べるサーガ難しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 16:30:11

もれにはきつい。
開発者もっと出す前に考えろ。
傭兵システム、いまいち。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 16:33:16

2getしてしまいますよ？いいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 16:33:31

そうだね。そのとおり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 16:34:15

４様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 16:39:31

正直に聞くけど、具体的にどの辺が難しく感じるわけ？
大半のＳＲＰＧに比べて簡単ではないのは確かだとは思うけど、
ＦＥの難しい部分(「紋章の謎」の最後の方とか)に比べると、
敵が何回も何回も際限なく出て来たりしないし、
同じキャラずっと使い続けても疲労もしないし、むしろ楽なような。
自分の感覚が麻痺しちゃってるのかも知れないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 16:47:19

難しいというよりも糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 16:48:15

>>5、だから>>1は紋章も投げ出す香具師なんだって
他サイトの攻略掲示板とか観てると以前のシリーズは全員レベルMAXにしないとクリアできないとかほざく戯けもいたしな
そんな人間にはBSはできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 17:02:53

ベルサガとFEではユニット運用の考え方から
ターン方式からスキルの性質から全てが違うから仕方ないさ

例えば、橋みたいな一本道で壁役のユニットを一体配置して～
みたいな戦術は、ベルサガだとただの無駄死に、ランスの騎馬槍攻撃で瞬殺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 18:12:38

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 19:01:08

まぁ、

俺様TUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！！！
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ敵ナシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なのが好きな人には向かないわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 19:14:57

RPGって時間掛けてスーパーマン作るゲームでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 20:40:56

どう考えても糞ゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 21:52:37

>>12
どう考えたのか
興味あんなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 22:10:50

どう考えなくても糞ゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 00:14:51

かわいそうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 01:46:19

可哀想な糞ゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 11:38:41

>>5
紋章の謎等FE系は好きなキャラ育てていけば難度が下がるし最後の方でも
力押し出来たしなによりキャラの育成が楽しくそれがやりこみ要素だった
FE系は基本的には育成ゲームで育てたキャラを戦場で試すって感じだったけど
ベルウィックは製作者が用意した解き方を探し当てるゲームって感じがする

俺が感じる糞な点
・縛りプレイ大杉
・武器が直ぐ壊れる→武器の購入等どうでもいい所で時間が掛かる
・馬が直ぐ死ぬ
・終盤の敵の強さが異常
・戦闘は運任せ
・キャラが育たない→初期能力と武器が全てだからキャラい感情移入出来ない
・アベル＆カインポジションの2人が糞
・攻撃が当たらないのに5ターンおきにしかセーブできない
・設定＆ストーリーが糞→なんであんな奴らの為に戦わなきゃ（rya

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 11:48:38

命中率の数値が100%と0%以外はあまり当てにならない
それゆえ無駄に難易度が高いと錯覚されられる

運がよければどうにでもなるが
運が悪いと戦略云々関係なしにどうにもならない
とくに終盤はバランス調整を途中で投げ出したような印象を受ける

ターン制限の無いステージは面白い
神剣無しのカオス戦は結構楽しかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 11:51:01

このゲームってアンチスレに必ず信者が口をだしてくるよな…。
宗教の勧誘みたいにしつけーなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 11:52:58

そもそもSLGで力押しが効くって事自体が間違ってるんだけどな
SLGから頭悩ませる要素無くしたらそれってただの作業じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 11:55:17

>>20
しかし力押し対策をすると今度は縛りプレイになってしまう罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 11:55:21

それは昨今のSRPGに慣れすぎてるからなんじゃない
FEの別作みたいに思ってる奴ほど戸惑っていそうだな
そんな作品を出したら、たとえ潔白であってもまた裁判になるだけなのに

今回は全くの新規だと思って、一からセオリーを覚えていこうとすれば
話を進めるごとにプレイヤーが成長するのが実感できるよ

BS、暗黒竜が出た当初を思い出した
あれも難しすぎといわれて最初は糞扱いだったが、後からジワ売れしたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 12:01:36

>20
そういうのが好きなら、PC版三国志とかやればいいと思うぞ
PS２で最近出た戦闘国家なんかもバランスいいし面白い。
むしろPCでエイジオブ系をやってみてはどうだろか？

でも頭脳要素とか言ってる奴に限って、こういうのはキャラがいない、ジャンルが少し違うとか言い訳してやらないんだよな。

SRPGとSLGは別物！わかる！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 12:05:52

>>22
暗黒竜から外伝、紋章、聖戦と全部発売日に買って雑誌もあらかた目を通していたが、
難しすぎとは言われても糞扱いでは無かったぞ。
って話がずれたがまぁ面白くてストレス溜まらなきゃおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 12:19:46

>>23
ベルサガ終わったんで今アドバンスウォーズやってる
やっぱユニット使い捨てられると戦術の幅が広がるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 12:37:00

>> ユニット使い捨てられると戦術の幅が広がるな

漏れは必然性があればユニットを使い捨てにしてる。
戦術の幅と妄想が広がってすごく楽しいよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 12:44:36

BSでも普通に使い捨てしているな
全員生存とかやりだすと戦術の幅が縮まるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 13:06:43

BS製作陣。
--
Producer 　　　　　Akiyoshi Yamazaki
　　　　　　　　　　　Shuji Matsumoto
Executive Producer 　Hirokazu Hamamura
Scenario Haruo Kase　　　　←　！！！！！
Yasunori Nasako
Katsuhiro Mitsuyasu
Yousuke Bannai
Character Design 　　Kazuaki Morita

この糞シナリオ考えたのは、Haruo Kase　らしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 13:06:53

BSの場合使い捨てる気は無くても普通に死ぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 18:58:53

ベルウィックサーガ５章開始。３ターン目でシノン騎士団全滅！
あせって城へ退却するものの退却途中でアイギナ瀕死！
アイギナ助けにいったイゼルナ。アイギナと共に死亡！！
あまりの糞バランスにパニックに陥ってる間に５ターンが来て勢いでセーブ！
１つしか用意してなかったセーブデータ上書き！！

俺は泣いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 19:16:56

>>１つしか用意してなかったセーブデータ上書き！！

BSのセーブ枠は強制的に８個ある訳だが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 19:17:59

糞バランス以前の問題な気がするな･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 19:27:51

>>31
5ターン毎にセーブとれってことだからね
使い道はこんな感じか
前章END
準備中
出撃前
5ターン
10ターン
15ターン
20ターン
25ターン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 21:22:53

これSRPGじゃなくてSLGだよ！
と思っていたのは間違いでした
FE？ああ、経験値食わせればどれでも好きに最強になれるアレだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 22:58:49

