結局、ＳＲＰＧの起源って何なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 03:07:02

ウルティマ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 04:07:13

まぶしすぎて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 06:53:57

超ぐんじょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 09:15:28

>>1
87年に発売の「エルスリード」が元祖。

というわけで終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 09:43:31

チェス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 10:34:35

チャトランガ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/15(日) 14:21:19

タンクティクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 11:56:41

エルスリードとファイアーエムブレムではだいぶ違うけどな。

エルスリードのNCSがFEに影響受けて作ったのがラングリッサーだったよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 19:49:50

エルスリードとかガイアの紋章がSRPGの起源？　ちと違う気がするがな
むしろマスターオブモンスターズ(PC)とかじゃねか？
戦闘で経験値貯めてクラスチェンジとか

あれ？マスターオブモンスターズってクラスチェンジしたっけか？
忘れたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/16(月) 22:38:23

ここでボコスカウォーズと言ってみるテスト

そこまで的外れではないと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 01:10:48

>>9
マスターオブモンスターズ（PC8801）は実は88年発売なので、エルスリードよりも後だったりする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 01:21:28

個人的な見解では
SRPGは、ウォーシミュにおいてユニットもしくは部隊一つ一つに個体識別名がついていて
なおかつユニットのキャラクターパラメーターが戦闘経験などと引き換えに変化するもの
だと思ってるので、起源はファイアーエムブレムとなる。

ただこれだとコーエー三国志やそれがフィードバックされた信長の野望武将群雄伝以降は
武将ごとにパラメーターが設定されてるし、それがゲーム中に変化する＝SRPGとなるし、
マスターオブモンスターズも2あたりから個体名つけられるからやはりSRPGになってしまうこと。

ラショウ氏のボコスカウォーズはあまりにも特殊すぎて突然変異としか思えない。
一番あのゲームの特色を継いでるのはピクミンなのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 02:30:03

ＦＣ半熟英雄も一応、ＳＲＰＧに分類されるのだろうか
キャラに個体名つけられてるし　パラメーターも設定されてる（ＨＰだが）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 02:46:03

エルスリードはドラゴン召喚に成功したとき嬉しかったが、大して強くなかったので悲しかった
ガイアの紋章はなんか各ステージが独立してて、
エルスリードみたいな繋がりがないからつまんなかった

マスターオブモンスターズは、キャラ変えた大戦略。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 02:59:35

マジレスすると、将棋やチェスが起源
それにいろんな要素を詰め込んだのが近頃のSRPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 04:19:57

>いろんな要素

いやそこが問題なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 04:52:49

>>15
アフォか。
将棋の駒には個性がないだろ。
シミュレーションとＳＲＰＧの分水嶺は駒に個性があるかないかだよ。
同じクラスなら同じ強さってのがシミュレーション。
同じクラスでも使えるヤツと使えないヤツがいるこれがＳＲＰＧ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 12:19:59

>>17
将棋の駒に個性が無いですと？お前がアフォか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 12:34:33

同じ駒に強弱があるかないかってことじゃないの
マジか釣りか知らんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 12:37:42

ｱﾌｫは君だよ。文盲君。
君の「歩」は9枚とも違う性能なのかな？
ｱﾌｫな君にはこの説明でも難しかったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 12:38:29

ややこしいところだねえ。

将棋の駒の個性ってのは、ウォーシミュでいうところ
歩兵と機動化部隊、戦闘航空機　の違いでしかないからねえ。

一応と金や龍のようにクラスチェンジはあるけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 13:14:11

何のシミュレーションで考えるか、だな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 13:37:54

>>20
飛車と歩はおなじなの？
兵種を除くなんて一度も聞いてないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 15:23:31

要するに、シュミレーションに初めてRPG性をつけたのは
ファイアーエムブレムってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 15:32:47

>>24
違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 16:27:18

>>24
というよりＳＲＰＧと言う言葉を初めて使ったのがＦＥ暗黒竜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 16:28:52

シュミレーションRPGツクールって地雷？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 17:07:41

>>12
ボコスカは、血脈的にはシルバーゴースト→ファーストクイーンの流れがある。
（そこで止まってるけど）

「ファイアーエムブレムみたいなSRPG」なら確かにエムブレムが元祖かもしれんけど、
「SRPGの元祖」ということとになれば、あんがいシルバーゴーストこそが
トップランナーなのかもしれんですな。（ちなみに発売日は88年4月）
ボコスカはRPGというには、それこそキャラクターが「駒」にすぎるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 18:18:05

>>28
うぉ！！お前は俺か！！
実は同じ事考えてた

そして、以下俺の日記では
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ファイアーエンブレムが出たのは90.4.20
それ以前にSPRGの要素となるエッセンスはパソゲーでほぼ出尽くしてたと思う

そこでシルバーゴースト(1988)と言ってみるテスト
まあ、どちらかと言うとRTSの起源かもしれんがな
キャラひとり一人に固別名称、Lv、能力、性格付けがなされ経験値によりにLvUPする等
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
日記終り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 18:26:55

>>23
そこを話の流れと文脈から読み取れていないから文盲と言ったのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/17(火) 21:03:27

>>28-29
そうでした。呉ソフトウェア工房のオヤジを忘れてた。
あのゴチャキャラバトル状態で各キャラごとの性格が
見事に出てくるのが当時としてはビックリものだったなあ。

RTS系統だとピーター・モリニューのポピュラスやパワーモンガー
日本人だとファルコムの木屋氏のロードモナークなんかもあるけど
あれはSRPGとはいえないものなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 00:53:37

