ベルウィックサーガは地雷っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 01:23:04

まずグラフィックしょぼすぎ。
特にマップチップ、なんだありゃ？
本当に「人工物」だな。
同時ターンは基本的にこちら側が敵の戦線を抜くことが出来ない。
よって敵陣に攻め込む感じは全くせず、じわじわ相手戦力を削っていくしかない。
地雷が無くなるのはいいがその分戦略性の幅が狭まる。
スキル多すぎ、もっと分かりやすくしろよ。
キャラの顔TS以下じゃん、全然萌えない。
あと、なんだ食事亭やら工房やらｗ
スタオーかよｗ
全体的に懐古FE信者が考える「ぼくのかんがえたえむぶれむ」臭がプンプンする。
ＴＳも糞だったしあの信者のマンセーっぷりはなんだろうか……。

とまぁこんな感じでＢＳに対する不満点、不安点をぶちまけるスレ。
加賀信者叩きもOK。

前スレ
ベルウィックサーガに地雷臭を感じる
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1110051477/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:07:02

>>502
そんなことを言ったら坂口もFCのころはゲームと映画の面白さは違う、
ゲーム的な面白さを目指していきたいとか言っていたしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:09:40

>>503
あれ、ファミマガの捏造という説を聞いた事があるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:11:12

そういやＢＳはアレだけシステムが複雑なのに
チュートリアルとかあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:14:57

チュートリアルはトラキアの時点で入れたいと言っていたが、
容量の関係で入らなかったらしいな、一応、毎回MAP１は村人が簡単な
操作を教えてくれるが、今回は無ければちょっとしんどそうだな

秘書がチュートリアル役なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:27:26

>>488
いや>>483に対するレスだよん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:27:31

>>500
その辺今の人とは世代格差を感じるなぁ。
どちらも最盛期はSFCだし、PS系（超劣化移植のTO除く）では一本も出ていないんだよねいまのところ。

その空白にスパロボは入ってきた感じ。
画像は文句無かったし。
スパロボはSRPGの育てる部分に特化した一つの完成形だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:34:59

オウガは新しいというか、
黎明期は個人的にはＦＥとラングだったかな
スパロボも第２次のころはほぼＦＥコピーだったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:35:57

スパロボはやった事ない。
そのｱﾆﾒが好きだったからこそ、あのｺﾞﾁｬﾏｾﾞは好きになれないのよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:37:04

PS2世代のSRPGというと、
ヴィーナス＆ブレイブスとリングｏｆレッドかな

何故かＶＢは家ゲＲＰＧ板に残っているが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:41:16

>>509
オウガが日本のSRPGで最後の進化かな。
それから進化していない、進化する必要も無いのかもしれないが。
BSも進化というより過去の遺産の掘り返しという側面が強い。（個人的にはそれだけなら良かったんだが、やっぱ要素詰め込みすぎだと思う）

トラキアの担ぐやGBAWAのショーグンブレイクくらいだな、進化と思った点は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:43:23

自分のプレイしたゲームの範疇だけで、
ＳＲＰＧの歴史と進化を語る厨房揃いのレスということか
どうしようもないな

ＳＳの千年帝国の野望の天地２層制ＭＡＰは革命だったがなあ
何か、ＤＳのＦＣウォーズでパクってるらしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:46:26

ま、ＳＲＰＧを語るなら日野の名前くらいは覚えておけ
最近はぼく太とか、ＳＲＰＧ以外のゲームが多いようだが

先の天地２層制ＭＡＰ、ＲＯＲの随伴兵システム、状況ターン制、
ＭＧＡのカードＳＲＰＧといった新しいシステムを次々と地味に生み出している
加賀、松野に次ぐＳＲＰＧ界の天才だ、元大戦略チームのエースなので
実績もバッチシだしな、知名度の低さはいかんともしがたいがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:48:26

510>話はどうでもいい。
あれは戦闘アニメを楽しむんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:51:10

>>513
千年帝国の野望ＳＲＰＧじゃねえしｗ
ＳＲＰＧ好きならむしろテラファンタスティカの方に特攻しないとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:53:05

SRPGの天才って生まれないんじゃなくて売れないから誰もなりたがらないんだと思う。
>>515
スパロボはキャラに思い入れが無いと面白さが半減するよ。
かといって変に思いいれがあっても面白くなくなるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:58:47

なんかBSｽﾚが上がりまくってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:59:12

スパロボはキャラへの思い入れが強すぎると
好きなキャラが酷い扱いを受けてると悲しいからな
そう言う意味ではＯＧ系は変に思い入れもないからかなりいい感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:59:16

ただ一つだけ思うのは、ファンなら正式タイトルくらい憶えててあげないと、
開発者がかわいそうだってことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 03:03:08

>>518
mxE32PW3もとい松野（元コテハン）のせい。
ここにも来ているようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 03:06:06

