ベルウィックサーガは地雷っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 01:23:04

まずグラフィックしょぼすぎ。
特にマップチップ、なんだありゃ？
本当に「人工物」だな。
同時ターンは基本的にこちら側が敵の戦線を抜くことが出来ない。
よって敵陣に攻め込む感じは全くせず、じわじわ相手戦力を削っていくしかない。
地雷が無くなるのはいいがその分戦略性の幅が狭まる。
スキル多すぎ、もっと分かりやすくしろよ。
キャラの顔TS以下じゃん、全然萌えない。
あと、なんだ食事亭やら工房やらｗ
スタオーかよｗ
全体的に懐古FE信者が考える「ぼくのかんがえたえむぶれむ」臭がプンプンする。
ＴＳも糞だったしあの信者のマンセーっぷりはなんだろうか……。

とまぁこんな感じでＢＳに対する不満点、不安点をぶちまけるスレ。
加賀信者叩きもOK。

前スレ
ベルウィックサーガに地雷臭を感じる
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1110051477/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 01:25:22

反応町

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 01:32:03

随分マイルドなスレタイですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 01:32:52

500円くらいになったら買ってもいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 01:35:34

>>1
乙っぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 03:29:04

広田も４年経つんだからこれくらいパワーアップしろよ。
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20050516000018.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 03:31:51

>>6
そこらじゅうから見境なく引き合いに出すのはやめれ。

自分で材料用意するなり、もっとひねるなり、自分の頭使え。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 04:39:56

>>7
何を偉そうに、スレ違いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 05:53:17

>>6
右から12歳、15歳、17歳ってとこか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 06:16:00

>>1乙ですの！

ベルサガは様子見て値下がりを期待しましょう！みなさん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 06:43:35

ファミ通の「ファミチョイ本舗」ってさ
ＢＳ専用コーナーだよな。アレ。
他のソフトの紹介はただの飾りだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 10:04:59

そら目標５０万本の自社製超大作（笑）ですから
ファミ通で大プッシュせないかんのですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 10:30:01

ﾌｧﾐ痛は情報誌じゃなくて広報誌だもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 11:06:58

ぶっちゃけ、シンプル２０００で出て良い気がするんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 11:08:17

>>14
TSはまさにそんな感じ。
http://www.merubure.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 11:35:17

>>6
すげえなｗ
一巻買ったきりだったんだが今度買いに行こう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 14:20:53

>>6
それなんてエロゲ？じゃなくて漫画？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 17:39:27

恐ろしく絵が綺麗になったよなぁ
最初の頃とは別物だな

>>17
月刊ジャンプで連載中の覇者の剣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 17:58:28

BSは値崩れ待ちかな・・・
評価がよければ、即買するけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:06:07

>>6みたいになったら、それこそ～ﾀﾝﾊｧﾊｧなんて言ってる萌えオタしか寄ってこない
そういう絵柄がないせいで地雷などと言ってるのは単なるキモオタ

ぶっちゃけ、BSはその層を捨ててるだろ
お堅いSLGオタを拾おうとしているんじゃ？
つまり、6を期待して違ってるから地雷などと言ってるのは痛いってこった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:10:08

いや、そういう絵柄にしろと言ってるわけじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:11:26

そういうの抜きでもアレが地雷に見えないのは
すごいね
信者フィルター？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:13:08

まぁぶっちゃけ、BSはそのお堅いSLGオタからは総スカン喰らってるわけだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:14:10

じゃあせめて萌えだろうがどうでもいいがせめて顔を描き分けてくれ
髪型違うだけなのばっかりじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:15:50

昔のFEの漫画は>>6のよりキャラがキラキラしてて少女漫画チックだった
ジャンプ連載始めたのも少女漫画イメージから少年漫画イメージに変える為でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:16:29

「お堅いSLGヲタ」層を狙うにはあのアニメ絵が邪魔
女キャラが多いのもマイナス材料

ＢＳは硬派軟派どっちの層狙うにしても中途半端

もっとも加賀自身は加賀信者だけ相手してりゃいい
位にしか考えてないんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:18:06

加賀の考える女性キャラは受け身
一昔前の男にとって都合のいい女性観みたいな感じが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:18:48