今12章なんだけど中盤辺りでシノン騎士団壊滅したもんで
傭兵ばっか使ってたら金無くなって武器も買えない・・・
専用武器もあらかた壊れたんでメインの使用武器は

手弓、ショートソード、ハープーン！！

なんつーかもう無理だよな・・・orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 23:08:02

ていうか、どう進めたらそこまで壊滅的に兵力を失うのか
むしろ聞きたい罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 23:19:19

死んでもリセットしないやつはいいやつだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 23:21:27

お墓の前でリアル晩酌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 23:24:21

>>36
PARとリセット使わないで普通に進めてたら35みたくならないか？
俺は10章でシノン騎士団壊滅

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 23:33:38

俺は3章でレオンとクリスが死んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 23:34:51

ベルマーク

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/06(月) 23:40:35

>>30
５章はホント攻撃あたらなくて苦労するステージだったな
左渡河地点に待ち伏せスキルがなぜか良く決まるアデルを置いて中央の橋の上にドンとウォード置いて最初は防戦一方で地道に時間稼ぐ。
右翼は城からリース出撃させ右翼の敵をほぼ一掃させてから中央の残敵を殲滅させる。その後左翼までリースを出陣させ
マーセルと会話。橋の上で踏ん張ってたウォードはじじい説得のクエのため誰かと交代させるって感じでなんとかクリアした。

５ターンまではなんとかなるんだがそっから１０ターンのセーブポイントまでたどり着くのがホント苦労したよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/06(月) 23:58:06

>>39
そもそも、死んでそのまま進行するほうが少数

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 01:45:58

>>43
そうでもないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 08:58:56

>>42
>待ち伏せスキルがなぜか良く決まるアデル
なぜか待ち伏せスキルが発動しても攻撃が当たらないアデル
帝国騎士の攻撃を2発受けてあっけなく死亡

>>44
4ターン、9ターン、14ターン位で何度も死ぬと
リセットするのがめんどくさくなんね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 19:40:58

5章といえば手に入れたロードグラム早速使ったら開始3ターンで壊れた・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 19:46:41

>>46
運なさすぎ
普通に50回くらいつかえるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 19:57:11

>>23
> PS２で最近出た戦闘国家なんかもバランスいいし面白い。
おまえホントに戦闘国家やったのか？
レビューサイトpsmk2で７点（１００点満点中）をもらうほどの作品だ
ベルサガ好きな奴ってこういうゲームも面白いって言っちゃうの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 20:19:30

マゾゲームって友達いってたけどこういうことなのか
買おうかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 20:48:15

>>46
運無さ杉というか、まずありえん～。
９９％の攻撃外すよりも確率低いかも・・・
武器すぐ壊れるとかいうけれども、実際赤なって１回使って壊れる展開が多いよね。
黄色になっても、しばらくは壊れないし。
貴重な武器壊れたらヘコムよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 21:21:47

そもそも10回振っても黄色にならないから壊れません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 21:25:21

黒でも壊れるのがベルウィッククオリティ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 21:32:43

ロードグラム壊れたのはリースが攻撃くらって
加護が発動したからじゃね？
俺も敵の怒りスキル持ち攻撃したら一発で壊れた。
つーか敵が怒りスキル持ってるのはやばすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/07(火) 23:42:25

10章難易度異常杉・・・
これってクリア出来るの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 00:36:01

>48
>23は嫌味でああ書いてるんだと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 11:25:48

このゲームってPERを広める為に作られたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 11:32:07

丁寧なチュートリアルがあればここまで言われなかっただろうに・・・
不慣れなシステムにいきなり放り込んで死んで覚えろみたいな感じだからな。
２週目やると序盤が驚くほど簡単。初プレイで面ごとに20-30回リセット当たり前だったのに
捕縛とレベルアップ狙いでない限りリセット使わなくて十分だ。

**何コレ** · 2005/06/08(水) 11:49:43

ｸﾘｱ後引き継ぎ無しなコレにへこんだ

売りに行った人は4千円くらいになったか？
売るか、二周目殺るか迷ってんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 11:56:44

素直に売っとけって。まだ3000～4000くらいにはなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 12:34:20

寝不足で目の下にくまができた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 13:15:15

>>58
4600円
クリア後仕方なく売った

**何コレ** · 2005/06/08(水) 13:59:03

今売りました
ﾍﾞﾙｻｰｶﾞ\4000ｾﾞﾉｻｰｶﾞﾘﾛ\1200
ﾄﾞﾗｸｴ8\800
ｲｰｽ1&2ｴﾀｰﾅﾙ\1300
計\7300

明日ﾒﾀﾙｻｰｶﾞ買う予定
ｻｰｶﾞって着く奴っていつもﾊﾟっとしねぇんだがまったく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 14:07:45

>>62
これも人のサガか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 15:00:52

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 15:12:11

>>57
まあ、今まで甘やかされすぎていたって事だな
そんな過保護じゃ、これからの時代はやっていけん
自分で開拓できる力を老若男女全てが持たないとな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 15:29:26

たかがゲームで何を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 15:48:42

買おうかどうかいまだに迷ってる。
俺、蒼炎マニアをパーフェクトクリアしたんですけど
そんな俺でも難しいと感じるゲームでつか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 16:20:24

>>67
難しいからやれ。
トラキアより難しいような気がする。
凶悪だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 16:25:09

辞めとけ俺と同じく損するぞ。ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝｼﾘｰｽﾞでもやってた方が楽しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 16:35:00

難しいと感じるのは中盤までで、オレはキャラが育ってきた後半は、
それほど思わなかった。フェイなんか流星の護符つけてりゃ、相手の
命中率一桁がふつうで、シルフェスと2人でほとんどたおしてたなー。
一人で特効できるキャラを作れば、簡単になるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 16:53:44

>>1は○ボタン連打で戦闘が片付くＲＰＧばっかやってきたヌル厨だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 17:12:45

ｸﾘｱ特典くらいｻｰﾋﾞｽもできんのか？コレを作った奴ゎ。ﾊﾞｲｵみていに、ｸﾘｱﾗﾝｸがあり、なんか壊れない武器とか、資金とか引き継ぎ要素は入れるべきだ。ファンｻｰﾋﾞｽの頭も回らん奴が次作を作っても二度と買わん
激ゲーを作ってるだけのひでぇと言う言葉にも限度があるぞ。
この作品を許せる奴は、心が穏やかな市民なんだろうな
ファンｻｰﾋﾞｽでCDや時計を入れて売れば良いと勘違いしている製作側に天罰が当たって欲しく願う。
完

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 17:25:08

蒼炎がマニアモードだけだったらクリアできずに投げるやつが９０％いそうだしなあ。
それを似たようなものかもなＢＳ
ヌルゲーマーやアンチも多いだろうから
蒼炎マニアモードやトラキアをクリアした奴の評価を聞いてみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 17:52:30

