ベルウィックサーガは地雷っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 01:23:04

まずグラフィックしょぼすぎ。
特にマップチップ、なんだありゃ？
本当に「人工物」だな。
同時ターンは基本的にこちら側が敵の戦線を抜くことが出来ない。
よって敵陣に攻め込む感じは全くせず、じわじわ相手戦力を削っていくしかない。
地雷が無くなるのはいいがその分戦略性の幅が狭まる。
スキル多すぎ、もっと分かりやすくしろよ。
キャラの顔TS以下じゃん、全然萌えない。
あと、なんだ食事亭やら工房やらｗ
スタオーかよｗ
全体的に懐古FE信者が考える「ぼくのかんがえたえむぶれむ」臭がプンプンする。
ＴＳも糞だったしあの信者のマンセーっぷりはなんだろうか……。

とまぁこんな感じでＢＳに対する不満点、不安点をぶちまけるスレ。
加賀信者叩きもOK。

前スレ
ベルウィックサーガに地雷臭を感じる
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1110051477/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 19:12:04

ここから一発逆転で超絶バランスの詰め将棋的神ゲーに！
……ならないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 19:43:14

ランダム要素が強いとかかかれているから絶望的だろうな
リアルラックだよりのイライラゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 19:46:44

>>429
少なくとも、詰め将棋にはならないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 20:07:55

>>429
加賀が作ってるんだとしたらそれだけは無いと思われ。
あの人詰め将棋的なゲーム作りが嫌いらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 20:21:11

思うんだ。ベルウィックは地雷じゃないって。

というのもだな？そもそも地雷ってのは期待して買ったらゲロつまらなねぇゲームのことだと思うのだよ。

ベルウィックってそもそもろくに期待されてねー気がする。
と、ゆーことで。ただの糞ゲーなんじゃねーの？

まぁ、んな事言いながらも俺は発売日に買うんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 20:24:58

加賀ってやつはなんで体験版をだすのがいやなの？だれか教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 20:34:54

そもそも加賀が作ってんのかすら謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 20:44:28

２ちゃん的には今が一番楽しいんだよね
前夜祭みたいな雰囲気が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 20:51:15

阪神マジよえー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 21:13:19

加賀は名前変えてスタッフロールに出てくるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 21:20:24

加賀関わってないの？話にならね
偽者といわれても仕方ないじゃんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 21:32:13

しかし、なんでこんなにFEとTSで確執があるんだ？
元々TSはFEから発展したようなもんだし、プレイヤー層が被ってると思ってたけどそうでもないのか？
俺はTSはFEの違うバージョンが出た、程度の感じでFEが沢山できて嬉しい、程度の気持ちなんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 21:32:52

加賀はもはや老害
加賀の話をしたければ本スレへ行け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 21:33:39

>>440
親元が喧嘩してるのがファン同士の確執に繋がってると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 21:34:05

ISは他人の褌使ってゲーム作って恥ずかしくないのかな？
加賀のパクリでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 21:35:25

加賀が作ってるとかどうとかそなんどうでもいいから

キャラデザとアニメ塗りやめてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 21:43:27

>>442
FEの攻略サイトとかだとTSも一緒に扱ってる所も結構あるのにな。
まあ、こんな確執が出るのは良くも悪くも２ｃｈだから出るってのもあるのかもしれんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 21:45:10

>>440
要するに跡目争いみたいなもんだからなぁ…裁判沙汰にまでなったし。
加賀の独立と共に、FEの何処に魅力を感じてたかっつー部分でファン層まで分裂っつーか。

まあ両方楽しんでる層には本当にｱﾚな話なんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 21:46:53

このｸｿｹﾞｰでＴＳシリーズ終了するからどうでもいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 21:48:09

次回作は次世代機で登場かな
グラフィックはPS1並に進化すると予想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 21:50:19

そこでPSoneと言ってしまうところが悲しいな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 22:01:31

>>445
君は純粋そうだね
もうここには来ないほうがいいと思うよ
普通に楽しめばいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 22:10:31

サイトを見てて思ったんだが
ＢＳのグラフィックってebゲーの中でもトップクラスのヘボさだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 22:12:59

エリードの髪の色をピンクに変えると
あら不思議、エスリンの出来上がり！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 22:21:34

似てNEEEEEEEE！！

ていうかエリードじゃなくてエニードね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 22:24:47

クリスとイゼルナは髪型代えればあとは一緒だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 22:26:10