つーか萌え男キャラは、マジでおらんのかい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:19:06

萌えヲタからもSLGヲタからも良く思われていない事実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:26:11

「ぼくのかんがえたえむぶれむ」ﾜﾛｽｗ
なんつーかピッタリな表現だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:41:32

そもそも硬派なSLGファンが寄ってくるような絵ではないだろ。
どっちかといえば、萌え絵寄りだと思うが。
俺は別に嫌いでもないんだが、なんか毎回男キャラの顔に魅力が無いように思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:42:59

>>20
（少なくとも2ｃｈの）TSファンの大半は萌えオタだぞ？
そういう態度取るから、前作ファンに本スレ避けられるんじゃないか。
大体萌え層切り捨てるつもりなら絵師もタイトルも変えるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:47:15

>>6の男キャラの絵見たら萌えとか吹っ飛ぶぞ
ゼフィールとマードックなんかラオウそのものｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:50:36

アハハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 18:56:26

ボンボンとか爽やか系とかだけじゃなくて、
もっとこうさ、個性的な男キャラがほしいわけよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 19:00:35

…ルセア？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 19:01:09

ダラハウなのね～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 19:01:21

エフラムとか個性的だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 19:01:41

これってファイアーエンブレムに似てるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 19:02:29

>>33
女キャラはあれで、男は濃いのか・・・・・いいじゃんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 19:02:46

男キャラはホント地味だよねぇ＞BS

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 19:04:04

ロリコンとかシスコンはいっぱいるさ＞ＢＳ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 19:46:32

「重厚なストーリー」とか「高い戦略性」とか
実物見てみないと何とも言えないものを
ウリにしている時点で地雷臭漂ってるよな。
それを信じて疑わない人たちもいるけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 20:34:04

家ゲーは体験版配ることがほとんどないから大変だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 20:38:10

ＦＥ大戦略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 20:39:03

それにしても>>6はすごいなマジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 23:10:16

戦闘シーンOFFにしない派の俺としてはあの小さいキャラの戦闘はしんどいな・・・
あと前作と素晴らしいくらいリンクしてないってのも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 23:51:10

ゲーム自体よりファミ痛の評価がたのしみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 23:54:42

忍はBSレビューやらないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 01:41:54

FEより上の評価なのは確実だろうな＜ﾊﾐ痛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 01:48:26

FEは9988だったんだが‥。

これより上だと相当だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 02:16:57

ベルウィッ糞サーガ（笑）34点くらいかなー？楽しみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 02:26:49

8889と予想してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 02:36:40

7付ける香具師はさすがにいないだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 06:37:51

ティアリングもそんな多角なかったし
6666ぐらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 07:52:15

ベルサガがファミ通に初出の時、次の記事のゴットファザーの方が面白そうで気になった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 14:13:11

まああれだけシステム盛り込んでまとめ切れたら神ゲーだろうが
どっかで破綻はあるだろうな

まあかつてのFEヲタとしてはFEもTSもその名前がついてる限り買うけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 14:33:42

TSも値崩れしてから中古で買ったし、ＢＳもそうするかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 14:35:53

>>58
そんなに興味あるなら、いっそバイトでもして発売日に買え！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 15:22:36

TVCM見たが、微妙だ。ヘックスのせいかマップが激しく２次元ぽくてショボー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 15:29:49

ヘックスって使い勝手の良し悪しはともかく見栄えがかなり悪いよね
これがどことなく漂うショボさに磨きをかけてるのは間違いないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 15:32:12

アハハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 15:47:07

>>59
と言われてもねぇ・・・
街ｼｽﾃﾑとか面白そうだが、地雷だけは踏みたくない
あとは野郎ばかりで華やかでないのもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 16:03:12

6800円はボリすぎだろ
定価で買ったらアホだぞ
2000円がいいとこだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 17:10:24

>>64
お前のｸｻﾁﾝは2000円以下だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 17:34:43

もう燃料切れか

地雷と思ってるのに、スルーしないでわざわざアンチスレを作って、
ここに書きに来ている奴らって一体・・・
不思議な習性だねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 17:37:13

擁護しにくる香具師のせいで伸びたんだよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 17:58:19

