるがただ煽りたいだけの嵐っぽい。
それに対して上記のような人たちに反論する側はなぜかこういう人たちそのものを攻撃する傾向が強いような。
批判された事に対し具体的な反論をあげず、反論をあげないにもかかわらず理解できない方が悪いと一方的に幕を下ろす。
しかもただ単に煽りたいだけ、と言うよりは割とまじめにそう書き込んでるように見える。
まーこんなスレでこんな事書いてる俺も相当微妙だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:35:54

誰でも似たような事考えるんだよな
確率に対処する戦術といえば試行回数を増やすしかない訳で
結局「集団戦」とか「連続攻撃」とかそんな発想になるんだろ

・・・因みに紋章の確率制が評価されたのは
「いかに100%を確保するか」
という統計を読む発想とは逆のスタンスだったんだよね
これなら一手一駒のシステムとも相性がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:50:38

>>225
そう言うお前さんも[アンチはまともだ]という選民入ってるぜと行ってみるてすと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:51:29

戦闘中の5ターンセーブなしだったら、上級者向けゲームなんだな、っていうことでOK。
ゲームとはいえ、やり直しの出来る戦争っていうのが納得いかないんだよね。
将棋で、「待った」の連続して勝っても俺はうれしくもなんともない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 03:57:19

ネクタリスみたいに包囲効果を実装すれば団体戦ぽくなるんじゃないの。
当然リースのスキルより圧倒的に強い効果で。
BSに合うかどうかは別問題だけど、このシステムで包囲効果が無いのは不自然とさえ思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 04:08:25

アンチがまともだなんて見えるのか。
そうじゃなくて217､218のように、ゲームに批判する側に対し、
219のようにゲームを批判する人間そのものを批判する奴が多いって事が言いたいんだ。
220や221は217の意見に対して理論的な反論をしてるから何も問題ないし、凄く建設的だと思う。
理論的な批判は割と多いのに、それに対する理論的な反論が少ない気がする、と言いたかった。
ただ自分にあわないからと感情的に糞ゲーだ何だの言う奴や、
何の説得材料も持たずそれでいて批判する奴はすべて悪だ、みたいな考えの奴は両方駄目だよ。
こんなとこで建設的に話し合ったところでどうしようもないのが何とも切ないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/13(月) 04:08:49

217の書き込みを行った者だが、同時ターン制というからには集団戦の優位面が考慮されなければ
理不尽であると言いたかったまでである。
１対多の攻撃補正が考慮されていれば、手薄な方面を囮部隊とし遅滞防御をさせながら後方へと敵を引きずり込み伏兵部隊などを配置しておきこれを足止めするなどの戦術が可能である
また、逆に１対多で包囲殲滅を行ってる方面においては敵を疲弊させ押し戻し、敵後方に進出、囮部隊が誘い出した部隊を後方から挟撃殲滅するなどの作戦も可能である
こうした戦術の自由度が取れるかどうかはすべて１対多の戦闘判断がシステムに盛り込まれてることが前提であり、決して一騎打ちの連続が各所で起こるという設定では不可能に近いと思ったまでである。
そもそも戦力差を補うために戦術がひつようなのである。１対１の戦闘の積み上げならば戦術よりキャラ育成が必要であろう。
これを交互ターン制としてしまうとこちらの布陣を見てから敵が戦術をたてるということになりかねず、圧倒的兵力差をくつがえすのはきわめて難しくなる
特に序盤戦においてはレベル１０以下の雑魚敵ですら強敵（笑）なのだからなおさら集団による包囲戦の重要度を考慮してほしかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 04:17:14

なんか217を利用したみたいで凄い申し訳ないけど、こういう意見に対する反論が219なんだがそれはどうよ？
と言いたかったわけですもう寝ますごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 04:21:42

戦略的な自由度としてのマップの広さが欲しかった

追い詰められている場面ならともかく
ユニットの初期配置の背後に広大な「空きスペース」があるならそれを利用できるはずだし
大回りして回りこめるならそうしたい場面も多い

左右が崖で細い範囲が移動範囲なら納得できるが
片方が「マップの端」で狭くなっている場合の納得いかない感じがどうにも
まあこれはBSに限った話ではないが
BSはパラメータ的な成長云々よりプレイヤースキルとしての操作そのものが問われるので
余計にそう思う
あんまり自由に動かれてはバランスの取り様もないのはわかるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 04:45:26