悲しいけどハンコ絵なの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 22:35:42

それにしてもベルサガ本スレはつまらんな
発売日が近いわりに盛り上がんないし、ネタにも食い付かない
例えネタに食い付いても冷静に真面目に返して終わっちゃうんだよね

単発の内容に淡々と進むスレって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 23:20:59

>>454

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 23:22:10

今日ファミ痛みたらイゼルナの髪の色を赤に変えただけのマージがいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 23:28:33

>>458
そんなに驚くことではないだろう。
敵側にしかいなかった色替えキャラが
味方側にも出てきたってだけさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 23:30:14

システムには興味があるがあのキャラグラは酷過ぎる。
同じ顔のキャラが何人にいりゃ気が済むんだよ、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 23:48:44

>>440
きっかけは裁判。
ファン同士の対立の原因は・・・まあ、加賀ファンがGBA以降を叩いてたせいで、
鬱屈が溜まってるってのはあるのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 23:50:42

GB以降のFEは糞、TSも糞
お互いに叩ける材料あるからいつまで経っても終わらないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 23:57:17

BSは加賀が関わってない同人ゲーだねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 23:58:23

教祖乙です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:03:24

絵がオタク臭くなるとしても、それで購入者が増えるのなら迷わずそうすべきだと思う
そうしないBSはうんこ
しかも地雷くさい
蒼炎は少なくとも地雷ではなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:06:10

BSはヲタ臭い。
ニートギャルゲーマキズナっちが、蒼炎の方は購入してないがBSは購入したらしいｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:08:40

蒼炎の方の絵師は純粋に上手いからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:10:00

なんか叩きの方向性がちぐはぐだな。

加賀氏を貶してみたり加賀氏は関わってないって言ったり、
絵がヲタ臭いと言ったりヲタ臭くないと言ったり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:15:06

蒼炎は地雷じゃないし悪く無いんだけど熱くないんだよな
淡々としてるし優等生が作ったゲームて感じがする
BSは高学歴が作った企画物のAVて感じがする

１ · 2005/05/21(土) 00:16:31

>>468
なにを期待してこのスレに来たんだｗ
地雷と感じるのなら何でもアリなスレだよ、ここは。

一応今のBSに対する具体的な不安点や不満点は１で大体纏め上げられていると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:17:52

>>469
淡々としているのは加賀の作風の方だと俺は思う。
GBAの方が少年的というか熱いと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:19:59

「作者のオナニー」

この一言でＢＳは語ることができます。
だから儲もオナニーレスばっかりじゃろうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:20:49

どうでもいいけどファミコンウォーズって加賀は関わってたの？ＦＥだけ？ノータッチ？
関わってたなら全盛期の加賀は流石だな
坂口はＦＥファンだといってたし、あの堀井雄二もファミコンウォーズ好きって言ってたしな
２大クリエータのお気に入りソフトに関わってたとしたら流石だわな。特に堀井雄二

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:27:48

>473
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0411/interview/

ちなみに「ファミコンウォーズ」にISから参加したのは成広

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:35:49

>>474
岡田という人が担当したって書いてるが
加賀はノータッチか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:42:52

ttp://hokotate.cocolog-nifty.com/blog/2004/11/index.html
あとは、ここんちの11月12日の記事参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:46:51

ヲタ臭いっすよぉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:56:50

ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_3/index.html

成広に関しては、ここで自分で触れてる。
紋章のチーフプログラマだし、ファミコンウォーズでも恐らくプログラマをやってたんじゃ。
暗黒竜と外伝ではスペシャルサンクスに名前がある。
ちなみにSFCウォーズはゲームデザイン加賀、ディレクター成広となっている。

堀井がファミコンウォーズ好きってのは初めて聞いたが、なんとなく分かるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 00:59:55

加賀はスーパーファミコンウォーズには関わっている。
が、アドバンズウォーズでまったくと言っていいほど加賀の話が出ないあたり影響はほぼ皆無だったと言っていいだろう。
まぁスーファミウォーズとアドバンスウォーズは紋章とトラキアくらい別物だが。

そういえば、最近のドリマガで坂口が無人島に一本持って行きたいゲームでアドバンスウォーズをあげていたな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:12:22

