結局、ＳＲＰＧの起源って何なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 03:07:02

ウルティマ？

**生粋の日本人** · 2007/01/10(水) 08:32:12

>>232に同意

**助けて！名無しさん！** · 2007/01/11(木) 01:16:57

自分のやった１番古いSRPGは多分キングオブキングスだったと思う

**助けて！名無しさん！** · 2007/01/11(木) 01:43:42

俺もニダ
あれは面白かった

**助けて！名無しさん！** · 2007/01/12(金) 07:42:00

草分けと言うか、知名度を格段に上げたのはFEかオウガだろうな。

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/05(木) 18:04:16

やー、知名度って点から論じるならスパロボ一択でしょう。
その後のユーザーの広がりを作ったのはオウガだったり
ＳＦＣ以降のFEだったりするんだろうけど。

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/05(木) 23:31:41

スパロボはSLG＋キャラゲー。
RPG色はかなり薄いかと。

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/07(土) 00:45:04

保守

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/07(土) 16:12:19

だからRPGの要素のうち成長要素がダメなんだよ。思い切って排除汁。
シナリオさえまともならば売れる。

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/08(日) 20:40:51

>>240 ストーリーと成長要素、その両方がないと遊ぶ気にならないな。
育成時々ストーリーで遊ぶモチベーションが保てる。

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/15(日) 13:13:43

暗黒竜からやってる重度のFE基地だが、当時
「これは見たことの無いタイプのゲームだ」という感覚は特に無かった

FEを構成するそれぞれの要素となる部分は様々なゲームで既出であって、
FEの功績はそれらをFEの形に編み上げた点にとどまると思う
その編み上がった形を踏襲したゲームが多く後に続いたことは確かで、
何となくSRPGというジャンルが定着するに至ったから起源みたいに言う人もいるけど
あくまでいくつかの源流の合流点でしかないわな

FCという巨大市場で出したことは一般に広まるきっかけという意味では大きいかも知れないが、
その面でも自分的にはFEこそが始点ってイメージは無いな
FCの中ではナムコのキングオブキングスの方が草分けだったと感じる
これに無くてFEにある要素って一般兵のキャラクター性くらいだし

**助けて！名無しさん！** · 2007/04/15(日) 19:55:08

キングオブキングスはファンタジーウォーシミュレーションでSRPGじゃないと思うんだ
経験値レベルアップクラスチェンジがあってもやっぱりある程度キャラクター性とかストーリーがないと

**助けて！名無しさん！** · 2007/05/29(火) 10:39:32

FEみたいなユニット成長型じゃないSRPGってあるの？

**助けて！名無しさん！** · 2007/05/30(水) 13:21:08

>>244
ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1178008643/l50

**助けて！名無しさん！** · 2007/10/04(木) 23:59:27

>>242
でも合流した結果、新しいものができたんだから
FEってことでもいいんじゃないですか？
化学反応とかでAとBを組み合わせたらAでもBでもない物ができたりするし。
変な例えだけど。

キングオブキングスってのをやったことないからよくわかりませんけど。

とりあえずSRPGというジャンルで売りますと宣言したのはFE？

**助けて！名無しさん！** · 2007/10/23(火) 00:34:33

ゆとり排除のスレだなここｗ

**助けて！名無しさん！** · 2007/10/31(水) 00:09:17

ウルティマ？

**助けて！名無しさん！** · 2007/11/29(木) 10:31:58

コンピューターゲームにおける「RPG」って
成長システムがある事が基本的な条件でしょ。
>>245のリンク先のゲームも、
成長要素をアイテムのほうに持って行ってるだけだし

**助けて！名無しさん！** · 2007/11/29(木) 17:19:06

ユニットが成長しないRPGってなんやねん、と思ったけど
まじしゃんず・あかでみぃは装備補正がほとんどだったな。

**助けて！名無しさん！** · 2007/11/29(木) 19:33:11

頭脳戦艦ガル、ドルアーガの塔なんかも一応RPGなんだぜ？

**助けて！名無しさん！** · 2008/01/04(金) 17:02:19

**助けて！名無しさん！** · 2008/01/18(金) 21:38:51

キングオブキングス

**助けて！名無しさん！** · 2008/01/19(土) 02:10:36

SDガンダム

**助けて！名無しさん！** · 2008/01/23(水) 03:36:42

ナイトガンダム

**助けて！名無しさん！** · 2008/07/01(火) 12:44:47

age

**助けて！名無しさん！** · 2008/07/01(火) 16:01:31

結論はエルスリードってことで終了してるじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2008/08/27(水) 01:23:16