呉ソフトウェア工房の”性格による行動表現”と”リアルタイム”のシステムをさらに発展させるとSPRGはもっと面白くなると思う
特にキャラの行動表現に残HPにプラスしてキャラ同士の相性とか魅力とかの他のパラメータを絡ませて行動表現させるといい

「頼んでもいないのにおっせいな奴」、「ピンチになると駆けつける奴」、「すぐ逃げる奴」とかユニットの性格を自律行動で表現
カップリング要素を入れると、常に主人公のそばにいる異性キャラとかｗ

任天堂はK.S.Kと共同開発でRealTimeSRPGのファイアーエムブレムを作れば良いと思うがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 14:04:16

起源はチェインメイルと言って見るテスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 16:03:20

RPGの起源はD&D　は○だけど
SRPGの起源はChainmail　はおそらく△か×だな。

そもそもChainmailを直接参考にしたゲームってまずないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 18:24:04

起源はチェス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/18(水) 21:30:52

世界の伝統ゲーム
ttp://www.asahi-net.or.jp/~RP9H-TKHS/dentou_f.htm

チャとランガとシャトランジ
ttp://www.ffortune.net/play/bgame/syogi2/chaturanga.htm

チャトランガ（インド）とセネト（エジプト）
ttp://www.bfortune.net/calen/kinenbi/11/syogi.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/19(木) 22:03:52

>>30
お前の文章から読み取れる訳がないだろ。駄文過ぎるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 09:53:19

第１回　ウォーゲーム前史
ttp://homepage3.nifty.com/toshi51/sen01.html

第２回　ボードウォーゲームの誕生
ttp://homepage3.nifty.com/toshi51/sen02.html

ttp://www.trpg.net/ML/kataribe-ml/21300/21356.html
SF小説「タイムマシン」などの作者H.G.ウェルズが作った
ミニチュアウォーゲームのルールブックの元祖「リトルウォーズ」は
第一次大戦の直前の1913年に世相を憂い、反戦思想の表現として
「これを遊べば、現代の戦争がどれだけ悲惨なものになるかが誰にでも理解できるだろう」
「上流階級の人間は、戦争で人が死ぬのだということを理解していない」
模擬的にでも目の前で人形が倒れていくと実感できるだろうというような意図で作られたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/20(金) 10:15:11

　　　　　　／/
　　　　／　/
　　　 / 　 /　　
　　　/ ∩∧ ∧ 　SRPGの起源はｳﾘｽﾝのゲームﾆﾀﾞ
　　 /　.|<｀∀´ >＿　
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 08:10:56

このスレ、すごく勉強になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 11:26:40

D&D（R）の歴史
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/8080/dd/aboutdd/history.html

Ｄ＆Ｄの成立、ＴＲＰＧの起源についての調査
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/long/00000182.html

RPG の起源 - RPG とはなにか
ttp://homepage3.nifty.com/toshi51/rpg01.html

TRPGシステム博物館　第1回『D&D(R)』
ttp://www2c.biglobe.ne.jp/~takaoka/midgard/mael2/system.html

異教徒たちの『Ｄ＆Ｄ』
ttp://www.geocities.jp/mezusinnou/rpg01.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/21(土) 20:16:28

FEの元として直接影響を受けたのは同社のファミコンウォーズだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/23(月) 15:50:48

>>42
成広氏のインタビューとも一致するところか。　　
ttp://www.nintendo.co.jp/nom/0505/1_3/
ファミコンウォーズにユニットの成長やＲＰＧ的要素を載せたのが『ファイアーエムブレム』への布石。
ファミコンウォーズは将棋やチェスといった駒遊びにより近いもの。
FEはキャラクターの性格・成長・感情移入を重視して作ったもの。
ファミコンウォーズのユーザーさんから「ユニットにキャラクター性をつけられないか」という要望、
を付加したのがＧＢＡ版のアドバンスウォーズ。

ということらしいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 09:11:46

大戦略誕生秘話「超シミュレーションゲーム誕生」　著作：宮迫　靖
ttp://www.ss-alpha.co.jp/special/DS/supersim/

「アドバンスド大戦略98」制作者インタビュー　株式会社チキンヘッド代表取締役　南人彰
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980430/weekend2.htm
MD版「アドバンスド大戦略」インタビュー
ttp://sega.jp/community/album/10_add/interview1.html
ttp://sega.jp/community/album/10_add/story.html

ついでに　「大戦略マスターコンバット2」制作者インタビュー　株式会社システムソフト　石川淳一氏
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/article/980430/weekend3.htm

番外
「RING OF RED」開発者　KCEスタジオ副社長・春木氏　制作１部企画制作室室長・日並氏
ttp://eg.nttpub.co.jp/pickup/ht_0901_ringofred_02.html
ttp://web.archive.org/web/20001025111039/http://digital-olympus.com/products/eyetrek/game/intvw07/index.htm
日並氏はSS版「アドバンスド大戦略　千年帝国」の開発チーム　チームパイナップルの中心メンバー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 10:22:18

ここで任天堂のゲーム出す奴は氏ね。
起源を語る上でこのメーカーのゲームはありえない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 10:40:00

まずSRPGの定義をした方がいい希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/25(水) 18:02:17