>>474　>>478
ほう。スーファミのほうは結構関わってたんだな
全盛期の加賀は流石に輝いてるな

堀井雄二の話はたまたま見てたこのスレのコテが語ってた。てか、オリジナルの方じゃなかったが
堀井雄二も全盛期の頃のようにもがんばって欲しい

堀井雄二ファン集まれ！！
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1105602134/

23 名前：戸田 ◆7FvlSHboc2 [sage] 投稿日：05/01/13(木) 19:01:39 ID:b/z37krk
堀井さんは、昔からずーっと「ファミコンウォーズ」が好きなんだよ。
以前、「寝る前にゲームボーイウォーズ３をやると、よく眠れるんですよ」と
言って、ファミ通の浜村さんに「変わった体質してますね」と返されてたよ。

ってことは、今ごろ「ゲームボーイウォーズアドバンス１＋２」に
ハマってるんだろうなあ。。。堀井さん、僕もアドバンス１＋２買いましたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:21:52

ちなみにGBW3はハドソンだったりする。
GBでISが作ってたのは1作目だけだな。

暗黒竜の攻略本にある加賀の紹介文にも、
「日本発売のファミコンソフトを手がけたのは今回が初めて。」とか書いてあるから、
ファミコンウォーズにはまず関わってないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:33:54

>>471
ＧＢＡは怨念とか情欲とかが薄いから淡々としてるでしょ
かといって加賀は絶対に少年的じゃないけどね
加賀ＦＥは怨念とか愛欲とかどろどろして
時代劇っぽいカタルシスはあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:36:35

淡々とはしてないと思うがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:37:57

何だよこの流れは・・・・・
ここは加賀を称えるスレじゃねぇぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:39:19

>>484
最低評価スレもそんな感じになってる
BS関係は儲の出張がいやに多いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:39:46

俺は淡々としてると感じたな
近親相姦と嫉妬と虐殺が足りないって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:40:07

このスーファミ並のグラフィックで6800円は高いぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:41:45

>>486
>>482と同じ事を言わなくても・・・
まさか自演失敗か？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:42:03

>>486
まぁお前は住処に帰れ。
ここは地雷スレだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:42:59

加賀のやつがドロドロしてるだけだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:45:16

加賀時代は良く言えば重厚、悪く言えばドロドロ
GBA以降は悪く言えばあっさり、良く言えば爽やか
シリーズで一番暗い世界観のはずの蒼炎も
良い意味で重苦しさを感じさせない
目指してる方向が違うんだから一概にどっちが良いとは評価しにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:47:35

毎回思うんだがなんで加賀信者は堀井やら松野やらと名前を並べたがるんだろうねぇ。
ある程度大衆に目を向けられる人と向けられない人を並べちゃ失礼だと思う。
せいぜい桝田レベルかと。なりだん３は糞でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:48:42

確かに松野はFFだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:50:40

ベルウィックうんこに加賀氏が関わってるのは確定なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:51:01

>>493
それもあるけど、自分自身の作風がマニア向けであることを理解したうえで、どうやってユーザーに受け入れてもらえるか考えているフシがあるよ、松野は。
TOのグラフィック、チュートリアル重視なんかはそのいい例かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:51:11

正直次世代機に移植が決まったとしてもなんにも技術革新が意味もたないゲ－ムだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:51:33

教祖が言うには関わってない事が確定してるらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:53:06

加賀？ＦＥﾌﾞﾘｰﾀﾞｰ加賀か
きみらの最大のライバルだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:54:31

松野は昔のファミ通でFEを誉めてたが
初心者の取っ付き難さも指摘してたからな
結構そこら辺は気にしてると思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:55:14

松野はオウガ作ってたんだから比較されるのが当たり前というか。
ちょっと特殊なスパロボを除けば、SRPGと言えば、FEとオウガって感じだし。
でも、桝田が近いってのは同意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 01:59:27

桝田は全く別タイプのゲームにチャレンジする人でもあるので、同一ゲーオンリーの加賀とはタイプ違うと思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:04:19

いや、位置付け的にね。
ただ、桝田の手掛けてきたゲームより、FEの方が知名度は高いかもしれん。

>>499
そんなこと言ってたの？
まあ、加賀も暗黒竜の攻略本でマニア向け否定みたいなコメントしてたりするが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:07:02

>>502
そんなことを言ったら坂口もFCのころはゲームと映画の面白さは違う、
ゲーム的な面白さを目指していきたいとか言っていたしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:09:40

>>503
あれ、ファミマガの捏造という説を聞いた事があるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:11:12