>>519
これでも改善されたんだけどね。
SFC～PS初期のウィンキー時代はガンダム等富野系マンセーでグレートマジンガー等のスーパーロボットは踏み台だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 03:34:14

BSって、ぶっちゃけFEのパクリだろ
同人くせぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 05:53:23

BS発売で喜んでる人間は、「あの」TSでだ
闘技場に入り浸り、ステータス吟味をして、宝箱で本体を酷使し、熟練度を稼ぎ、一人対戦をした人間なんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 07:42:48

なんか臭いスレだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 08:00:30

>>525
貴方ほどじゃないですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 08:55:44

これゴミゲー？クソゲー？地雷ゲー？マゾゲー？
それとも全部該当？教えてエロ仙人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 09:49:26

>>527

　　　　　　　　全部該当する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 10:29:04

久々にﾇｰﾊﾟｰﾌｧﾐｺﾝ引っ張り出してきて、トラキア初めからやってみたらさ、
２章外伝でいきなりシヴァが襲い掛かってきて、エーヴェルねえさんが必殺食らってＨＰ１
このﾏｿﾞさにﾇﾙｹﾞｰﾏｰたちがどこまで耐えられるのか考えただけでおそろしくなった
小学生とかはまじぶちギレるんだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 10:59:45

そういうところを「ﾇﾙｹﾞｰﾏｰだから」で済ませるのが信者の悪いところ
本スレへ帰りなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 11:23:14

釣りだろ、エーヴェルの無敵モードしってるくせに、ふざけた例を捏造しやがる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 11:40:16

そういやツイハーク仲間にするときにティアマト囮にしたら
必殺出されてヤな汗かいたな

ていうか、わざわざアンチスレまで来て煽る人間が増えてきたのは
不安の裏返しなんだろうか
期待してるんなら本スレでやってりゃ良いのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 12:04:09

煽りも、アンチスレでだけやってくれればいいんだが‥。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 12:08:28

本スレが荒らされたからここでわめき散らそうってこと？
なんだかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 12:14:38

これみよがしな他人面ﾜﾛｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 12:15:19

>>1
地雷っぽいんじゃなくて、地雷っすよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 12:28:25

埋まってない地雷だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 12:40:56

しかし、実際煽りとかじゃなくて50万目指すと言ったって可能なのか？
FEシリーズとかは良くも悪くもマニア向けな所があるから良くても
ユーザー数は30万前後の所が限界なんじゃないのか？
そういえば、今までのシリーズやTSってどのくらい売れたんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 12:44:49

５０万ってスパロボか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 12:52:40

>538
ＴＳ３０万ちょいＧＢＡのシリーズもそんな感じで３０万前後
一番売れたのが紋章の８０万だか（聖戦でスコンと落ちたが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 13:16:13

紋章 70万
聖戦 40万
ﾄﾗｷｱ 10万
TS 37万
封印 36万
烈火 28万
聖魔 22万6059(ファミ通で最後に見た数字。)
蒼炎詳しくは知らんが2日前に14万越えしたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 13:19:44

以前売り上げに関する数字みたときは封印＞ＴＳだった気がする
どっちが正しいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 13:26:01

データの祠によると
封印の剣：345,574
ティアリングサーガ：366,142
らしい
僅差でティアリングサーガのが売れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 13:36:53

>>541
荘園13万3687(ファミ通より)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 13:44:33

ベルウィック地雷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 13:49:00

すまん。聖魔以外、正直うろ覚えだった。
けど少なくとも5万とか10万とかズレてる事は無いから
大体の目安として見てくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 13:49:00

ペットボトルの水のやつに似ている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 13:54:52

>>544
売り上げを語るｽﾚにいつも来る関係者の人が言っていたので信憑性は高い
まあ所詮ﾌｧﾐ通とﾒﾃﾞｨｸﾘの違いだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 13:56:17

いつも→たまに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 13:59:44

>>548
は14万越えた事について。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 14:11:10

値下がり待ちでしょ定価で買ったら後悔間違い無し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 14:14:39

>>551
同意だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 14:25:45

発売日に買ったやつらは凶器乱舞でおもろいとわめきちらして
FEスレあらしまくるんだろうな
FE関係ないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 14:33:37

今のところ全く逆のようだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 14:34:47

取りあえず戦火はつまらなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 16:55:06

>>541
トラキアが著しく低いように見えるけど、もう殆どソフトはPSに移行していて、
ロッピーという知らん人の多い物からの発売の中で10万も売ってるんだから結構凄いな。
なんだかんだで根強いということか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 16:57:48

あれはあとで店頭販売もしたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 17:04:32

裁判資料にFC版の本数載ってたけどほぼ同数なんだな

暗黒竜３２万９０８７本
外伝３２万４６９９本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 17:08:43