RING OF RED懐かしいな。（とかいいつつ終盤近くで投げっぱだけど）
まんまガトー戦記なのが逆にすがすがしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/26(木) 02:56:35

age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 12:20:00

揚げてやるぜボケナスども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/27(金) 13:48:10

韓国将棋が起源だよ(^^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 00:12:55

スパロボだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 01:41:26

>>51
ぶぶ漬け食べていきなはれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 02:15:04

ARCHON
ttp://www3.airnet.ne.jp/ashen/oldgame/ARCHON.htm
ttp://megaui.net/fukuchi/misc/videogame/archon.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 03:27:33

>>53
アーコンは別に成長もないし。
あえて言えばストラテジアクションだろ、とリンク先も見ずに言ってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/28(土) 13:50:31

ARCHONをもっとも巧く取り込んだのはファミコンミニでも復刻したFCディスクの
SDガンダムワールドガチャポン戦士スクランブルウォーズ　
分家がスパロボ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/29(日) 10:51:24

SRPGの定義は、キャラクター（またはそれに相当するもの）があって、
シナリオがあって、成長があって、連続したマップがあって、
そのマップがそれまで蓄積した要素を引き継ぐでいいのかな？

キャラってのはシステム的に言うと戦車だの兵士だの、汎用の駒ではなく、
それらに属しつつも各々の能力を持っているもの。
シナリオ的に言うと独立した人格をもっているもの。
そのようなキャラが味方陣営はほとんどが占め、敵陣営にも要所に配置されている。
成長は戦闘を繰り返したりアイテムを入手したり投資することによって、
キャラの能力やパラメータが変化するもの。
そういう1マップに多数の要素が蓄積されるSLGは少なくないだろうが、
SRPGで重要なことは、次のマップにもそれらが引き継がれること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 15:14:34

キャッスルクエストだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/02(木) 21:24:44

マスターオブモンスターズの元ネタっぽいのが

アバロンヒルの「TITAN」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 06:35:00

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1115557526/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 08:16:24

★大戦略系図　(但し矢印の進行方向が進化しているとは限らないので注意)

(ターン制系)
現代大戦略(初代)→PK
↓
大戦略Ⅱ→キャンペーン→ブリッツクリーク→マスターコンバット→→(セガと肥が拉致)
↓
大戦略EX
↓
大戦略forWindows→PK→セントラルフロント
↓
大戦略WIN2→現代2001～2002
↓
大戦略完璧→現代2003～2004→大東亜

(リアルタイム系)
大戦略Ⅲ→'90
↓
大戦略Ⅳ
↓
RT大戦略
↓
大戦略Ⅵ→インテ
↓
大戦略完璧RT
↓
大戦略Ⅷ(?)

(不発弾系)
大戦略Ⅴ(未完成)→VDX(応急処置)
大戦略Ⅶ(偽装中)→VIIDX(曳航中?)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 12:58:40

シミュレーションとかストラテジーの話ばかりで
SRPGの話題が少ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 13:24:33

>>41
その昔D&Dやってたが、中学生の血の気が多い男達が何人も集まって部屋にこもると人間関係が破綻する。
ファイターとドワーフがリアルで戦闘を始めて俺達の冒険は終わった。
オタクから抜けるいい機会になった。でも、あの頃が一番楽しかった気もする・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/04(土) 20:32:38

>>61
一応起源スレだから。
SRPG全般の話だと　面白いSRPGスレの方がいい話聞けると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/05(日) 00:36:18

大戦略Ⅱ→SUPER大戦略→SUPER大戦略MD→

→ADVANCED大戦略MD→WORLD　ADVANDED大戦略→作戦ファイル→ADVANCED WORLD WAR
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　AD大戦略98→AD大戦略98Zewi→AD大戦略2001→AD大戦略IV　　　　　Ring of Red
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大戦略1941
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　STANDARD大戦略電撃戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 10:25:26

「ファンタジーナイト」PC-9800シリーズ用　定価7800円　システムソフト

「スーパー大戦略」PC-8800シリーズ用の開発時にユニットをファンタジーなものに
置き換えるところから企画が始まったのが「ファンタジーナイト」　
・「暗黒大陸の魔王となり世界を征服」という設定
・「闘志＜スピリッツ＞は常に闇の中に存在する。」が宣伝用コピー
・経験値あり、クラスチェンジできるユニットもあり
・ユニットは戦車、歩兵、戦闘機をドラゴン、コロッサス、騎士、ロック鳥などに置き換え。
・キャンペーンでないためシナリオがない。
・ユニットは10体で1ユニット。ただしMとLドラゴンだけは表示が1体のみ。
・ユニットにはLOW、CHAOSが存在し、中立も含まれていた。
・ドワーフ、エルフ、ワイト等の歩兵ユニットだけが占領ユニット
　ただしドラゴンの最終進化のＬ－ドラゴンだけは、占領可能なユニット。
・コンプティーク誌の1988年5月号でSOFT TOP 20で15位にランキングした。
　発売時期は1988年前期
・裏技　コンピューター側のターンの時にもＦ６、Ｆ８、Ｆ９、ＨＥＬＰが使える。
　また「ＣＯＭＢＡＴ」を「Ｆａｓｔ」にしてＨＥＬＰを使うと便利。
　ただしカナをＬＯＣＫにして「Ｆａｓｔ」にすると作動中止になる場合がある。
・FCの「キングオブキングス」1988年12月発売（ナムコ販売アトラス？開発）は
　「ファンタジーナイト」を手本にしている。
・ブルトンレイのシナリオ３の時に応募用紙送るとファンタジーナイト復刻版がプレゼントされた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/09(木) 13:02:31

>>65
ファンタジーナイトは、まだユニットが「駒」から脱してないな。
過渡期作ではあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 00:24:44