そういやＢＳはアレだけシステムが複雑なのに
チュートリアルとかあるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:14:57

チュートリアルはトラキアの時点で入れたいと言っていたが、
容量の関係で入らなかったらしいな、一応、毎回MAP１は村人が簡単な
操作を教えてくれるが、今回は無ければちょっとしんどそうだな

秘書がチュートリアル役なのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:27:26

>>488
いや>>483に対するレスだよん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:27:31

>>500
その辺今の人とは世代格差を感じるなぁ。
どちらも最盛期はSFCだし、PS系（超劣化移植のTO除く）では一本も出ていないんだよねいまのところ。

その空白にスパロボは入ってきた感じ。
画像は文句無かったし。
スパロボはSRPGの育てる部分に特化した一つの完成形だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:34:59

オウガは新しいというか、
黎明期は個人的にはＦＥとラングだったかな
スパロボも第２次のころはほぼＦＥコピーだったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:35:57

スパロボはやった事ない。
そのｱﾆﾒが好きだったからこそ、あのｺﾞﾁｬﾏｾﾞは好きになれないのよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:37:04

PS2世代のSRPGというと、
ヴィーナス＆ブレイブスとリングｏｆレッドかな

何故かＶＢは家ゲＲＰＧ板に残っているが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:41:16

>>509
オウガが日本のSRPGで最後の進化かな。
それから進化していない、進化する必要も無いのかもしれないが。
BSも進化というより過去の遺産の掘り返しという側面が強い。（個人的にはそれだけなら良かったんだが、やっぱ要素詰め込みすぎだと思う）

トラキアの担ぐやGBAWAのショーグンブレイクくらいだな、進化と思った点は。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:43:23

自分のプレイしたゲームの範疇だけで、
ＳＲＰＧの歴史と進化を語る厨房揃いのレスということか
どうしようもないな

ＳＳの千年帝国の野望の天地２層制ＭＡＰは革命だったがなあ
何か、ＤＳのＦＣウォーズでパクってるらしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:46:26

ま、ＳＲＰＧを語るなら日野の名前くらいは覚えておけ
最近はぼく太とか、ＳＲＰＧ以外のゲームが多いようだが

先の天地２層制ＭＡＰ、ＲＯＲの随伴兵システム、状況ターン制、
ＭＧＡのカードＳＲＰＧといった新しいシステムを次々と地味に生み出している
加賀、松野に次ぐＳＲＰＧ界の天才だ、元大戦略チームのエースなので
実績もバッチシだしな、知名度の低さはいかんともしがたいがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:48:26

510>話はどうでもいい。
あれは戦闘アニメを楽しむんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:51:10

>>513
千年帝国の野望ＳＲＰＧじゃねえしｗ
ＳＲＰＧ好きならむしろテラファンタスティカの方に特攻しないとｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:53:05

SRPGの天才って生まれないんじゃなくて売れないから誰もなりたがらないんだと思う。
>>515
スパロボはキャラに思い入れが無いと面白さが半減するよ。
かといって変に思いいれがあっても面白くなくなるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:58:47

なんかBSｽﾚが上がりまくってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:59:12

スパロボはキャラへの思い入れが強すぎると
好きなキャラが酷い扱いを受けてると悲しいからな
そう言う意味ではＯＧ系は変に思い入れもないからかなりいい感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 02:59:16

ただ一つだけ思うのは、ファンなら正式タイトルくらい憶えててあげないと、
開発者がかわいそうだってことだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 03:03:08

>>518
mxE32PW3もとい松野（元コテハン）のせい。
ここにも来ているようだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 03:06:06

>>519
これでも改善されたんだけどね。
SFC～PS初期のウィンキー時代はガンダム等富野系マンセーでグレートマジンガー等のスーパーロボットは踏み台だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 03:34:14

BSって、ぶっちゃけFEのパクリだろ
同人くせぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 05:53:23

BS発売で喜んでる人間は、「あの」TSでだ
闘技場に入り浸り、ステータス吟味をして、宝箱で本体を酷使し、熟練度を稼ぎ、一人対戦をした人間なんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 07:42:48

なんか臭いスレだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 08:00:30

>>525
貴方ほどじゃないですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 08:55:44

これゴミゲー？クソゲー？地雷ゲー？マゾゲー？
それとも全部該当？教えてエロ仙人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 09:49:26

>>527

　　　　　　　　全部該当する。