ベルウィックサーガは地雷っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 01:23:04

まずグラフィックしょぼすぎ。
特にマップチップ、なんだありゃ？
本当に「人工物」だな。
同時ターンは基本的にこちら側が敵の戦線を抜くことが出来ない。
よって敵陣に攻め込む感じは全くせず、じわじわ相手戦力を削っていくしかない。
地雷が無くなるのはいいがその分戦略性の幅が狭まる。
スキル多すぎ、もっと分かりやすくしろよ。
キャラの顔TS以下じゃん、全然萌えない。
あと、なんだ食事亭やら工房やらｗ
スタオーかよｗ
全体的に懐古FE信者が考える「ぼくのかんがえたえむぶれむ」臭がプンプンする。
ＴＳも糞だったしあの信者のマンセーっぷりはなんだろうか……。

とまぁこんな感じでＢＳに対する不満点、不安点をぶちまけるスレ。
加賀信者叩きもOK。

前スレ
ベルウィックサーガに地雷臭を感じる
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1110051477/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 21:45:37

∩ﾟ∀ﾟ∩ｱﾋｮ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 21:48:30

∩ﾟ∀ﾟ∩ｱﾋｮ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 21:49:38

∩ﾟ∀ﾟ∩ｱﾋｮ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 21:50:53

＞同時ターン制、”へクス”以外にもさまざまな要素が追加･変更され、プレイ感覚は大幅に
＞変わった。

これくらいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 21:56:17

(ヽ｀∀´)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:05:02

<ヽ｀∀´>

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:06:49

[ヽ｀∀´]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:07:15

<ヽ｀ш´>φ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:16:48

<丶｀∀´>

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:17:57

なんだこりゃ？
レス流し？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:22:08

本人きてますしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:23:42

ヲチスレとしては、ID出まくり（しかも本スレと同板）なのが面白い。
つーか非常に使いにくい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:23:45

さりげなく混ざってますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:24:06

これだけ警告されてるのに来週地雷原に突っ込むのは儲か低脳だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:24:37

まぁ、蒼炎出た後だし
時期が悪いよな
同時発売にして
真の直接対決が見たかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:25:01

悔しくて発狂してしまったのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:42:12

>>288-289
この語り口って…FEｽﾚでは昔懐かしの松野ｼﾞｬﾏｲｶ？
俺は深い所で加賀の意図を見抜いてますよ、風のｱﾚが正しく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:46:53

地雷原か…
確かにナムカプも微妙にやばそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:48:57

>>286
何か前に乙なしスレだとか言って切れてた人に感じが似てますね
その時も支援コンボで悪者にされてとか仰ってたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:22:09

コンテンツ製作側の意向と乖離した、ハードメーカーの実のない性能競争にはもううんざり。
ゲームソフトの正当な評価は、グラフィックだけでなく
システム、インターフェイス、シナリオなど色々な観点から総合的に行わなければ出るものではないのに。

ということで、重厚なシナリオと練り込まれたシステムで独自の道を行くＢＳを
自分は支持する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:25:42

書き込むスレ間違えてますよ＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:28:27

ウメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:29:09

まだ発売前なのに重厚なシナリオと練り込まれたシステムとか言ってるのが凄い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:30:18

>重厚なシナリオと練り込まれたシステムで独自の道を行くＢＳ

だから、この売り文句自体が既に怪しいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:30:40

グラフィック厨よりシステム厨の方が嫌い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:32:03

俺の直感ではベルサガは名作。
間違いない。
買った日に徹夜をしてしまう的な神と思う。「

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:32:07

レビューに操作性が快適とか○○していくのが爽快とか
そういうこのゲーム面白いよっていう感想が一切ないっていうのはなあ
逆に難易度高いよ警報とか苦痛になりますよ信号は一杯書いてあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:33:42

だから名作と信じてるヤツはここに来なくていいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:35:22

やる前から重厚なシナリオと練り込まれたシステムとは凄いな。

そもそも重厚なシナリオと練り込まれたシステムのゲームなんて他にいくらでもあるわけで。
それらを効果的に演出するグラフィック面を軽視してる時点でＢＳは-１００点って感じ。
ゲームの評価はグラフィックだけではない、と言うなら、もっと多面的に見るべきなのでは…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:36:18