だってアンチすらも見放したんですから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 18:07:57

>>63
地雷踏みたくないとか言ってたら、どんなゲームも買えなくなるぞ！

まあどうしても買う決心つかないなら、中古相場が下がるまでベルサガの
ことなど忘れて、他のゲームでも楽しむのが吉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 20:18:09

明らかな地雷は誰も踏みたくないに決まってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 20:36:53

ベルサガがシミュレーションゲームとして明らかな地雷をもってるなら
住人がそれを踏んでみるのもおもしろいですし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 20:53:47

>>70
お前のキモ面は踏んづけたいけどなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 20:58:37

>>72
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 21:02:03

>>70
明らかな地雷だと確信してる奴は、そもそもこんなスレに興味ないっしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 21:04:50

ここで聞くのもあれだがペガサスいんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 21:25:38

・パラメータ「技」を削除
・反撃は攻撃よけた時のみ

この辺からだいぶゲームバランスに気を使ってることが読み取れる
シリーズ物の２作目がｸｿだと全てが終わるからな
個人的には同時ターンって戦略性を狭めてるだけの気がするが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 21:34:24

ターン制は陣形を作ったり弱いキャラを引っ込めて壁を出したりと体勢を立て直すために試行錯誤できる
ってメリットがあったんだよな
同時ターンで戦略性が広がるといわれてもどこがどう広がるの？という疑問が湧いてくるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 21:41:42

>>77
ターン入れ換え制では不可能だった戦闘のリアルタイム性、臨場感を表現できる。
また恐らく難易度が上がり(ユーザーが常にすぐ後の状況を考えないといけないから)、
ユーザーの状況判断能力も高い水準を要求されることになるので、
試行錯誤の機会が増えて結果的に戦略性、ていうか戦術の選択肢の多様性がアップすると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 21:46:35

そんな抽象的なことじゃなくもうちょっとこう具体的なのを聞きたいんだが
○○のとき、同時ターンだとこうなるとか。
同時ターンのゲームって色々あるらしいし答えられない質問でもないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 21:51:12

同時ターン制ってことは、味方のターン→マップ画面が味方の方へ移る→敵のターン→メップ画面が敵の方へ移るっていうのが頻繁に繰り返されるわけだよな
音楽も切り替わったりするんだよな
なんだかやっててイライラしそうなんだけど
同時ターン制って他のゲームでは例はないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 21:52:45

>>78
その説明だとさ、WT制を採用せずに同時ターンを採用した意図が分からん。
>>79
前スレ俺が書いた意見だけどホレ。

358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2005/04/10(日) 01:52:52 ID:Im9vPGNT
>>345
同時ターン制って爽快感がない。
実際やれば分かると思うが、このタイプのゲームはまず後衛から動かすのがセオリー。
何故なら敵が前衛から動かすと、こちらから一方的にタコ殴りにできる状態になるから。
仕方がないので後衛から動かすことになるんだが……これが非常にかったるい。
いつまでたっても突撃できる状態にならず、こっちもチマチマ後衛を動かさなきゃいけない羽目になる。
いわばＣＰＵとの根性比べ。
フォルセティみたいな武器があれば別だが、それだとＢＳファンが大嫌いなｗ地雷戦法になってしまうしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 22:06:58

つか誰もやってないから具体的な質問には答えられんだろう。
抽象的になってしまうのは仕方ないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 22:13:03

>>79
たとえば少数の敵への集中攻撃がしにくくなるとか。

両陣営のユニット数が拮抗している状態なら、
こちらが攻勢に出て特定の敵を攻撃しはじめてからも、敵側からほぼ一手づつ反撃が来るわけだから、
従来のように止まっている敵を集中攻撃して敵側の行動開始前に倒すとかはやりにくくなるでしょ。
そこで、標的にした敵を後退しはじめる前に討ち取る方法とか
(たとえば「潜む」であらかじめ敵の退路側に伏兵を置いておくとか)、
攻撃を仕掛けるために前へ出した味方の敵からのフォローなどを必然的に考えなければいけなくなるでしょ。
これだけでも、ターン入れ換え制に比べてずっと考えるべき要素が増えるのがわかる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 22:13:37

>>46
2巻の時点で読み捨てたオレは負け組。orz
ブックオフで買ってこようかな・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 22:33:46