マスターオブモンスターズはこれの進化系ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/10(金) 16:46:43

>>67
直系だね。
おおざっぱに言えば「ファンタジーナイト」＋キャンペーンシナリオ制。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/19(日) 23:51:36

hosyu

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 15:05:10

「HEROES of Might and Magic」のルーツである
「KING's　BOUNTY」が世に出たのが1989年？
発売元はスタークラフト、開発元はNew World Computing

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 16:33:51

ゲーム製作会社「ソフトプロ」

パソコンショップのJ&P（※J&Pはジョーシングループ）を母体に、
自社ゲームブランドのアポロテクニカが設立され、
アポロテクニカの海外ゲーム移植部門という形でソフトプロ設立。

FCの「カラテカ」を移植したのがソフトプロ。

FCディスクシステム期に
「ブリーダー」1986年12月15日
「パルサーの光」1987年10月2日
「19（ヌイーゼン）」1988年3月4日
「爆闘士パットンくん」1988年8月5日
「フェアリーテイル」1989年4月28日

などのシミュ要素のある、当時としては（今でもか？）
独特のデザインのゲームを多数開発。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 17:33:31

＜飛装騎兵カイザード＞
メサイヤがPCエンジンで発売したSRPG。
FEやスパロボよりも先に発売されてます。
注目すべきは
・ロボット同士の戦争物で、プレイヤーユニットは７体のロボットとその母艦。
・各ロボットは性能によって役割分担されている（飛行機に変形可能・遠距離型・近距離型・MAP兵器持・支援システム持ち・オールマイティ）
・母艦による補給や移動能力の低いユニットの輸送が可能（味方を巻き込む波動砲もありｗ）
・パイロットの成長により、命中率・回避率が上がる。
・一度死んだキャラは生き返らない。
・攻略中に味方量産機、補給船（母艦が接触することで新しいロボットが手に入る）等がNPCとして出てきたり、敵増援が現れたりする。
・戦闘アニメーションはOFFにもできるし、途中でカットすることも可能
・MAP開始時や戦闘前等にパイロットやオペレータ等の会話あり
と、現在のSRPGの要素を殆ど持っていること。
これぞSRPGの元祖！

・・・・・全１０面だけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/20(月) 17:42:56

>>72
カイザードは90年2月。却下。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 00:18:09

>>73
ジャン＝エバラ大尉「おまえをヤキニクにしてやる」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 08:07:39

「エルスリード」「ガイアの紋章」
「ガイフレーム」「ライトニングバッカス」「カイザード」「ヴィクセン３５７」
を全部やってる人っているのかしら。

「ラングリッサー」と「伝説のオウガバトル」って発想は近いよね。
過去の自社作品の設定流用みたいなところとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/21(火) 13:25:02

>>75
ライトニングバッカスはまともに触ってない。
あとはひととおりプレイ済み（ここで挙げられてるのもまあ大体プレイ済み）。
細かいギミックやらストーリーやらはほとんど覚えてないけど。

30～40がらみのｵｻｰﾝなら、けっこう多いんじゃないかな。
今ほどゲームの本数が多かったわけじゃないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 03:12:22

NCSメサイヤ自体はファンタジー系よりSFロボ系を目指してたんだろうけど
FEが登場したことで、ラングリッサーに戻ったというところか。

エロとSRPGは親和性高いしな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 08:51:15

>エロとSRPGは親和性高いしな。
至言だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 12:57:08

ＳＲＰＧツクールは地味に名作

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 13:18:03

メモカ15ブロックで固定で、ステージ間のイベントを作れなくて
援軍イベントすら作れなくて、そもそもゲームシステム自体が駄目な
あのPS版SRPGツクールのことか？

PC版は地味に名作だけど。
あれでインターフェイスを2000系に直して作ってくれれば絶対買うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/22(水) 21:10:33

>>80
制限のある状況で、面白いゲームを作りきれる者こそ
真のクリエイター。ＰＳ版で面白いＳＲＰＧが作れる奴は神。

パソコン版はもう出ないんじゃないかな。
ＳＲＰＧはＲＰＧより需要ないしな。
誰かフリーソフトで作ってくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/23(木) 18:06:22

どちらにしてもこのスレとはなんの関係もないんだから、
面白いSRPGスレにでも行った方がいいぞ、>>79-81

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 22:07:06

エロSRPGというと
ドラゴンナイト4が最初かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/27(月) 23:32:40

>>83
実はSHANGRILA2（93年／エルフ）が先鞭。ドラゴンナイト4は94年。

流れとしては
FOXY（90年／エルフ）
↓
FOXY2（91年／エルフ）
↓
SHANGRILA（91年／エルフ）

という感じだが、ここまでは経験値制の要素はないので、
この3作についてはジャンルとしてはSLG。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/28(火) 00:46:48

懐かしいな>エロSRPG
連想したのはdalkだったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 16:31:55

あれ、エロゲSRPGとしてはDALKの方が前じゃなかった？
確かあれ92-93年あたりだと思う。

>>85
DALKの絵師(むっち)は今でも現役だぞ。
・・・おもいっきしロリ絵になっとるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/29(水) 20:29:16

>>86
すまん。DALKは92年だったな。訂正します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 15:01:36

なんかＳＬＧとＳＲＰＧが混ざっている気がする。
ＳＲＰＧの起源はタクティクスオウガに一票。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 16:13:56

>>88
全然ダメのダメダメ。>56嫁。反論あるならその上で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 17:08:45