クリアするだけならむしろＦＥよりカンタンかも。
いわゆるお使いイベントとして課される、ナルヴィアの住民からの依頼などを
全部達成しようとしたりとか考えるとかなり難しいけど、
そういうイベントは結局こなしても多少お金がもらえる程度で、
ストーリー展開やエンディングには関係ないから無視してもかまわないし、
主人公専用の強力な武器「ロードグラム」などの重要なアイテムは、どう進めていても必ず手に入るし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 18:34:03

唯一壊れない武器は、ﾘｰｽ専用のｻｸｼｰﾄﾞくらいってのも寂しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 20:35:51

>そういうイベントは結局こなしても多少お金がもらえる程度で、
その多少のお金を逃すと金欠でクリア不可能に・・・
いかに節約して武器を買うかという爽快感ゼロのMゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 20:36:21

クリア後にハードモード無いのかよ
その程度のファンサービスも考えられないようじゃクソ決定だわ
みんなハードモード期待してたろうに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/08(水) 21:48:26

とらきあ以上って…
クリアできなくていんちきしてエリートモードでプレイした俺にはムリか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 01:36:10

76>なけなしの金をやりくりして騎士団を運営してくところが
このゲームのキモだと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 06:33:18

このゲーム難しいとか言ってる奴らの気がしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 09:46:00

第壱話　BS、購入
第弐話　見知らぬ、システム
第参話　上らない、能力
第四話　シノン騎士団、投げ出した後
第伍話　バリスタ、川のむこうに
第六話　決戦、小戦闘
第七話　加賀の造りしもの
第八話　ランス、来襲
第九話　瞬間、リセット重ねて
第拾話　糞バランス
第拾壱話　直ぐに壊れる武器
第拾弐話　レベルUPの意味は
第拾参話　怒りの感情侵入
第拾四話　墓、魂の座
第拾伍話　嘘と沈黙
第拾六話　死に至る仲間、そして
第拾七話　四人目の被害者
第拾八話　命の選択を
第拾九話　苦痛なだけの戰い
第弐拾話　詐欺のかたち　裁判のかたち
第弐拾壱話　糞ゲー、誕生
第弐拾弐話　せめて、PERを使って
第弐拾参話　涙
第弐拾四話　最後の10章
第弐拾伍話　終わる人生
第弐拾六話　世界の中心で金返せと叫んだもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 10:31:09

どれだけ糞かやってみたが・・これは酷いな・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 13:36:55

ま、最近のヌルゲーしかやってない奴には難しいんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 14:16:24

敵は味方よりもはるかに強力な武器を持っている不公平さ
移動していたらいきなり敵の攻撃を受けて死ぬ理不尽さ
ドラゴンナイトでも城壁が越えられないのに敵のバリスタは容赦なく攻撃できる不可解さ
ひたすらプレーヤーの足を引っ張ってばかりの味方の不愉快さ
これほどの難度でありながら５ターンごとにしかセーブできない不満さ
どんなにいい作戦を立てようと運しだいで全く無意味になる空しさ

こんな独りよがりに等しいゲームで「50万本売る」とぬかした開発者の傲慢さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 18:33:43

>>83
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 18:42:20

SLG+RPGという概念が全くわかってないのがアンチの痛い所だな。FEを擁護しながらBSしてるつもりかしらんがSLGの一端も理解できないならFEも語らなくていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 18:51:01

難しくは無い普通の難易度

ただストーリー糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 18:53:40

よーするにＳＲＰＧはキャラ育てる要素があって、大味な方が受けるんだよ
ＳＬＧは難しければ難しいほど良いね。なんせそれ目当てだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 18:53:41

>>87お前スレ違いだからﾉｼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 19:05:45

難しいんじゃなくて、バランス調整失敗しただけだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 19:08:14

>>88、だな。ある程度馬鹿向けの造りの方が受けがいいみたい。闘技場もなく、フリーマップもなく、各マップによるキャラの活躍度、レベルキャップによる確実な成長性とバランスは見事なのにアンチ爆発ｗｗ
要は売れようと思ったらSLGとは関係のないシナリオと絵師が必要なんだなと思ったな。俺は変にオタク臭くなんてシナリオも絵も嫌いじゃないのだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 19:16:08

>91
どちらかというと、マスモン臭かったと思うぞ。しかも完成されてないバランスだから難しい言われても仕方ない。
もう少し完成度が高かったらヒャッホゥだったな。
バランス＆ストーリーが甘い。あとグラも･･･って全部じゃねぇかよ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 19:21:55

84>すこしは戦の理不尽さを思い知ったかい？
予定通りにいくことなんてまずないんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 19:32:38

>>92ストーリーが甘いかどうかは、理系の俺には良いストーリーがわからないから良いストーリーとはどのような物かできれば教えてほしい。
バランスについてだが悪くは、ないぞ。さっき書いたがマップ毎のキャラの有効性とそれに伴う傭兵システム、レベルによるステキャップ、所謂お助けキャラ、尻上がりに難しくなるゲームとよくここまで出来たと思う
バランスが悪いと思うのは、制作者の意図した難易度そのものじゃないか？
バランスと難易度は違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 20:15:45

あの若い馬鹿王様、むかついたな。ストレートな馬鹿すぎて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 20:25:55

ついていけない者は泣くしかないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 20:42:22

出来ないってのも可哀想だが、この先SLなんて名ばかりでただ突っ込むだけでクリアできるSRGしか出て来ない事を危惧するな
次第にストーリーも幼稚になって、意味もなくグラ重視になるだろうし何よりヌルゲーばかりは嫌になる。女性ゲーマーも増えつつあるらしいしな……杞憂であってほしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 20:55:54

BSは大戦略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 21:06:07

98＞
アドバンスドならクリアできたんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 21:35:16

まあ確かに、ティアリングサーガの延長線上の作品というよりは
システム面ではあまりに大幅な変化が実際にあって、文字通り完全に生まれ変わった内容だから、
殆ど初めての行動ルールを一から覚えるような事態にみんなが直面したのは事実だけど。
慣れれば、ちゃんと一定の整然としたゲームの流れがある、完成度の高い内容だというのは分かるんだけどね。

ただ、いきなり結構な難易度を持つ序章から、殆どユーザーが独自に
新しいシステムやゲームの流れをつかむ作業をしていかなければならないというのは
確かに酷ではあるけど。
特に各キャラクターの能力やスキルなどに関しては、大量の文章を熟読しないと
完全に理解するのは難しいし。

本編と完全に切り離された、何度でも体験できるチュートリアルを設けたり、
序盤のうちに模擬戦のようなものを設けて
一新されたシステム面に関して積極的にユーザーをフォローする姿勢は
あっても良かったのかなとは思うけど。
あと、スキルなどの説明に関しては、もう少し全体の文章量を減らすとか。
そう言えば、なんかファミ通の公式ＨＰでＢＳ特集みたいなのをもうすぐやるらしいし、
それがユーザーの作品に対する感想を募集してるみたいだから、
いっそそれに思ったことを投稿してみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 21:37:58