■今後の発売予定表

■4/28
Tears to Tiara　Leaf　http://leaf.aquaplus.co.jp/
RPG+SLG　http://pie.bbspink.com/leaf/
鬼神楽　Studio e.go!　http://www.studio-ego.co.jp/
SLG　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1114889214/l50
■5/20
戦火 -IKUSABI-　[タリスマン(talisman)]　http://www.talisman-soft.com/
SLG　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1114125595/l50
■5/27
英雄×魔王　エスクード　http://www.escude.co.jp/escude.htm
SLG　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1109190074/l50
■6/17
ぱすてるチャイムContinue　アリスソフト　http://www.alicesoft.co.jp
RPG　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1113495223/l50
■7/29
しろクロ～白いこころと黒いツルギ～　ALTERNA
AVG+SLG　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1049609253/l50（←該当スレは今のところここです）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:36:40

ストイックさばっかり追求してるみたいで、楽しくプレイするってのが出来なさそうなゲームだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:38:45

>>330
多面的に見たから、ゲームの評価はグラフィックだけではないってことなんでは？

まあグラフィックも良いに越したことはないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:38:56

そう言えば、トラキア７７６(聖戦の系譜の外伝)も
プレステが出て何年もしてからＳＦＣで出たんだよなあ。
もっと言えば、最初のＦＥもＳＦＣ発表の直前にファミコンで出たんじゃなかったっけ。
加賀ゲーはいつもハードウェアの世代交代には取り残されてるわけで。
でも面白いんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:49:20

>>333
逆にグラフィックをﾇﾙｰして、シナリオ・システムを持ち上げてるだけ。>>321に限った話じゃないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:51:05

このスレはだいたい様子見人ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 23:52:28

名作トラナナとベルヴィッ糞を一緒にするなよっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 00:09:52

危ないのは荘園買えなくて代わりに買っちゃうパターンかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 00:14:05

それはキツイな…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 00:17:56

このゲームを買うパターンって
１：儲
２：>>338
３：ebを信じてしまった。

他に何かあるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 00:19:16

逃げてきた暫定王子はいずれ大軍で主人公を追い回しますよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 00:20:21

荘園よりは楽しめるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 00:21:06

４：特典テンバイヤー
５：キャラの外見に萌え(これは3に入るかも)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 00:30:55

蒼炎を本体ごと買った友人は泣きをみた。次はベルを買う俺の番か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 00:41:19

本体買わない分だけ被害は小さいでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 00:50:36

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:30:03 ID:oLyxHFYK
とりあえずレビュアーの不満点を上げてみると

○敵が賢く、犠牲者を出さずにクリアするのが困難
○馬が死に、武器防具が消耗するためランダム要素が介在する
○↑に加え、さらに資金面がシビア
○戦闘アニメに迫力がなく、全体的にグラフィックがヘボイ
○とにかく人を選ぶ、上級者向け

このへん、やっぱり「自分で買ってプレイする」人間でない
ゆきずりのレビュー故の不満点も多いな、バランスとか敵が賢いのはむしろOK
まあ、武器耐久がアナログなのは最初戸惑う可能性が高いが

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:42:21 ID:oLyxHFYK
まあ、バランスが難しいめにとってあるのは確定
それプラス、同時ターン、HEX、先手攻撃制とうによる
過去のルーチンワークの廃止により慣れないうちは理不尽な難度に感じるだろうな

個人的には最近のSRPGは単調で作業的で不満だったので、
この点は予め覚悟済みなのでむしろ楽しみだ

若干の心配があるとしたら、必殺、竜聖などの一撃必殺系スキルがないため、
ゲーム中の合間、合間に挟まれる爽快感がなくなる、ということかな
とはいえ、このへんの仕様は制作の意図による方向性の違いなので、個性として楽しむべきものだが

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 01:56:28 ID:oLyxHFYK
>>464
BSの必殺はコマンド制で、効果も致命攻撃を繰り出すだから、
TS時代の必殺みたいなのとはちょっと性質が違うよ

まあ、もしかしたら伝説の技みたいなのが存在するのかも知れんけどね
「竜聖」、「天聖」、「地聖」の３奥義みたいな
しかし、今作なら使えるのは敵だけという仕様もありそうで怖いｗ