ボコスカウォーズが話題に上ってるけど、
かえるにょぱにょ～んが血統の継承者だと思うのは妄言ですかね？

あれ、色々弄ったらすげえおもしれえゲームが出来そうだと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 17:26:59

だんだんエロゲに浸食されてきてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 18:41:43

>>90
ぱにょ～んは強制スクロール型だし、見た目の感じが似てるだけで
実はあんまり共通点はないな。

死ぬほどやったけど。

>>91
結論はあらかた出てるからねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 21:26:59

>>88
一般認識はFEだと思うし、それを謳ったのもFEだと思う。少なくともCSでは。
厳密に分析していけばそれ以前にもSRPGといえるようなゲームがあるかも知れないし、
このスレでもある程度語られている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/06/30(木) 23:22:58

ファイアーエンブレム＝ＳＬＧに一票入れてみるテスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 00:04:54

>>94
だから具体的な理由を書けって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 01:27:31

何にせよＦＥが起源でないことは確かだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 01:29:53

>>96
>4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 02:03:53

販売当時にＳＲＰＧを名乗った第１作目が起源でいいんじゃないか？
ちなみにＦＥはＣＭでシミュレーションと歌っていたのでＳＬＧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 02:55:18

>>98

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 17:33:31 ID:oTfghPaQ
＜飛装騎兵カイザード＞
メサイヤがPCエンジンで発売したSRPG。
FEやスパロボよりも先に発売されてます。
注目すべきは
・ロボット同士の戦争物で、プレイヤーユニットは７体のロボットとその母艦。
・各ロボットは性能によって役割分担されている（飛行機に変形可能・遠距離型・近距離型・MAP兵器持・支援システム持ち・オールマイティ）
・母艦による補給や移動能力の低いユニットの輸送が可能（味方を巻き込む波動砲もありｗ）
・パイロットの成長により、命中率・回避率が上がる。
・一度死んだキャラは生き返らない。
・攻略中に味方量産機、補給船（母艦が接触することで新しいロボットが手に入る）等がNPCとして出てきたり、敵増援が現れたりする。
・戦闘アニメーションはOFFにもできるし、途中でカットすることも可能
・MAP開始時や戦闘前等にパイロットやオペレータ等の会話あり
と、現在のSRPGの要素を殆ど持っていること。
これぞSRPGの元祖！

・・・・・全１０面だけどな。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/20(月) 17:42:56 ID:Th4UmCeD
>>72
カイザードは90年2月。却下。

だそうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 03:00:50

>>98
その認識はおかしいな。呼称ってのはその時々で変化するので、
作品の規定と「どう名乗ったか」はまるで関係ない。

ex.
ウルティマ（初代）とかは発売当時、雑誌などでは「アドベンチャー」と
呼称されてたこともあった（言葉づらから言うなら、一人称視点のゲームは
すべて「ロールプレイ」なゲームなわけで、冒険するゲームならそれは
「アドベンチャー」とする、という区分による）

だからって、今の視点でウルティマが「アドベンチャー」か？といえば
そんなことはないよな。それと同じこと。
「RPG」というジャンル定義があって、それに作品が該当するかどうかが
重要であって、発売当時にどう名乗ったか、なんてのはまるで無関係なのよ。

ついでに言えば、「縦スクロールRPG」とか「レーシングRPG」とかいう
メーカー自称ジャンル（どっちも存在する）になにか意味があるとでも？

あくまでメーカー自称ジャンルは方便にすぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 09:26:00

>>98
その後ナレーションが
「大作ロールプレイシミュレーションの幕開け」
といってる。

はっ！？
ＦＥはＲＳＬＧなのか！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 10:16:43

実際当時の双葉社の攻略本には
「超大型RPGシミュレーション」と書かれてる。
やはり当時はSRPGという呼称は無かったんだろうね。

ところで、FE以降のSRPGの定番システムである「ターン制で自分のターンに
好きな順番で全ユニットを一回ずつ動かせる」ってのは何が走りなんだろうか？
純SLGでは大昔からあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 12:37:53

　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ　　-＿__
　　　　　　　　(ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　_____
　　　　　　　　丿＼ﾉ⌒＼　　____　___
　　　　　　彡／＼　/ヽミ　__　__＿
　　　　　　　　　/∨＼ノ＼　　＝＿
　　　　　　　　/／.＼／ヽﾐ　≡＝-
　　　　　　　ﾐ丿　-__￣___________

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 12:45:12

( ´ｰ｀).｡oＯ（やっとスレタイらしい流れになったなぁ。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 13:32:13

>>102
コンピュータシミュレーション以前の、
ボード型（アヴァロンヒル社とかが有名か）のシミュレーションがもと。
ヘックス（6角）ないしマス（4角）とか、たいがいの概念はそこで作られてる
（逆にいえばそこから抜け出てない）。

逆にリアルタイムものはコンピュータのお家芸なんで、その概念は
ボード型シミュレーションにはほぼ存在しない（少なくとも自分は見たことない）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 14:36:39

千年帝国の興亡はＳＲＰＧなんかの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 15:30:05

>>106
普通にウォーシミュレーションだと思うが。>>56
別にユニットの成長＝RPG（ロールプレイ）、ではない。

（いわゆるボード型のシミュレーションにも、兵装の錬度（≒経験値）に
類する要素はある。

このへん微妙だが、個々の「駒」が駒の枠を越えて「独立した人格」を
所持しているかどうかが分かれ目ってことになるかな。
RPG＝ロールプレイ（役目を演じる）である以上、物語の主格となる
存在を主体的に操る必要があるわけで。