努力をしてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 22:11:55

SLGとしてもSRPGとしてもギャルゲーとしても中途半端。
どういう層を取り込みたかったのかわからんが、FEやらTSみたいな物を期待した俺は凄いがっかりだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 22:13:48

最初にやり始めた時は序盤から難しすぎって思ったけど、
今やるとすごい簡単。すぐ慣れるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 22:37:59

暗黒竜からやり始めた俺みたいな世代は30手前のおっさんで
嫁に白い目で見られながらちょびちょびやってんのに何？このふざけた糞バランス
十分離脱ポイントに間に合う癖にわざと捕まるヴェスターマジでふざけ過ぎ！！！
あまりに腹が立ったんで金属バットでディスクを叩きまくって小便引っ掛けてやった

ファミコン時代から長い事ゲームやってきたけどここ迄腹立つゲーム初めてだわ
俺はとりあえず明日ゲームキューブと荘園買うけどこれだけは言わせてくれ

ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞
ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞ベ　ル　ウ　ィ　ッ　ク　は　糞

ボーナスでこのゲーム買う気の奴はストレス溜まるだけだからマジで止めろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 22:40:24

>>104
そ、そんな餌に漏れが釣られｸﾏｰｰ(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 22:43:14

相変わらず弓強すぎでバランス糞だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:03:17

>>104
あー良く解る
このゲーム楽しめるのって時間に余裕のあるニートくらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:10:09

>>107
時間がある事と忍耐力は別

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:20:14

三十路控えてファミコンから云々のハードゲーマー自称しといて、クリアできんから売ってお金にするとか考えずバットで叩くとかテラワロスww
よほどボンクラで馬鹿なんだなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:28:00

>>109
働いてるろいう時点でニートのおまえよりはましだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:33:09

BSってやっぱり109みたいな奴しかクリア出来んのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:46:41

この間から疑問に思ってるんだが
なんでいつもSRGって略すんだ？>97

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 23:47:11

難易度はぜんぜん普通だがストーリーが糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 00:13:32

>>113
ストーリは良いと思うよ。
ただし主人公が主戦場の西部戦線と無関係という罠

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 00:21:32

>114
ちょっとやりすぎ。
さすがにストーリーとプレイアビリティだけは褒められないから、無理すんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 01:38:44

というか、ファミコンゲームの理不尽さなんて、ベルサガとは比べ物にならんけどな…
>>104は釣りとしてはあまりにあまりな出来だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 01:49:09

そんなに難しいか、これ？
事前に綿密な計画を立てて、一手一手を慎重に進めば何とでもなるんだが
資金管理や武器もしっかり計算して、少しでも無駄を無くすだけで楽になるんだが
あとで困らんように節約していくだけで違う

ストーリーは前座が長いのはあるが、何故闘うのかという理由がしっかりとしている
ノリで戦います～なんて馬鹿な展開では決してない
キャラの造詣も生足などの性的な媚が好きじゃなかったが、BSは比較的落ち着いたイメージでよかった

システムにさえなれれば、難易度はそんなに高くないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 01:52:09

>>116
そうだな
暗黒竜時代、同人ユーザも愛だけを頼りに必死に解いてクリアしたとも云う
できんことはないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 02:10:53

>>117
その意見には俺も同意だが、多分否定意見も多いと思う
慣れの問題は多分にあるし、「外れるかもしれない」前提でしっかり計画練らない人多いし。
「80％？　普通当たるだろ」で毎回計画立ててれば、そりゃ崩壊するわな

あと、安い武器ばっかり買ってると逆に難易度上がる気がする。
使うべきところではしっかり金を使うことで難易度結構変わるな

運ゲーとか言ったら、暗黒竜なんてなぁ…
極悪な難易度の面を必死に頑張って、さぁ後はカミュだけだ
ひっさつのいちげき！ずばばばん　…………あああああああああああああああああああああああああ！？
紋章の様に必殺を０にする能力なんて星のオーブにはなかったし
しかも、カセット持ち運ぶと高確率でデータ壊れて消えたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 02:23:40

2005年06月08日のデイリーランキング

今週機種タイトルメーカージャンル　発売日
＝1 東北大学未来科学技術共同研究センター川島隆太教授監修脳を鍛える大人のDSトレーニング任天堂 NOJ 2005年05月19日
↑2 NAMCO×CAPCOM ナムコ SML 2005年05月26日
↑3 実戦パチスロ必勝法! 北斗の拳 DS セガ TAB 2005年06月04日
↓4 ティアリングサーガシリーズベルウィックサーガエンターブレイン SML 2005年05月26日
↑5 ロマンシングサガ－ミンストレルソング－スクウェア・エニックス RPL 2005年04月21日

２位にナムカプ浮上↑
４位にベルサガ下落↓
半熟英雄４は圏外

ベルサガ終了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 07:04:03

>>「80％？　普通当たるだろ」で毎回計画立ててれば、そりゃ崩壊するわな
普通当たるんだよ。
外れるのは２０％なんだよ、普通な。
だが普通じゃねーからぶち切れる奴が多いんであって、BS的命中補正を脳内でかけて計画たてるのなんて普通じゃねーっての。
戦う理由がしっかりってマジで言ってるのか。
親父に言われたから王の元に行きました。
王に言われたから戦いに行きます。
そう感じる奴がいたってしょうがない出来。
リースが個人的に、積極的に戦場にいかにゃならん理由なんて戦争だからとか公子だからとかその程度。
最初はそれでも良いがずーっとこのままじゃねーか。
んでやっと一念発起したと思ったら妹助けに行きますとか。
親父はスルーするくせに。
戦局に影響があるかないかわからねー場所の盗賊は退治するくせに、
西部同盟崩壊の危機は放置。
なんだそら、あほか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 07:57:35

まあ確かに、ストーリー的に
壮大な世界観を説明する努力は足りなかったよね。
ベルウィック同盟に所属している国々がそれぞれどういう規模の国で、
どういう産業で成り立ってるのかとか、宗教はとか、独特の習慣はとか、
そういう話は殆ど出てこないし。
リースが仕えることになるナルヴィア王国の民の暮らしは詳細に描かれてはいるけど。
世界地図も出てくるけど、具体的に地図の上でのそれぞれの国の面積、大きさが
何キロぐらいなのか分からないし。
ちょっと設定がどんどん浮かんでくるに任せて、設定を盛り込み過ぎた気はする。