体験版なぜ配らないのか
クソゲーだとばれるのが怖いのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 17:32:44

その煽りもいい加減秋田www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 17:38:29

裁判で買ったが約2500円だったぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 17:40:59

>>560
煽りじゃなく普通に気になるだろｗｗ
なんか後ろめたいのかと邪推してしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 17:46:56

まぁそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 17:50:13

体験版配られた当時の背景を理解してない房がいますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 17:55:38

ほう、詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 17:56:04

レビューの中身から察するに、引っ掛かる所があるとすれば難易度の事じゃないかね…
最初から難しいってあったし。
序盤を気軽に触れて貰って面白さアピール、というのがやり難いんじゃなかろか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 18:12:57

元々ユーザー限定してる感じなんだしそれは理由にならないんではなかろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 18:22:26

発売延期はガチで間に合わなくてしたんじゃない？
それで体験版作ってる余裕もなくなったと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 18:23:59

ファン相手つっても難易度ﾏﾝｾｰの人ばかりじゃないと思うし（前作は特別難しいゲームではなかったし）、
営業の方が数を捌こうと鼻息荒いみたいだから、そこら辺が影響したのかなー、と。
まあ真相は中の人でないとﾜｶﾗﾝね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 18:24:19

まぁわざわざ発売日をSRPG群に突っ込む様を見るに余裕は無かっただろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 18:24:51

>>564
詳細ﾏﾀﾞｧｰ？ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 18:32:48

悪いが買わない
地雷臭いというより地雷だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 18:52:36

>>572
買わないじゃなくて買えないだろ
ニートだから　プッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 18:53:27

好きにすりゃいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 18:54:11

>>572
運営に報告されてるし
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 19:04:27

自分でやってみなきゃなんともいえねぇー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 19:09:06

>>569
いや、でも前作はリュナン編の序盤は結構難しかったぞ。
敵が大量に出てきたり、魔女が数体とはいえワープでいきなり飛んできて弱いユニット殺されたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 19:14:32

ＴＳは有望な人材をホームズ隊に送らないとイベントが起こらないのが嫌すぎ
そのせいでナロンとジークオンリーになってしまうリュナン軍
イベント少ない奴はお徳だねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 19:19:34

発売前からスレに常駐して糞！だの同人だの買わないと
書き続けてるヤツ、きっと血眼になって
「BS」とか「ベル・・」って付いたスレタイを
巡回してんだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 19:25:24

>>577
あ、いや、特別に難しくないってのはTSは簡単、ていうんじゃなくて、
マゾゲーと言われる類のゲームじゃないかな、程度のｱﾚで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 19:55:20

>>579
同人やん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 20:39:56

>>579
(･∀･)ｶｴﾚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 21:19:52

ほんとに南無かぷ厨は…
野心作に低い点数つけられた仕返しか？
そりゃそっちはキャラは良いだろうね。キャラだけは。
こっちは硬派でテクニカルでタクティカルで、あくまでゲームとして勝負してるから。
ユーザーにへつらわないゲームだから。そういう意味では確かに同人だろうね。
知性天性のない奴は引っ込んでろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 21:21:08

”ほ野そこユ知”か・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 21:31:31

地雷でいいじゃん。
誰も悪い地雷とは言ってないし、地雷も使い方によっては役立つよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 21:36:46

>>585
>>582

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 21:43:10

ていうか同人的で何が悪いの？
商業作品と非営利作品に本質的な違いなんてあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 21:50:45

あるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 21:51:17

>>583
いくら予約で倍差つけられているからって僻んでんじゃねーよ。
本当に加賀信者はカスだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 21:51:27

ここで言う同人的ってのはレベルの低さを指したものだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 21:55:38

だったら勝手にあんたらの言う「レベルの高い」作品やってりゃ良いじゃん。
何本も叩きスレ立てて集団リンチする必要があるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 21:58:03

>>591
他所のスレなんか知らんよ。
ここは最初からあったからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 22:00:01

お前には目がないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 22:00:13

アンチスレに来てまで叩くのはやめてくださいってのもなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 22:01:28

キャラゲーは売れますからね。
素直に妬ましいですよ、ええ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 22:03:31

>>592
おちつけ、本スレでは荒らし完全スルーできてきてるから。
本気でやりたいひとやまともな人なら中傷なんて眼中にねぇから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 22:04:03

ここは本スレの空気を悪くしないための愚痴スレだからなあ
たまに難民もくるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 22:04:52

>>591だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 22:05:49

キャラに魅力があるわけでもなく硬派でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 22:07:49

こういうファンタジーＳＲＰＧってのもお気に入りキャラを育てるキャラゲーなんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 22:12:50

そうでっせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 22:14:55

>>600
きみは　ただしい
だがこのゲームは恐らくそうさせない作りであろうな