類型では、たとえばギレンの野望とかもシミュレーション。RPGとは言えんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/01(金) 17:41:35

ジャンル分けなんてのは所詮後付に過ぎないからな。
プレイヤー本人がSRPGだと思えばSRPGでいいんじゃないか。

たとえ大戦略であっても、エースユニットに対する愛着ってのはあるだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 00:32:20

第一RPGだってFF11とDQ1を同じジャンルっていっていいか迷うくらい違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 06:32:21

SRPGだと決定づけるものは成長要素ではなくて、
それらが連続したマップで蓄積されていくこと。
けど半熟ヒーロー（SFC版しかやったこと無いが・・・）
って成長要素が蓄積するけど普通のSLG並に薄いんだよな、確か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 11:00:56

ゲーム内で実際にできるかどうかはともかく
単騎突撃でクリアできるゲームがSRPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/02(土) 11:06:04

つまりジェイガン単騎が強いＦＥはSRPGですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/03(日) 15:06:43

ともかく今のところ全てに共通しているのは、
ヘクスタイプマスの移動があるということだけでOK？

>>106
>このへん微妙だが、個々の「駒」が駒の枠を越えて「独立した人格」を
>所持しているかどうかが分かれ目ってことになるかな。

三国志は駒にそれぞれ個性付あるし、成長要素があるのもあるがSRPGといわれると違和感ある。

>>110
連続したマップってどういう意味で使っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/03(日) 22:21:38

>>113
キャンペーンシナリオってわかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/04(月) 02:35:30

>>113
>ヘクスタイプマスの移動がある

ヘクスタイプの意味もわかっていないと見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/04(月) 02:56:34

三角形のます使ったゲームってある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/04(月) 13:46:13

少なくともコンピュータSRPGでは見たことない（ていうか不合理だし）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/05(火) 20:54:47

>>105
リアルタイムとは言いがたいが、

ユニットの行動をあらかじめシートに記入しておき、
同時に行動させるタイプのボードゲームもある。

計画フェイズ（移動･攻撃をシートに記入）
↓
行動フェイズ（両軍を見せあいながら計画どうりに移動攻撃）

疑似的ではあるがリアルタイムを模していたと思う。

全ユニットの行動を記入しなきゃならんかったから、めちゃくちゃ時間かかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/07/05(火) 21:13:33

>>118
ダンバイン？

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/05(火) 23:29:31

>>118
狙ったキャラが、攻撃範囲外に行ってしまった時は攻撃できる？

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/06(水) 01:54:25

>119
ダンバインは持ってなかったからシステム知らない。
自分がやったのは「ヘビーメタル」（エルガイム）だった。

だたそれより古いやつで、「ブルーマックス」って第一次大戦の複葉機空戦モノのやつも
同様のシステムだった。

>120
出来ない。攻撃も記入しとかないといけないから、相手の動き（対戦相手の思考）を
先読み予測して、かつ自分の射程内に入るように自ユニットを移動させなきゃ、
無駄弾をうつばかりになる。（ロボット物ならエネルギーの消費ね）

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/06(水) 09:05:53

計画どうり

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/06(水) 10:11:03

そういえばターン制SRPGで行動済みユニットの再行動って何が最初なんだろう？
(とりあえずFE紋章でないことだけは確か。)
SLGでは昔からあったのかな？

**120** · 2005/07/06(水) 17:25:04

>>121
サンクス。
自分も相手もお互いを狙っていて、近づいて攻撃しようとした所、
それぞれが相手の元居た位置に行ってしまい、
お互いに攻撃出来ないという事もあるのかな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/07(木) 18:35:54

>>124
可能性としてはありえる。

が、そんな読まれやすい行動計画してると、別のユニットに打たれてたりする。
（124ほど単純なシチュじゃなかったが、深追いしすぎて
　Ｂ級ＨＭにＡ級ＨＭを撃破されたことあり）

ボードやってくれる友人は一人しかいなくて、性格読まれまくってた漏れでした。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/11(月) 17:29:56

結局　ボード系のウォーSLGをすべてやってでもいないと
起源を語るのは無理っぽいな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/11(月) 17:47:44

>>126
べつにそんなこたぁないと思うが……。
むろん知ってて損はないが、ここで語ってるのは
「コンピュータゲーム史内の、所謂「シミュレーションRPG」の起源について」
だから別にコンシューマ＆PCゲーを知ってりゃOKでしょ。

てかコンシューマについては>>72
日本のPCゲーについては>>4（>>28）
今のところはここがFAな気がする。

PC洋ゲー（BigBlueとかアップルとか）を含めると、まだいくらか
さかのぼれる気もするけども。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/13(水) 01:00:53

SRPGから話はずれるが、１１８の行動計画･同時行動は
ＰＣゲーではボーステックの「銀河英雄伝説」がそうだったな。
さすがに移動と攻撃は別フェイズになってたが。

ＳＲＰＧとしての答えはほとんど出切ったんじゃないか？

コンピュータＲＰＧの祖はローグ･ウィザードリィ･ウルティマだけど
ＳＬＧの祖って何になるんだろう？
行きすぎるとチェスってことにされそうだが。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/13(水) 01:21:19

エロゲ初はDALKでいいのか、ってエロゲネタ板出張して聞いてきたけど
やっぱりこのスレ同様「SRPGの定義による」って話ですた。
まあ、個人的にはシステムの方向性を考えるとエロゲ初SRPG候補たる要素は
持ってると思うけど。

しかしエロゲ初(?)・コンシューマでもまだ珍しいSRPGとしてはすげー完成度だったな、あれ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/13(水) 01:44:57