軍人将棋

**助けて！名無しさん！** · 2008/08/27(水) 09:10:25

>>254
初期のヤツな。ディスク擦り減るまでやったｗ

**助けて！名無しさん！** · 2008/08/27(水) 20:20:41

SRPGというジャンル(名称)を大々的に打ち出したのはFEなんだがな
それより以前にジャンル的に類した作品って、実は色々あったんだな

**助けて！名無しさん！** · 2008/08/27(水) 21:16:27

ユニットに経験値は初代大戦略から有った。

**助けて！名無しさん！** · 2008/08/29(金) 06:15:56

アバロン・ヒル・ゲーム

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/03(水) 11:44:52

囲碁

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/04(木) 20:21:55

そもそもRPG自体がウォーシミュレーションからの派生らしいからなぁ

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/15(月) 20:21:54

人生

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 08:27:22

キングオブキングス

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 09:12:06

>>1他のゲームパクったらこうなっちゃいました。

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 09:16:20

FEは「ロールプレイングシミュレーション」だからノーカン

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 10:13:54

syougi ?

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 11:12:14

言われてみりゃそれがあったなｗ

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 11:58:45

それを言うならチェスだろ

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 13:03:40

韓国

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 21:03:53

鬼畜王ランス

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/20(土) 21:11:04

日活ろまんポルノ

**助けて！名無しさん！** · 2008/09/25(木) 22:25:07

そもそもの問題は、ロールプレイングゲーム＝キャラクターが成長するゲームみたいな意味に
なってしまったところだ。

本来のロールプレイングゲームには、特に成長要素などは必要ない。
それぞれのプレイヤーが、己に与えられた役割を演じてゲームを進めればそれがRPG。

ただ、RPGで重要な、感情移入を促進する効果として、成長要素がこの上なく上手く働いたから、
それ以後全てのロールプレイングゲームに取り入れられただけ。

そしてさらにややこしくなるのが、このRPGがコンピューターゲームに導入されたこと。
「ロールプレイングゲーム」をコンピューターゲーム化するにあたり、
通常、数人の人間が、それぞれの役割を担当する（演じる）べきロールプレイングゲームの登場キャラクターを、
（今みたいにネットワークが発達してなかった当時では）一人のプレイヤーが全て担当せざるを得なかった。

この時点でロールプレイングゲームは、一種SLG化してしまう。
能力の個性が違う、複数のキャラクター（ユニット）を全て一人の人間が操るというのはまさにSLGだ。
ただ、当時の一般的SLGと異なったのは、それぞれのユニットのキャラクター性が高いことと、成長要素が前面に押し出されてたことだ。

さて、このSLG的RPGもどきが、世間的にはコンピューターRPGとして広く認知されてしまったので、
RPGの言葉の意味合いが変った。「複数のキャラクター性の高いユニットを成長させながら操るゲーム」という形に。

この認識がなければ、おそらく、SRPGなどという不可思議な言葉は生まれなかっただろう。
上記の認識あらばこそ、多くのユニットを成長させながら遊ぶゲームは、すべてRPGであり、
その戦闘形式がSLGっぽいゲームは、SLGのようなRPG、SRPGと呼ばれるにいたったわけだ。

しかし、ここで言うRPGってのはそもそも、SLG＋キャラクター性＋成長要素ーSLG風戦闘という存在だったわけだから、
SRPG＝SLG戦闘＋（SLG＋キャラクター性＋成長要素ーSLG風戦闘）＝SLG+キャラクター性＋成長要素となる。