リアリティとか臨場感を表現したからと言って、それが面白さに直結するかと言えば、そうとも限らないし。
そういう方向を求めたシステムが、ゲームとして面白いのか？奥が深いのか？と言うと、それはまた別の話なわけで。
ダメというつもりも無いが、さりとて諸手を挙げてスゲェという気もしないなー。現段階じゃ。
システム的にも世界観的にも別に目新しいことしてるわけでもないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 22:37:40

FEから脱皮したって程度だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 22:47:13

>>83
確かに誘き出し戦法はやり辛いな。
ただ、相手も同一の条件だから、物凄い持久戦になりそうな感じはするが。

退路側に伏兵とかは、昔あったリアルタイムSLGとかならわりと使えそうだが・・・
実際どうなんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 22:56:19

あれ、前スレで「加賀が関わってない」って書いてあるんだけどほんと？

それだったらベルサガの出来が良かろうが(←加賀不要説が出る)悪かろうが(←TS自体忘れられる)
加賀が過去の人になっちまうじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 23:12:26

>>69
うん、そうするよ
良ｹﾞｰだったら買って、微妙だったら値崩れ待つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 23:17:49

同時Ｔ制ってお互い相手の相性の良いユニットを交互に生産しあうような戦略ゲームが多くない？
将棋とかもそうだけど基本的に捨て駒を使うゲームだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 23:21:01

死が簡単に避けられないから、わざわざ墓なんて作ったのかもしれない。
つーか、IDがトゥーン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 23:25:58

＞両陣営のユニット数が拮抗している状態なら、
逆に言えば、同時ターンはWTと同じで敵数がこっちと拮抗していないとやっていて辛い。
CPUの手数が多すぎて、こちらが圧倒的に強くないと一方的に殴られる。
大軍を見せたいみたいなのはかなり辛い。
>>87
ものすごい持久戦になる。
さっきも言ったが、後衛から動かさないと話にならないから余計きつい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 23:26:19

普通に良ゲーだと買う気しなくて、「ありえねぇ何この糞ゲー！」「間違いなく今年最大の駄作」とか
言われたら手を出したくなる俺ガイル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 23:29:42

ＷＴは相手の２倍動けるとか理不尽なこと多いからあんまり参考にはならんな
結局、強キャラを前線に押し出して寄ってきたのをぷちぷち潰すしかないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 23:30:00

>>80とか見るとやっぱりテンポは悪くなりそうだな

83 · 2005/05/17(火) 23:36:36

うーん…。自分が言ったのは
いわゆる「誘き出し」、自軍から適当な耐久力のユニットをおとりとして前へ出して
釣られて出てきた敵を倒すということではなくて、
ある程度の数密集している敵の群れの中から一体だけに対して
自軍のユニット数体で同一ターン内に集中攻撃をかけて、
敵側が行動を開始する前に倒すという意味だったんだけど。
同時ターン制なら、その行動に対して周囲にいる敵の兵が反応を起こすから
そういう倒し方はしにくいねって。
分かりにくかった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 23:46:06

>>96
俺はFEDAやったからその辺はよく分かっている。
ただ、集中攻撃できないというのがメリットになるかと言えばそうでもない。
弱いユニットは全然敵を倒せなくなるしね。
他にも司祭はいわずもがな、（防御力の低い）魔導士すらFEのルール上のままでは使いずらくなる。
FEDAは司祭も魔道士も最初からそこそこ射程があった。パラも１の違いで大違いみたいなことは無い。

パラメーターがFEのままでどこまで上手くいくだろうねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 23:54:23

魔道士は魔法そのものが高性能（射程広い、重量なし、防御無視）だから、
前線に出しづらいのはバランス取れてていいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 23:59:03

>>96
というか、そういう戦い方って普通のターン制でもそんなにやるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 00:07:58

やっかいな敵、ＦＥで言うと必殺率の高いソードマスターとかバーサーカーとか、
移動力が高くて放置すると後方の弱いユニットを狙ってくるドラゴンナイトなどは
敵側にターンが回るまで放っておくと甚大な被害が出るので、
自分はこちら側のターンのうちにある程度狙って倒すけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 00:19:49

ただ、その場合って次の敵ターンで他の敵の反撃を食らうことを前提にやるから、
リスクを背負うって点では結局同時ターンと同じような。
そういう危険な敵を守ろうとしてくるAIならまた別だが・・・