>>129
漏れも定義によると思う
ふと考えてみたら「おんなのこけーさつたい」89年発売もSRPGに近い希ガス
SRPGというよりRTSかも知れないけど

DALKはかなりの出来だったのに同意
でも当時は初？の256色ばかり気にしてたよ

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/13(水) 10:16:48

システムソフトの「ロードオブウォーズ」もけっこう早かった方だけど
起源とはいえんだろうな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/26(火) 00:32:55

ヌ、ヌイーゼン・・・

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/26(火) 02:08:03

ソフトプロが今も存在したなら、どんなゲームメーカーになってただろうな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/07/30(土) 05:59:56

マスターオブモンスターズシリーズのゲームデザイナーである
システムソフトの福田史裕の話によれば
ファンタジーナイトからマスターオブモンスターズへ移行した際のコンセプトは
よりRPGに近いシミュレーション。

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/08(月) 09:48:36

ゲームの歴史

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 13:15:29

総論

・PCゲーム市場では1987年ぐらいから、RPGとSLGの融合を図る動きが出てきていた。
・コンシューマー向けには、NCSが自社のPCゲーでのファンタジーSLGを移植していった中で
　SRPG的なゲームも出してきた。
・1990年4月に任天堂がIS製作の「ファイアーエムブレム」を
　シミュレーションRPGとして大々的に販売したのがゲーム史としては最大の転換点。
　CRPGの始祖はウィザードリィやウルティマとなるが
　日本のゲーム市場においては、ドラゴンクエストがエポックメイキングだったことに相似。

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 17:18:05

終～了～

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 18:07:54

メジャータイトルと起源は別
初期のPCゲームはボードゲームの影響もかなりあるから
ボード&PC&家庭用ゲームの知識が必要でSRPGの定義次第で答えも変わる希ガス

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 18:22:49

とはいえ、あらかたのタイトルは出てるからな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 18:40:36

そう？海外ゲームは全然出てないんじゃまいか
まぁ複合ジャンルの起源は難しいよね

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 19:17:50

そもそも海外で「シミュレーションRPG」ってカテゴリあるのか？

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/18(木) 20:11:02

さぁ？ただ知らないで決めつける愚はしたくないんでね

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/19(金) 12:49:26

このスレではキングスバウンティぐらいしかあがってないな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/23(火) 17:56:07

定義ってもいろいろあるだろうけど、今の和製SRPGを基準に考えると、
FEが始祖になるんじゃないの？
考えてみればウィズもウルティマもローグもTRPGも
今の和製RPGの基準から考えると要素のすべてを満たしているとはいえないんだよね。
まあウィズは移動形態を除けばほぼ今のRPGの要素を満たしているけど。

**いつでもどこでも名無しさん** · 2005/08/24(水) 00:18:24

人間を定義するのに「日本人」に限定しちゃう人？

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/24(水) 11:45:48

>>144
始祖が和製RPGの要素を満たす必要あるの？

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/25(木) 22:45:12

>>145
>>146
茶々入れるくらいなら意見だそうよ。
話がゴチャゴチャしてきたからとりあえず和製の定義を考え、全体を考えようと思っただけ。
それこそ始祖を言い出したらボードゲーム、TRPGにまで遡らなきゃいけないし、
そもそも国内外のSRPGに精通している人が少ないから（俺も詳しくは知らん）、
定義を話すまではなかなか発展していないのがこのスレの流れじゃないか。

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/26(金) 00:15:37

いや、結論が出ているのに無理して続ける必要無いから。

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/26(金) 00:30:54

新しいジャンルとしてRPGが出て既存のSIMと混ざったのがSRPGなわけだから過渡期の作と年代も羅列したいだろう
でも古いから知っている部分だけ書いてるのが現状だと思う
大体>127の意見であっている気がするが海外はｼﾗﾈ

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/30(火) 07:33:56

で、未来はあるのか？

**助けて！名無しさん！** · 2005/08/30(火) 15:10:27

それこそ茶々だな
まとめと既出でない情報を持ったネ申がくれば進展があるでしょ
現状は>127がほぼFAな希ガス

どうもFEマンセーな人が起源にしたがってるけど、SRPGの起源は違うと思うよ
今のシステムにまとまったのはFEかもしれないけど、SRPGは前に誕生しているはず
だから定義次第と…

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/04(日) 14:12:56

ナムコのキングオブキングスは経験値とジョブチェンジがあった。
キャラに人格が無かったのでSRPGには属さないかもしれないが、
1Pモードはルシファーを倒すというストーリーがあり、
魔法といったコマンドもありFEに多大な影響を与えていると思う。

>>84
経験値の要素はシャングリラ１からあった。
ユニットは隊長という形でキャラ性を持っているので>>56の定義でいうならばSRPGの枠に入る。
ついでにキャラ性は全くないがFOXY2にも経験値の要素はあった。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/08(木) 10:42:37

メサイヤ系SLG＋RPGはこことかよくまとまってるね。
ttp://www.cam.hi-ho.ne.jp/kotekitai/game09.html

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/09(金) 00:25:02

>>153
なんか>>72の話とイメージが違うな。

＞最初から最後まで武器の攻撃力も、装甲の防御力も変化無し（笑）戦闘で生死を分けるのは攻撃経験値と回避経験値の2点
＞攻撃経験値と回避経験値ですが、攻撃経験値は攻撃を命中させた（もしくは破壊した）場合に上昇し、
＞回避経験値は攻撃を受けた回数だけ上昇します。序盤は敵も弱いので敵に殆ど攻撃させる事無く進めますが、
＞このように敵の攻撃を喰らう事が少ないと回避経験地が上がらず、難易度の高い後半で攻撃力も命中率も高い敵と乱戦になると、
＞面白い位、敵の攻撃を喰らい、あっと言う間に撃墜されます（笑）ある程度弱い敵にもボコられておくのも重要