ＦＥの時は、そもそも自軍や敵軍に集まってる各ユニットが
ゲームの世界の中にあるそれぞれの国の代表みたいなもんで、
それぞれの国がどういう国かという説明が結構はっきりしてたし。
グランベルは属領を沢山持った世界最大の大国で、
ヴェルダンは狩りが盛んな、豊富な森林資源・水資源にめぐまれたのどかな国で、
トラキアは同胞が南北に分かれて争っている、引き裂かれた悲劇の国でとかさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 09:02:56

>>119
暗黒竜は闘技場で難易度いくらでも調整出来ただろ
しっかり育りゃアベル、カイン、チキ、マリク辺りが武神になるから
カミュの必殺の一撃喰らっても痛くも痒くも無い
つーか暗黒竜発売時はみんなSRPG初心者なのに
みんな普通に戦死者出さずにクリアしてたろ

BSは初心者が戦死者出さずに13章クリア出来るか？

>>121
戦う理由もしょぼいし戦いの内容もしょぼいよな
小国の公子だから王に逆らえる訳が無いという後ろ向きな理由で戦い
王の悪行に目を瞑り続け悪党共の尻拭いに奔走する毎日
自分を頼って投降してきた騎士がスパイ容疑で投獄されても「控えよ」の１言で納得
王国軍がシスターレイプしたり西部戦線の英雄を投獄するのはスルーし
帝国の女の彼氏ぶっ殺して悪い伯爵に献上

な　ん　じ　ゃ　こ　り　ゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 10:00:54

>>104
３０手前のやるような行動じゃないなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 13:03:37

こういうマゾゲーを極めてこそ一人前なのだよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 13:29:11

だめだぁ～、7章であきらめたぁ。２４ターンでなんて、俺には無理ーーーー。

なんで、もっと優しくしてくれないんだよ～。世間の風は冷たすぎるのに、ゲームまで。

でも、５０００円で売れたから、すこしぬくもりました。つぎは１６日のドラ・ドラ２だ。

**４２１** · 2005/06/10(金) 13:54:41

ＤＯＤ２はＤＯＤ１と同じで糞だという意見が多いけどね。
爽快感も１から進歩無し。
基本的にはあまり変化無いらしいよ。
俺２買おうと思うんだけど、少し迷いが出てきたところ。
どうすっかな～。
ＢＳはいつかやりたくなる時あるだろうから売りたくないし・・・
思い切って２買ってみるかな～

**１２６** · 2005/06/10(金) 14:40:39

>>127
本スレの４２１さんでつね。私の場合、２本同時所有が難しいので、５０００円に

つぎ足してドラ・ドラ２購入予定です。お店でデモを見るぶんには、グラもきれいだし

幻想的な雰囲気がよさそう。幸い、＋６８０円で購入出来そうなので、やってみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 14:42:26

難易度いくらでも調整できるなら
ゲームには操作の面倒なDVD程度の意味もないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 14:57:05

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 14:58:01

>>130
さっきから、１人でなにやってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 15:27:18

>>123
大嘘だね。
暗黒竜の出た頃には、皆戦死者だしまくりで、詰まってゲーム辞めた奴なんてざら。
闘技場で傭兵相手に自分の手駒殺されたやつもざら。
暗黒竜が簡単になるのは、一度攻略したか、攻略情報を聞いたかの後でしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 15:40:47

１８章だっけ？ブラックナイツが銀の槍で襲ってくるの
あそこでパラデインレベル１のアベル、カインが耐え切れなくて終了したのが
幼い頃の思い出

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 16:19:57

>>132
というか、>>123は闘技場で育てられるという時点でおかしい
本当に暗黒竜やったのか？それとも紋章と記憶が混ざってるのか？
暗黒竜の闘技場は「途中キャンセル不可能」「武器は自前」という鬼仕様だぞ
まぁ逆にその仕様を利用して、星のオーブで武器減らなくして、まよけバグ使って
掛け金からまどうしを選んで戦えば、結構成長できるんだが…
それらの情報が世の中に流れるまでにどれだけかかったか…
後はトライアングルアタックバグ使えば、かなり楽に成長できるけど

もちろん、攻略方法がいろいろ世の中に出回った後なら、暗黒竜も結構簡単だ。
それでも、かなり鬼仕様鬼能力の敵がいて難しいけどな…
でも、それを言うなら、攻略方法さえわかっていればベルサガはさほど難しくねぇ

あと80％は大抵当たるが、必中じゃねぇ。当たる事前提で計画立てれば「どこかで」崩れるのは自明
TRPGを良くやる（やった）人間なら、確率なんて当てにならない事くらい…ってそんな人種はそうそう居ないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 16:26:21

>>123
13章か。
俺もそこで諦めたな。
このゲームは難しいつーより理不尽で('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ　

>>129
ほとんどのユーザーがクリア出来ないゲームなんて
フリスビー位の価値しか無いな

>>132
坊や落ち着けｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 16:28:49

「アンチ」のレッテルを貼られている人の意見のほうが説得力あるような……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 16:38:00

>>135
適当なこといってると、ボロが出るってわかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 16:41:42

>134
だから、ＴＲＰＧのあれは
「自分でダイス振った結果」な訳で
ちゃんと見えるから納得できるんだってば

どうせならＳＷＳＦＣ２みたいに画面上でダイス回せばよかったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 16:42:52

>>137
おまえかわいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 16:43:52

>>139
おまえもかわいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 17:26:52

>>138
GMがマスタースクリーンの陰で６ゾロを振ると「イカサマだ！」と思うタイプかい？

それはそうと、確率的には
命中率80％を４連続で外す＞2D6で２連続６ゾロを振る、なんだよな。
（前者の確率の方が倍近く高い）
こう考えると、余程のことが起こらない限り「確率的にありえない」とか
「普通はこのくらい当たるだろ」なんてことは言えなくなるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 17:36:49

むしろ、GMやってる方が確率の理不尽さを感じる事多いけどなぁ

そこでクルティカル出すかっ！？みたいな
…とりあえず、スリープ６ゾロ成功させて重要NPCを半永久的に眠らせるのは勘弁な。その魔法、解けねぇよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 17:58:08

別に８０％４連続外すのはかまわねー
ただ外した後のフォローがまったくきかねえんだよ
外すってことは反撃くらって敵ターンで攻撃くらって死亡とか、
後１撃ってやつがHP回復するは、でホント踏んだり蹴ったり。
１つのミスで仲間が窮地に追いやられるとかほんと運コゲーだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 18:14:39

何で擁護派は100%じゃないんだから当たらないこともあるとか分かり切ったこと言ってるんだ。
80%でミスる事があるなんて当たり前の事を論議してるんじゃねー。
80%なのに体感じゃ80%と感じられないってのが問題だって言ってんの。
体感かよﾌﾟｹﾞﾗって言われりゃそれまでだけど、ホントに体感ってだけで終わる程度ならここまで運ゲーだとか言われねーって。
2D連続6ｿﾞﾛより80%４連ミスのが確率高いからって80%４連ミス自体の確率が高いって事にゃならんだろ。
BSで80%４連ミスなんてへたすりゃ１ステージで数回起こる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 18:26:31