結論、SRPGの元祖は、初めて、ユニットにキャラクター性と成長システムを与えたSLGである。

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/14(火) 14:26:29

将棋は成長システムを与えたシミュレーションゲームだな。

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/14(火) 15:23:53

マジレスすると韓国が起源

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/14(火) 18:37:58

FEは一番最初はロールプレイングシミュレーションっていってたよな。
それが定着せず、という呼び方が一般的になったのは、
FE以前にシミュレーションRPGといった何かがあったからだって思ってた。

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/15(水) 04:04:32

もうFEでいいよ
このスレ糸冬了

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/15(水) 10:05:13

SRPGの起源って

単に、RPGをコンピュータに落とし込む歳にオミットした距離の概念を復活させただけだろ？
SRPGの起源はRPGだろ

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/15(水) 16:35:41

SRPGの起源って

単に、SLGをコンピュータに落とし込む歳にオミットした成長の概念を復活させただけだろ？
SRPGの起源はSLGだろ

とも言える訳で。

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/15(水) 16:39:37

>>281
その言い換えには無理がないか？

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/15(水) 18:32:07

ボードSLG→（チェインメイル）→TRPG→CRPG→SRPG

これで終了　チェインメイルがSRPGとほぼ同じシステム。
SRPGは先祖がえりしただけ。

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/17(金) 16:05:48

システム的に完成されたのはチェインメイルだけど有名なのはD&Dってのは
ダブルドラゴンとファイナルファイトの関係と似てるな
D&Dの段階でAVGやらSLGやらRPGやら色々な要素含んでたけど
ハードスペックやらなんやらでコンピュータゲームにするに当たって抜け落ちたんだろうな
うんでその状態のものをマネてドラクエが出来上がりRPGブームかぁ

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/17(金) 16:21:08

起源は普通にＳＬＧだろ
ＳＬＧだってユニットに成長要素、個性、固有名詞があるものはある
ボードゲームしかなかった頃からすでにそうだったしな
ＳＲＰＧってのは単にその手のＳＬＧのうちで、極端にストーリー、
成長の二要素に重点を置いてあるものにすぎない

要するに、ＳＬＧの一部を雰囲気とかなんとなくとかメーカーの都合
とかいうファジーな理由で、隔離したものがＳＲＰＧ

じゃなきゃＲＰＧの戦闘システムを戦術級ＳＬＧで置き換えたものが
ＳＲＰＧ
こっちの見方をするなら、完成度と発売時期から判断してＦＥだな

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/17(金) 16:46:24

>>285
流れとしては前者のほうが妥当だと思うけどな。SLGからSRPGっていう。
後者はそれこそ最近のSRPGならそんな感じかもしれないけど。

FEだったらキャラが魔法を覚えるわけでもないし
武器と鎧と盾を装備するわけでもないし、ダンジョンに宝物探しに行くわけでもないし。

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/17(金) 17:25:48

起源はChainmail、コンピュータゲームじゃ呉ソフトやメサイヤが色々出している
FEはあくまでスト２やファイナルファイト、ドラクエのように
そのジャンルを代表するソフトって感じでしょ

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/18(土) 18:13:30

FEについてはみんなちゃんとそう思ってるから、
起源を探ろうとしてるんじゃないの？

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/20(月) 16:41:46

起源つってもチェインメイルという回答が出てるからこのスレ的には終了でしょ
適当に分類するとSLG科SRPG種FE類って感じで
後は和製SRPGの多くが属するFE類の御先祖様探しぐらいしか残ってないじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/21(火) 09:07:29

つってもＦＥのご先祖様つうか親がそのままファミコンウォーズさんだからなあ

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/21(火) 09:12:54

その親はPCの大戦略シリーズで、更にさか登ると･･･エルスリードか？

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/21(火) 11:55:21

>>291
Lans ◆EDLansNRRQでこのスレ検索かければすぐわかることだ。

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/21(火) 16:25:44

>>290
加賀がログインにコズミックファイターというRPG+SLGのゲームを投稿している
そのあとスーパーファミコンウォーズに参加して同人のノリでFEを作ったとのこと
これを考えるとルーツはファミコンウォーズという感じでも無い気がする