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 02:06:13 ID:oLyxHFYK
ま、ムズイムズイといっても、新規のシステムがメインだから、
始める香具師全員が平等にスタートできるから、むしろ挑戦心が湧く

忍耐の素質は重要っぽいがｗ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 02:12:22 ID:oLyxHFYK
槍の「移動攻撃」特性と、再移動・馬HPの関係は
戦場の一撃離脱、突撃をゲーム性に上手く落とし込んでいて面白い

同時ターンによる敵味方の比率による行動機会の分配は、
戦場の流れそのものを現している、おまけにテンポの面も良くなる

ふ～～ウズウズさせられるゲームだなｗ
これぞシステム構築の「技」って奴だ、まあ、まだバランスはわからんが

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/19(木) 02:35:04 ID:oLyxHFYK
つーか、レビューを見て興奮して書き込みすぎたが、
冷静に考えたら発売までまだ一週間あるんだな
次の祭りはスキル「FG」持ちの報告かな

今回はタイムアタックとか何気に深そうだ
上手い人は馬を失わず、早いターンでクリア可能、下手だと馬が死にまくり
徒歩で遠征するはめになりターンめっちゃかかるんだろうなぁ

てか、考察系システム萌え人間が浮きすぎなのは自覚済みなのでしばらく控えようｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 01:08:48

>>321
どちらにせよ、PS3での開発は無理だな
大人しくPSPで外伝を出してTSシリーズは完結ということで一つ

今後ますますSRPG板が過疎りそうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 01:25:38

つうか現状殆どFE板状態やん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 01:56:48

>>346
ふ～～ウズウズさせられるゲームだなｗ
これぞシステム構築の「技」って奴だ、まあ、まだバランスはわからんが

なにこれキモイんだけど
自分の発言に酔ってそうこいつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 01:59:46

>>346
IQ無駄に高そうｗ
次世代機でSRPG出すとこんな感じに暴走しそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 02:03:29

自演を突っ込んでいいのか　煽りかﾜｶﾝﾈ（'A`）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 02:03:47

俺の考えたＢＳでもやっとけって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 02:08:42

結局は頭もハードの性能もどこに集中させるかが重要なんだよね
そうでなければ異常発熱してファビョってるようにしか一般には見えない

BSの場合は「じゅうこうなせかいかんとたさいなすきる」ということかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 02:10:55

そして「ごうかなごふ」
ttp://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/yoyaku.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 02:13:31

っていうかaAdcXK9W＝oLyxHFYKだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 02:14:03

女児向けおもちゃみたいな護符を必死に欲しがるやつがいて驚いた
恥ずかしいやつらだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 02:40:50

一週間後、自ら地雷原に飛び込んでいった愚者たちの屍がここに延々と積まれることになろうとは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 03:09:53

俺のことか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 03:34:31

俺のバイト先の店は買い取りが2600円になってやがった、
ナムカプとかは4600円買い取りなのに('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 03:48:21

うちの近所は、昨日の時点で4500円だったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 04:05:16

ナムカプも正直地雷だと思うが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 04:59:07

あれはお祭りゲーだからなぁ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 05:01:39

思いっきりキャラゲーだからねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 05:31:54

グラ（キャラ絵含む）がすごく重要って訳じゃないけど大切だと思う

ﾄﾞﾝﾅﾆ中身が良くても、雑誌でみたり店頭で見て一般ユーザーに手にとって貰えるかに関わってくるし
グラや絵の好き嫌いは個人によって違うけど、少なくともあのパッケージはダメでしょ
上半分がいらん、キモイだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 07:01:02

ＴＳを持ってる人は蒼炎やった後にやってみなさい。
劣悪な操作性、レスポンス、見辛いステータス画面のデザインに絶望するから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 07:21:14

蒼炎に限らずGBAFEでもそうだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 07:33:09

>>364
俺もグラフィック偏重タイプじゃないが、これはあまりにしょぼすぎる。同人ゲーじゃないんだからさ。
キャラデザはいかにも同人臭いけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 09:35:00

同人同人って、いい加減この煽り文句にも飽きてきた。
別の煽り文句ｷﾎﾞﾝ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 09:38:46

フリーソフトじゃないんだからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 09:42:48

10年前じゃないんだからさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 09:53:56

マップ画面は10年前のPCゲーとマジで同じだった

まあ、見やすければいいとは思うけどね
何の地形かいかにわかりやすいかが大事
BSはどうだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 10:40:11

>>328
ハマれる人はハマれるって書いてあったじゃん。
あれじゃ駄目か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 10:48:57

もともとこのシリーズ（ＦＥ含めて）は30万が限度のマニア向けゲームだろ。
はまれる人間ははまるんだから、ＦＥファンならまず当たりゲー確定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 10:58:24

>>373
一行目と二行目の繋がりが見出せないんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 10:58:32

売り上げ30万でマイナーゲーはないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 11:05:08

10万売れれば御の字じゃないの？
20万でボーナス出るくらいと予想

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 11:06:21

>>372
ハマれる人にはハマれるってそりゃ当たり前っつーか、大概のゲームには使えるからなぁ…
「せっかくだから赤い扉を選ぶ」ｱﾚにもハマる奴は結構いたわけで。

まあBSがそんなに酷いゲームだとも思わんけど、何となく面白そう…
ぐらいの心持ちで手を出した人が漏れなくｽｲﾐﾝｸﾞｱｲ、というのはありそうだ。
昔パワードールに手を出した時の俺の事だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 11:12:41

人を選ぶとかハマれる人にはハマれるって便利な言葉だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 11:13:41

パワードールは面白かったジャン。
ただ絵柄で選ぶと後悔する難易度ではあったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 11:19:24

>>379
うん、面白かったんだけど、もっとお気楽にドンパチ出来るゲームだとばっかり
思ってたもんだからビビってたじろいだｗ

BSレビューに試行錯誤の末に解法が…みたいな評があったから、似たような
感覚なのかな、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 11:53:15

つまんねーつまんえーと思いながら買って遊べば面白いって
ししほうこうだん？みたいに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 12:24:16

それはないな
今の所地雷臭しかしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 12:31:05

獅子咆吼弾は自滅技だから、つまり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 12:33:57

野郎で魅力的なキャラが一人も発表されてないのが辛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 12:45:57

女も魅力的なのいませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 13:44:21

>381
逆
むしろこれは面白いんだ絶対面白いんだーて思いながらプレイすれば
面白くなる
ハズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 13:46:41

そうかみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 13:56:01

>>368
“同人”がお気に召さないなら“素人レベル”

実際、このゲームをどこかのサークルや専門学校生が作ったと言っても驚かないよ。
設定も世界観もキャラデザも、“いかにも”な感じだしなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 14:01:21

本当に同人レベルだよな
買う奴の気が知れん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 14:14:26

まぁ、実際に広田は同人上がりの腐女子キャラデザイナーなわけだが。
よりにもよって加賀のお爺ちゃんがコイツをお気に入りにしてるために未だに起用されてるのは悲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 14:14:37

値下がりか中古を待つのが賢いやり方でしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 14:18:43

ループしすぎwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 14:28:32

久々に特大の地雷臭がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 14:32:22

もう皆の言いたいことは>>1でだいたい言われちゃってるな
特に
＞全体的に懐古FE信者が考える「ぼくのかんがえたえむぶれむ」臭がプンプンする

これが上手すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 14:33:56

アハハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 14:56:50

ベルサガからラズベリー臭がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 15:13:20

当てにならないが、浜通のクロスレビューじゃ
アトリエの新作以下でしたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 15:19:33

アトリエはなぜかファンの望まぬ方向に進化してるしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 16:11:42

>>377
パワードールは友達の家かなんかでやらせてもらったが、
訳がわからくて、すぐに投げたおぼえがある。
最初から情報が多いと結構ウンザリするね。

まあ、名前は結構聞くゲームだったから、
ちょっと触ってみたい程度の覚悟でやった俺も悪いんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 16:19:54

そこは我々の神が作った世界
楽園に違いない。
そして我々はそこに入ることを許された
選ばれた人間なのだ。

そう言って彼らは旅立った。

（オチを入力）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 16:24:47

>>399
パワードールは名が知られるだけある名作に違いないが、導入とか
超不親切でいきなりやってもワケワカラン必至なので、今ファミ通に
レビューさせたらボロクソだろうな。

当時と今とではゲームを取り巻く環境が違うから、当然といえば当然だが。