残りHP10もあるのに、戦闘不能になったときはどうしようかと思った。
盾持ちじゃない奴の場合は、HP満タンでも一気にHP一桁台まで持っていかれるし、
安心して前線に出せん。
つか、戦闘不能状態まで運まかせって何よ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 18:36:46

>>144
んー、逆に俺は数字通りの確率分布だと体感してるからなぁ。
一般に、良い結果よりも悪い結果の方が印象に残りがちだし。
（命中率80％を４回外すのと、敵の命中率20％の攻撃を４回かわすのは確率的に等価だけど、後者が起きても当然だとか思いがち）

まあ、１ミスの影響が致命的な上にセーブ＆リセットによる無限再試行が可能なわけで、
確率周りにストレスを感じる奴が多いのもむべなるかな、って感じはするよ。
TRPGのアレは、再試行不可で、一度失敗しても頑張れば挽回できるという意識があるからこそ
大抵の結果を納得して受け入れられるんだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 18:56:11

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 21:51:19 ID:Vf66cl2N
命中率メモ取ってみた
回避系のスキル発動時は除外

38～42％・・・12/26
48～52％・・・16/28
58～62％・・・15/27
68～72％・・・22/43
78～82％・・・17/35
88～92％・・・23/26

命中率は運以外の何物でもないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 18:58:09

20%を４連続かわすのも、上と同様結構食らってる印象がある。
これも体感だから確実じゃないが。
ただ80%を避けられたときの反撃とかで20%前後の低い命中で当てられることが多い気がする（印象に残りやすいってのも当然ある）
20-30%、70-80%あたりの命中が特に信用ならん感じ。
感じとか体感とかばっかりだから確証は当然ない。
でも各所で命中に関する話が山盛りなのを見ると俺と同じ事を感じてる人が多いんだと勝手に思ってる。

戦闘不能の運任せもうざい要素の一つだな。
一撃でほとんどHP削っても軽傷にすらならなかったり、短剣でﾁｮﾛっと削っただけで軽傷になったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 19:12:42

必殺の一撃くらうのと変わらないような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 19:22:53

戦闘不能は同意しとくが、短剣の軽傷は仕様だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 19:29:32

だから何でそんな仕様にしたのかって事に疑問を感じる。
うまい具合に行動不能になる箇所が傷ついたって感じなんだろうか。
それだと短剣に軽傷upが多いのも頷ける・・・かな。
でもこのゲームHP0=死だから凄い違和感があるんだよ。
HP0が気絶で戦線離脱とかだったら今の仕様でも納得できなくもない。
まあどう考えても気絶も戦闘不能だからHP0で死亡、HP1で戦闘不能で良かったと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 19:47:38

戦闘不能に関しては俺も疑問が多いな
軽傷は完全ランダムとかでも良いが、戦闘不能の起こる確率が何か変
ついでに言えば、キュアヒールで治せるんだから、依頼中以外でもキュアヒール消費で復活させてくれてもいいだろ、と
後、HP1まで削られたら普通戦闘不能だろ、と思わないではない。
当然、味方も戦闘不能になる確率かなり上がるけど、な

命中率に関しては変に思ったこと無いけどなぁ…
まぁ、ここぞという場面で当てられる避けられるを良く感じる気もするが…それはFEからずっとそうだったし
この系統のゲームは「もう、そういうもんだ」って覚悟が出来てるからかもしれん
必殺率が１％あって、それが出たら死ぬ、って場合高確率で出るのがFEクオリティ。特に闘技場
95%以上を外し、10％前後が当たり、３％位の必殺がでて死亡。またか、まぁいつもの事か。　
そんな感じだな。俺の中では

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/10(金) 20:00:29

シミレーションっていうのは通常の戦闘を数値化し、彼我の戦力差や優劣を勝敗の確率で代用してあらわすものだよな
たとえば熟練度の高い兵士１名と新兵２名で戦った場合はある程度熟練度の高い兵士が勝つ可能性が高いとかな
少なくとも２対１だから差し引き１残存というような結果にはならないわけでそのための確率なり戦闘判定だろうに
ＢＳの場合だと同じ敵に同じ味方が同じ状況で戦いを挑んでもリセット何度繰り返しても結果が勝ったり負けたりランダムすぎるんだが
これは確率うんぬん言う以前に乱数で戦闘結果がきまるだけって代物だろうがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 20:16:11

>>153
サイコロはいつも同じ目はでないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 20:19:11

>>148
確かに、>>147が引用してる統計を見ても、80％前後だけ妙に期待値とのズレが大きいね。
まあ、たかだか母数２桁の統計を見て判断するのもアレだけど。

個人的な意見だけど、「微妙に不安が残る」と「これなら大丈夫だろう」の分水嶺って、
70％と80％の間くらいにある人が多いと思うんだ。
それで、「大丈夫」と思える範囲内では一番失敗率の高い80％前後に、
納得の行かない失敗が多い、確率が当てにならないという印象が強くなるんではないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2005/06/10(金) 20:42:47

>>154
いい加減そのサイコロ論理すり替えの反論はあきらめろってｗ
まあよっぽどサイコロが好きみたいだからサイコロで説明するとだな
１～４の目が出たら味方の勝ち。５か６が出たら敵の勝ち。って戦闘判定を表現したかったとするだろ
彼我の戦力差がＢＳでいうなら命中８０のレベル１０の味方と命中４０台レベル８の敵みたいな場合な
ところがＢＳの戦闘結果はリセットを何回もしてみればわかることだがこういう結果にはなってない
勝つか負けるか半々みたいな、乱数の関与度が強すぎて命中８０とか４０とか設定した意味そのものが失われるほどだってことを言ってるわけ
もちろんこれは乱数だけのせいじゃなく、味方のスキル発動率が敵より低すぎるとかもからんでくるわけだが
リセットするごとに生きるも死ぬも運任せみたいな判定ではシミレーションとしては欠陥商品だろうとおもうぞ

いう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 01:37:35

>>123
>みんな普通に戦死者出さずにクリアしてたろ

してたのか？ネットもない時代に
>>132-134が真実でしょ
たとえ詰まったとしても、何面まで進んだかで評価してた

>>143
当たらなかった事態を層手して動くに尽きるよ
ちょっとでも危険だと思ったら、お宝を欲張らずに戦線を引くくらいするから

>>145
反撃を受ける攻撃ばかり仕掛けていないか？
基本は反撃を受けない攻めだぞ
反撃さえ受けなければ、その戦闘での死ぬ確率は0％なんだからな

最近のFEだと弓が馬鹿にされがちだが、BSだと弓を使えば安全に殴れる
どのクラスもしっかり使いこなさないと苦戦してもしょうがない

最初は無理～と思ってても、しばらくしてやってみるとすんなり解ける場合もあるよ
そこが暗黒竜っぽくていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 01:46:17