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/21(火) 16:59:20

スーパーファミコンウォーズはFEの後だよ
コズミックファイターは
”ちょっとシミュレーション風なロールプレイングゲーム”として
投稿作品ながらも賞を取り店頭販売もされた（どうみてもSLGｗ）
1986年コズミックファイター
1990年ファイアーエムブレム
1998年スーパーファミコンウォーズ
1999年イズを退社

**293** · 2008/10/21(火) 17:08:48

>>294
訂正あんがと

**助けて！名無しさん！** · 2008/10/21(火) 19:38:36

そういや初代現代大戦略にもユニットに経験値概念があった。

**助けて！名無しさん！** · 2009/04/06(月) 01:37:52

FEが元祖でおｋ
それ以前はSRPGと名乗ってないしSLG色が濃かった。
今日SRPGと呼ばれる要素を固めたのはFEだよ。

**助けて！名無しさん！** · 2009/06/25(木) 14:05:15

ユニットに成長要素があるだけじゃだめでしょ。

ロールプレイって事に通じるキャラクター性＆ドラマ性がないと。

**助けて！名無しさん！** · 2009/06/25(木) 21:15:38

いや、キャラクター性はともかく、
ドラマ性は別にSRPGの必須要素じゃないね。
シュヴァルツシルトとか、戦略級シムでもドラマ性強い作品あったし。

**助けて！名無しさん！** · 2009/06/26(金) 13:59:08

いや、切り離したらだめｗ

ロールプレイするには、キャラ設定だけでなくキャラが動く舞台＝ドラマが必要でしょって話だから。

そもそも戦略級シムとか他ジャンルにドラマ性が強い作品があろうが、ＳＲＰＧにドラマ性が必須であることに間違いはない。
少なくとも現代に、ドラマ性の無いＳＲＰＧと認知された作品が無い以上。

**助けて！名無しさん！** · 2009/06/26(金) 15:13:37

>>298
スレタイをよく嫁
SRPGの起源とは？というスレだから
キャラクター性＆ドラマ性は必須条件じゃない。

**助けて！名無しさん！** · 2009/07/06(月) 23:58:21

>>298と>>300は同一人物だろうけど
完全にロールプレイを履き違えてるな。ドラマ性ってｗ

**助けて！名無しさん！** · 2009/07/17(金) 01:05:07

ロールプレイの定義なんて曖昧ってのは常識。
自分の定義と違うから「履き違えてる」とかｗ　履き違えてるのはどっちだよｗｗ

解釈が色々できるロールプレイの本来の意味とやらはともかく、
世の中で認識されてるロールプレイングゲームが
どういうものかを考えてみるといいんじゃないかな。

**助けて！名無しさん！** · 2009/07/17(金) 13:54:00

まず、ロールプレイとSRPGとの関連について説明した方がいいと思うぞ。
>>298 >>300の言ってる事はサッパリわからん。

**助けて！名無しさん！** · 2009/07/17(金) 20:04:19

「信長の野望」も武将ロールプレイングゲーム

**助けて！名無しさん！** · 2009/07/18(土) 03:37:18

＞世の中で認識されてるロールプレイングゲーム

これだとおそらく経験値があることになるんだろうなあ

**助けて！名無しさん！** · 2009/07/18(土) 16:32:32

連続するキャンペーンでのユニット育成により
キャラがユニークさ＝特殊性能を持つもの。

これがSRPGが、パズルゲームとして見たSLGとしては
最大の欠点を持つ理由。

**助けて！名無しさん！** · 2009/07/19(日) 02:40:03

>>303
少なくともドラマ性は全く関係無いよｗ

**助けて！名無しさん！** · 2009/07/30(木) 23:57:07

社会から孤立し自分の殻に閉じこもってるキモヲタをまともに相手にしても無駄だよ。

**助けて！名無しさん！** · 2009/07/31(金) 18:08:13

SRPGと呼ぶのに必要最低限の条件だけ並べると

経験値がありユニットが成長する
ユニットに個別の個性がある
MAPクリア型

これくらいじゃね。ドラマ性は必須条件ではない。近年だとSLGもSRPG寄りになってきてるけど
SLGとSRPGを別けてるのはMAPクリア型の部分だと思うな。ストーリーはそれに付随するもの。
つまり上記の条件を満たしつつも国盗りタイプで勝ち負けで一進一退するのがSLG、
一度クリアしたら後に戻らないのがSRPG、だと俺は考える。