自分たちが作ったターン制度を同時ターン制と名前をつけただけで
同時ターンという名前からこうしろあーしろというのは変な気もするが
そんな細かいことをするんなら馬鹿でかいマップでめちゃくちゃ多いユニットを
用意しなきゃ出来ないような気もするけどな
クリアするのに何日もかかるようなさ
100人とかそういうのを1ユニットにまとめてするのも概念、気分が変わっただけで
結局同じようなものになるし
1対多の優位性ってのも命中、回避補正入れて1対1を数回しろって言ってるわけじゃなさそうだし
ターンと言う考えで出来るのかわからん、ターンでするならトライアングルアタックだろうし
いや、トライアングルアタックも必殺補正付いた1対1か
まぁ概念だけで抽象的すぎて具体的にどういうシステム考えてるのかよくわからないけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 04:53:18

むしろマップクリアの概念のない延々と続く戦争とかか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 05:18:44

それはそれで面白そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/13(月) 05:48:10

レベル６のリースとシロックとアデルがさあ敵のレベル１２の奴と１対１の試合をしたとする。
第一試合リース死亡。第二試合シロック死亡。第三試合アデル瀕死みたいになったとするじゃんｗ
敵兵は３連勝ですよっとｗ
でもね、リースとシロックとアデルが待ち構えてるところにその敵が突っ込んできたらどうなるだろうか
突撃してきた勢いで馬上からシロックめがけて槍で攻撃、シロックは避け損ねて重症ここまでは上と同じ結果になったとしてもさ
敵がシロックを攻撃するのと同時に両脇にいるリースが敵右わき腹を一閃。シロックが敵左わき腹めがけて弓射出。
これは普通よっぽどに練度に差がなければ避けれるはずがないよね
結果として敵兵は少なくとも死なないまでも重症を負う可能性が高くなきゃ変な話だろ
ところがＢＳではまるで上記のような第一試合第二試合みたいな戦闘結果が延々と繰り返されるわけ
そういうところをもう少し考慮してくれていれば戦術の自由度もあがったなってことで、別に駒を敵味方とも１００も２００も増やす必要は感じないな
出撃数６騎で（補給なしでｗ）住民を避難させろみたいな撤退防衛戦だって戦闘判定に包囲効果さえ加味されていれば戦術次第でなんとかなるっしょ
自ずとリセット数は減り本来の戦術的な難易度は逆にあがると思うのだが
あと騎馬戦術をもっと駆使できるように馬のＨＰ回復ができるようになっててほしかったな
サラダ売ってないこと多くて残念だったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/13(月) 05:52:29

>>237
訂正
敵がシロックを攻撃するのと同時に→敵がアデルを攻撃するのと同時に

さすがに眠くてボケてきたわ。もうねまつｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 07:17:56

つうかさぁそんなことをした所で、今度は包囲をせざるをえないようなゲームバランスになるっての。戦術が変わっても広がるとは思えんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 07:26:38

それとなぁ個人の強さと戦術のバランスを間違えるとジャンル違いになると思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 08:56:08

戦闘が運任せなのに戦術も糞もねーだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 10:14:50

>>239
兵力が劣ってるプレイヤー側が一人も戦死者を出さずにマップをクリアーする手段が
戦術に頼っての１対多の局面を多く生み出すよう努力する仕様にしたほうが運要素の強い１対１の勝敗の積み重ね（この場合は戦術もクソもないなｗ）を
プレイヤーにリセットさせて強要するよりは面白いってことを言いたかったんじゃないか？
ただ、ＢＳは純粋なシミレーションではなくＳＲＰＧというジャンルだから戦術よりもキャラ育成というＲＰＧの要素を重視した戦闘判定すなわち
１対１の戦いという仕様になったのだろう
ただ残念なのはトドメを刺したキャラしかレベルが上がる機会がないことと能力値の上がり方が全くのランダムだったっていうのがどうもねぇとは思ったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 10:54:58

まぁ俺はあたりにくさを考慮した用兵をする事がこのゲームにおける戦術だと思うわけで。
それと俺囲碁将棋の有段者だけど、麻雀も決して運だのみゲームとは思わんし、運が絡んでまぎれたりするから面白い。
ＳＬとＳＲＰＧも同じような関係にあるんじゃないかなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 11:02:37

生産コマンドがあれば文句はかなり減ったと思うよ
麻雀や野球なんかは失敗しても最後に帳尻合わせれば大丈夫なんだから
これは味方が死んだらもうフォローのしようが無いから文句が出てるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 11:25:10

確かにそれはそうかも。かくいう俺もクリアしたけどは賞金首とかは結構逃したなぁ。
しかしＦＥもこのシリーズも好きな俺はこの板では肩身が狭い…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 12:03:49

批判スレなのにここが一番擁護派アンチ派とも冷静に建設的に語り合ってるような気がするのでage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/13(月) 12:26:31

せめてフリーマップあって、雑魚は最弱装備でも良いから
ボスがそこそこの装備でそれを捕獲するって形にすりゃ
良かったのに。