>>157
＞最近のFEだと弓が馬鹿にされがちだが
捏造妄想してまで擁護したいのかねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 01:51:48

>>148 >>155
今まで全員に再攻撃の能力があったのも原因だろうな
一度の戦闘で2回攻撃できるかどうかで大きく結果が変わる

>>152
そうかな
味方が戦闘不能になったことなんて、8章までやって出1～2回しかなかったが
後半になれば増えるとは思うが、不能になったのって削られたHPを治療してないときに限った
俺も99%の剣を何度も振ったことがあるが、ほとんど外れんかった(1度だけあった)

>>153
それさ、戦術に問題があるんじゃないか
敵の射程外からの攻撃を心がければ、自分が仕掛けた戦闘で負けるなんてそうはないぞ
攻撃が外れたところで、馬で再移動して逃げれば安全だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 01:53:59

>>158
弓兵を敵が四方を囲ったアホネタが横行してるだろう
あれ見るたびにショックだったよ
弓好きだっただけにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 02:05:41

>>160
その気持ちは非常に良く分かるんだが、そこの角を突いて
擁護するのはお門違いでないか？まぁそんな事は良いんですが。

取りあえずおまいさんがBS楽しめてるんならそれで良いｼﾞｬﾏｲｶ
このスレや、2ch全体ではそうじゃなかった人たちの方が多いようだし
わざわざｱﾝﾁｽﾚに首突っ込んで不快な思いするのって馬鹿馬鹿しくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 02:27:32

>>157
> 反撃さえ受けなければ、その戦闘での死ぬ確率は0％なんだからな

そんな当たり前のこと言われても・・。
こっちの行動で敵を倒しても、同ターン中（or次ターン）で別の敵から攻撃を受けるわけで。
まさか、敵が一匹しかいない前提で話してないよな？
前衛キャラの場合、そんな状況まず無いぞ。

フェイなんか攻撃食らうとHP一気に削られるから戦闘不能になる可能性が十分ある。
それも戦闘不能になるかどうかは完全にランダム（運）で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 03:00:42

敵の命中率や回避率はこのままでいいから、残りHPが3割を切ったら軽症、残りHPが
1or2になったら戦闘不能といったように明確に定義されていた方が良かったと思うけどなぁ。

HP10で戦闘不能は俺も一回なったことあるけど、同時ターン制＆ヘックス＆敵が
高火力＆回避率100%は無理、な以上、回避系の前衛はこんなのすぐ発生する可能性が
ある状況なワケで・・。
なのに戦闘不能になるかどうかがランダム（運）というのはなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 03:52:06

>>163
同意。
もしくは、致命攻撃時は戦闘不能になる確率が高い、とかそういうのなら納得するけど

つか、ベルウィックってのは「命中すれば反撃受けないんだから強気で攻める」
んじゃなくて、昔のFE以上に「反撃されない攻撃」を心がけ続けないといけない
弓には近接、近接には射程１以上の武器
これを可能な限り行うだけで、回避→反撃→やべぇ　が全然減る
故に投擲持ちとかすげぇ重要。射程０攻撃も射程１攻撃も出来るから。　同時に、戦速11以上ある敵は凄くやりにくい
大抵回避も高いから射程２の攻撃当たりにくいしね。スナイプアロー使えば余裕だが…
コツを掴めば、かなり難易度変わるゲームだと思うけどな、これ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 08:25:11

戦略やら戦術とはいうがな、人事を尽くして天命を待つ、タイプのゲームは
失敗して被害を負っても持ち直せるから頑張れるんだ
このゲームの場合被害を負ったらリセットしなくちゃいけない状況が多すぎて
やっていてめんどくなってくる訳だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 11:31:08

お前らよくこんなゲームに付き合えるな
俺はへたれだから数時間で諦めてGBWAに逃げた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 11:47:38

>>166
それが普通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 11:56:10

射程外から攻撃すればと言うが、射程が長くなればなるほど元々当たりにくい攻撃がさらに当たりにくくなる。
反撃はされないが、外せば結局敵ターンで殴られる。
接近戦でミスって殴られ、敵ターンでも殴られ、と言う状況よりは確かにマシだが。
後半なんか育ってないキャラで射程外攻撃とか命中あがる矢を使える弓キャラ以外殆どあたらん。
投擲は命中補正もあって便利だが投擲できる槍は殆ど精度５程度でこれまた当たりづらい。
当たるキャラは重騎士とかで盾はがしてもダメージ殆ど通らなかったり。
精度高い武器はランクも高かったりで高精度武器を持たせたいキャラほど使えない。
オーブは唯一精度が高くてもランクが割と低め、さらに堅い鎧も無視できる。
だが使えるキャラが大抵脆く、前線に置くとさくっと逝く。
全員育てようとすると全員使えないキャラに。
少数精鋭で行こうとすると事故頻発であっさりお亡くなりに。
５ターン毎セーブがなかったら批判はこんなレベルじゃないと思う。
良い判断だったが、さすがにそうしないとまずいと作者側も思ったんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 12:33:19

5ターンセーブも本当は入れたくなかったんじゃないかな。
あまりに未完成で破綻したバランスへの救済として後付で入れられたって気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 13:12:55

>>168、捕獲が楽にできたならノーセーブもできるんだがなぁ
今までのシリーズは、細かい戦略なしにいけたが5ターン間隔になると詰め将棋のように綿密に事を運ばないとならない
総じて今作は、限られた条件がテーマ(金経験値、ターン)だから、プレイヤースキルに少しでも差がないように5ターンセーブを採用したんだろうな
スパロポとか1ターンだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 15:21:56

>>160
あれは弓兵ではなくヒーニアスというキャラがネタにされてたわけで。
弓兵囲み自体は昔からあるプレイヤー側のテクニックだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 15:26:04

　　　　　正　　直　　、　　超　　ク　　ソ　　ゲ　　ー　　　。

金かえせ、ゴミクズ野朗。ゴミクズ野朗。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 15:53:22

命中率が確保できないというのは正直よく理解できない。

自分のデータでは、「狙撃」がないシロックですら
命中値がアップする＋系の矢を使えば、８０％台の命中率を出せてるし。
斧使い系も、敵から捕縛で簡単に手に入る「バトルソウ」が精度６あるから、
それとリースの指揮や「気合」を組み合わせれば９０％近い命中率だし。
シルウィスなんかはさらにハイレベルで、全体的に精度が高めの石弓を持たせて
「狙撃」を使わせれば、余裕で１００％いってるよ。
自分がたまたま上手く行きすぎてるんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 17:57:36