**助けて！名無しさん！** · 2009/07/31(金) 18:35:38

呼称としてのSRPGはファミコンの
ファイアーエムブレムが起源じゃないかね

**助けて！名無しさん！** · 2009/07/31(金) 18:44:56

民主党の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html
選挙に行く前に知って欲しい、日本を売る政治家たち
http://senkyomae.com/
韓国は“なぜ”反日か？
http://web.archive.org/web/20080201173838/http://3.csx.jp/peachy/data/korea/
７月１０日　ミコスマプロジェクト！！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7498589
ACE COMBAT6 国民が知らない反日の実態　勝手に改変ver
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163
ミコスマテレビと新聞が絶対にニュースにしない超タブー！
http://mikosuma.blog.shinobi.jp/

**助けて！名無しさん！** · 2009/08/15(土) 23:56:24

間違いなく起源は韓国

**助けて！名無しさん！** · 2009/08/17(月) 02:12:51

起源、というにはアレだが、ディスクシステムの「ヌイーゼン」「フェアリーテイル」
の流れをくんだ系統ってもうないのかね？大本のメーカーがとっくの昔に潰れたのは
聞いているが・・・

**助けて！名無しさん！** · 2009/08/17(月) 09:01:28

>>314
ああいうのが好きなら、RTSに走るんじゃない？
どうも日本ではRTSって受け入れられないよなあ。

**助けて！名無しさん！** · 2009/08/17(月) 11:41:29

ピクミン売れたじゃん

**助けて！名無しさん！** · 2009/08/17(月) 17:17:30

ジャンル拡げるとこまで行ってないよね。
ピクミンのフォロワーが生まれてないし。

レミングスとかロードモナークとかにしても
別に売れなかったわけでもないんだけど
家庭用で一ジャンル築いてないってのは
どこかで日本人の感性に合わないんだろうな。

動物飼育より植物育成の方が日本人好みなのかもしれんね。

**助けて！名無しさん！** · 2009/08/20(木) 01:35:39

基本的にＲＴＳといえばどうしてもユニットあるいは部隊に大まかな指示だけ
与えて後はお任せだからな。ユニットひとつひとつに細かく指示が出せない
のは日本人的に受けないのかもね。こっちは画面ひとつとコントローラやマウス
ひとつしかないのに敵（ＣＰＵ）が同時に複数の箇所で複数の部隊をノータイムで
切り出せるのは不公平でゲームにならんと考えてしまうのか？

**助けて！名無しさん！** · 2009/08/20(木) 09:09:47

日本人はアホな味方AIにキレやすいだけかもな。
FCのDQ４では細かく指示できず、馬鹿なAIに大雑把な命令しか出せなくて大ヒンシュク買ったし。
PSのリメイク版ではそこは改善されていたっけ。

**助けて！名無しさん！** · 2009/09/03(木) 22:15:48

>>319ブライが自分にバイキルトかけた時はキレそうになった

**助けて！名無しさん！** · 2009/10/13(火) 08:59:37

DQ4のAIは死亡すればするほどよくなるようにできてるんだよな。

**助けて！名無しさん！** · 2009/10/17(土) 14:52:59

三回ザラキが効かなかった敵には
以後使わないようにしてくれた方がユーザーフレンドリー

**助けて！名無しさん！** · 2009/11/18(水) 13:01:40

SRPG(ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞRPG)ならビートバイス(むしろSAVGかも
ASLG(ｱｸｼｮﾝSLG)なら獣神ローガスにするけど

**助けて！名無しさん！** · 2010/04/22(木) 22:04:02

>>244
装備する武具の変更だけで成長関係をを全部フォローしてる「機装ルーガ」かな。
（鎧を性能のいい物に換えると最大HP増加）

続編は経験値ルールついたけど。