>>173
その８０％・９０％の命中率で外しやすい
しかも外したら挽回しずらいから文句を言われてるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 18:54:13

攻撃外すと挽回できにくい、って言ってる人は
やりかたがまずいってのもあるんじゃないかな

たとえば通常ターンと同じ感覚で、敵の間合いに踏み込みすぎて
死んでるとか。

・味方ターン→３～４人でちょっと大胆に攻める
・敵ターン→攻撃食らうが何とか生き残る
・次の味方ターン→突出してるHPの減った３～４人を、安全地帯まで下げる

こういうのを同時ターンでやろうとすると、HPの減った３～４人を逃がそうとしても
１人目をうしろに下げた直後に敵が動くから残りの２～３人が死ぬ場合が多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 19:33:34

参考までに同時ターン制で敵の間合いに踏み込みすぎないやり方を教えてくれよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 19:52:45

状況によるからなあ。
狭い場所、橋とかに敵が殺到して渡ってきてるような場合は、
その場所を防御力の高いユニット、マーセルとかでふさいで、
一旦その前で進行を止められた敵を壁役の後ろに置いた騎兵系ユニットで攻撃して
再移動でまた壁役の後ろに戻せばいいし。
壁役のＨＰはあらかじめ持たせたポーションとか、レンジヒールで回復してさ。

どういう状況でも一つ守った方がいいのは、あらかじめできる限り余裕を持って
味方の配置を考えることと、次のターンで敵がどう動き始めるのか
常に予測しながらユニットを行動させることかな。

同時ターン制で敵の行動順も状況によって完全に変化するから、
耐久力の低いシスターを前のターンでうっかり前方に出しちゃったりすると
すぐに敵が反応して、集中攻撃されてやられちゃうから。
「かつぐ」とかもないから、いったん行動を終えてしまったユニットの配置を変更することもできないし。
だから上で言ったように、常に現時点での行動に対して、次のターンに敵がどう反応するのかを
あらかじめ考えておかないといけない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 20:10:21

このゲーム、良く見ていれば敵の動かす順番に癖があるのがわかるはず
Aの集団が全部動いて、次にBの集団が動いて、といった感じで
たとえBの集団の攻撃範囲に入っても、Aの集団から行動を起こす、という事が多い（というかほとんど）
この癖は噂の13章とかやれば顕著にわかるはず。
初期配置の敵はまず北西の部隊が全部動き、次に…って感じで動くから

その辺の癖を上手く突けば実に簡単になる。難易度はかなり変わる
特にMAPの序盤はこちらが１ユニット動く間に敵は３とか普通に動くから、まともに動いてる所に正面からぶつかれば不利
1回殴る間に３回殴られるんだしね。それこそ何かミスしたら一気にやられる可能性もある
85%で攻撃→外れる→反撃の20％が当たる→次の敵が動く→当たる→更に次の敵に攻撃される→当たって死ぬ　etc
ならば、動かない方を優先的に潰せば良い。
攻撃外しても、何かミスしても、敵は動かないのだから、次のユニットでフォローすれば良い

動く順番がわかるのだから、ターン最初の方に敵が動く方面は多少攻撃能力が劣っても硬い奴らをメインに配置したり
逆に、後半動く側は脆いが破壊力爆発力があるユニットを配置したり。

まぁ人によってやり方はあると思うが俺はこんな感じ。というか、言葉じゃ説明しにくいな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 20:15:10

法則は確かにあるんだけど、それを利用して進めると
なんかいわゆる覚えゲーみたいでつまんなくなるからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 20:44:23

ダークヒール、バリスタあたりは覚えなきゃ死ねるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/11(土) 22:04:07

ランス部隊→射程外なら最後に行動。射程内なら一番に行動
これが一番の欠点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 05:56:53

>>181
自分でランス部隊運用するならそういう風に使うだろうに。
自分はいいけど敵はダメってジャイアンみたいで可愛いなオマエ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 11:31:14

このゲームって解けるのか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 11:49:50

どんなに下手でも運が良ければ解けるし
どんなに考えても運が悪ければ解けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 11:54:34

運がよくても馬鹿にはダメね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 12:26:36

このゲームを楽しむには知性が必要、みたいな勘違いの書き込みは痛すぎるなあ。
戦術等必要とされないから、小学校高学年くらいで十分解けるよ。
忍耐力か強運がないと無理だけど。

しかし、明らかな失敗作なのに信者っているもんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 12:49:15

じゃあ難しくて出来ないという奴らは小学生高学年以下だという事か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 12:49:46

運が悪いか、こんなゲームに時間が割けないだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 14:10:57

>>187
世の中おまえみたいなニートばかりじゃないのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 14:42:50

ゲームする時間が無い、けどゲームしたい。
それもSRPGのような時間がかかる奴。

あほだろ。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 14:50:19

一番の問題は、運が全てのシステムを受け入れて、それでも遊び続けようと思わせるほどの
面白さを獲得できなかった事じゃねえ？
一番あほなのが開発陣なのは疑いようの無い事実だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 15:12:47

ベルサガ解けない奴は偏差値45未満らしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 15:34:04

捕獲＆神レベルアップした直後、あと敵二体倒せばイイって時に、こっちの98%の攻撃ミス
って敵の19%の反撃ヒット、続いて同じ敵の攻撃順で再び相手の19%ヒットで死亡。

ストーリーも駆け足で大したことないってのを知って、現在１０章だけどなんか一気にやる気
なくなったわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 15:37:04

>>191
まあ確かに「面白いー！」という瞬間はあまりないよね。
何とかこの難しい局面を切り抜けたぞ、みたいな安堵感があるだけで。

もっと戦闘システムを爽快感のあるものにしたり
(誰でもある程度育てれば一回の戦闘で敵を倒せるぐらいになれたり)、
全員クラスチェンジできるようにして育成の楽しみを持たせるようにしたりは
しても良かったとは思うけどさ。
難しいと言うよりも、爽快感がないから先に進む気が起きにくいんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:10:49

難しくはない。
挽回不可能な状況が発生しやすい、それだけなんだけどね。
（死ぬ、標的逃す、逃げられない・・・）
ようはロード回数が増えるってことなんだけど、
それが有意義かどうかってことなんだよなぁ。
あ、そうかこうすりゃよかったのか、ってのが見つかったときに
得られる満足感の度合いは個人差が激しいんだろうなぁ、多分。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:13:35

運が良い悪いってゲームはたしかに難しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:36:52

このゲーム難しいつーより理不尽だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:45:34

緋蜂を見て以来大抵のことは平気になってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:54:21

ゲームでこんなにイライラしてんのは初めてだ
ティアリングサーガの系統じゃなかったら速攻やめてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/12(日) 17:57:49

ＦＥを将棋とするならこのゲームはチェスっぽいと思う。ごり押しもできんし。