これは成長要素としては弱すぎだろ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/09(金) 02:31:22

だから定義次第だと何度も(ry

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/09(金) 05:56:40

マスターオブモンスターズでさえレベルアップやクラスチェンジがあったのからすると
1990年にもなってその概念が入ってないのも妙な感じだな。

キングオブキングスも防御関係は経験値MAXになっても初期設定値のままで
相手がLV1の新米ユニットでさえ、相性が悪いと壊滅させられたりしたしな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/10(土) 15:42:35

Chronicles of Osgorth: The Shattered Alliance
Released: 1981
Published By: Strategic Simulations, Inc.
Developed By: Strategic Simulations, Inc.
MobyScore: not yet rated
Platform: Apple II

Genre: Simulation, Strategy
Perspective: Top-Down
Non-Sport: Medieval / Fantasy

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/10(土) 16:05:51

Moby Games　の　Stratagy＞Role・-Playing　のカテゴリには
Lords of Midnight　1984
The Oregon Trail　1985
Hex　1986
Romance of the Three Kingdoms 1986　＝光栄の「三国志」
Pirates of the Barbary Coast 1987
Roadwar Europa　1987
BattleTech: The Crescent Hawk's Inception　1988
Demon's Winter　1988
Dragon Ball: Daimaou Fukkatsu　12 Aug 1988＝FC「ドラゴンボール大魔王の復活」
J.R.R. Tolkien's War in Middle Earth　1988
Paladin　1988
Nobunaga's Ambition 1988＝光栄の「信長の野望」
Venus Senki　1989＝FCの「ヴィナス戦記」

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/12(月) 23:03:01

ロードモナークは違うか？

**名無しさん＠初回限定** · 2005/09/12(月) 23:05:44

>>159
RPG要素無し。
そもそもこのスレで既出のソフトよりずっと新しい。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/13(火) 04:58:32

言ってしまえばロードモナークは、ポピュラスのアレンジ版だからな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/13(火) 18:55:48

そうなんだ面白かったんだけどなー、
ポテト→ハンバーガー→ビックマックとかｗ

**名無しさん＠初回限定** · 2005/09/13(火) 20:26:09

いや面白いのは認めるが。

もしMD版を未プレイなら探してでもやっとけ。
「セガファルコム」名義だが製作は大宮ソフト。
アレンジ入ってるシナリオモードが超イカすので是非。

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/14(水) 09:54:20

「Lords of Midnight」

http://www.icemark.com/tower/
http://www.crashonline.org.uk/07/midnight.htm

**助けて！名無しさん！** · 2005/09/23(金) 17:37:48

**助けて！名無しさん！** · 2005/10/09(日) 02:51:37

Lords of Midnight　が最古で終了かな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/10/09(日) 13:01:25

古代ローマの陣取ゲームが起源。チェスの原型

**助けて！名無しさん！** · 2005/10/29(土) 17:46:14

保守

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/02(水) 20:08:35

ファイアーエムブレム　　○

ファイアーエンブレム　　×

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/02(水) 20:10:05

SRPG・・・・・・・・シューティングＲＰＧなら

頭脳戦艦ガル

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/02(水) 22:13:18

※ＲＰＧではありません。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/02(水) 23:28:51

大昔からあるRPGの戦闘部分だけ強調して抜き取ったのがSRPGだよね。
だったらDDになるのかね

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/02(水) 23:48:23

コンボイの謎

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/03(木) 06:59:12

今からでも起源にできるジャンルって何かねーかな。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/03(木) 14:24:04

SLGの方にばっか目向けてRPGの事忘れてるから定義付けがあやふやに
なるんだよ。

ユニットに人格とかキャラクター性を付け加えてキャンペーンMAPで
連続したストーリーを付加だろ？だからFEが始祖と言われるんだよ。
メサイヤ系はキャラ性とストーリー性が薄い故にFEに届いて無いんだよ。

PCのマスターオブモンスター系はMOMファイナルで初めてストーリーと
人格キャラクターを追加してRPG寄りに大きく変わった。
それ以前は各シナリオMAPの背景説明として取り説にテキスト数行書いて
ある程度でゲーム内では全く触れられていない。

ボードSLG系はそもそも全部SLGなのでRPGの概念は無い。
勿論TRPGは別にあったが当時はそれらを同一視する事はなかった。
その後ボードSLGでRPG風味は色々出てるがそれはRPGの一部を切り取った
もので今のCSのSRPGとは比べようが無いものだ。

ストーリーを紡ぐにはGMが必須な故、GM込みならボードSLGよりTRPGやった
方が早いってそりゃ誰でも気付くさ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/03(木) 14:37:54

続き

一方、TRPGの方はダイスとシートと会話でのプレイになるがもっと
ゲームへの没入感を深める為とかプレイしやすく判りやすくする為に
駒(ミニチュア)やダンジョンMAPを意味するタイルを使用したりする
ようになった。これでどうなるかと言うと、

…卓上に配置されたダンジョンのタイルの上にエルフやファイター達の
人形が曲がり角で出会い頭にゴブリンの一団と遭遇だ！

これは今のCSのSRPGと見た目あまり変わらない訳で結局SRPGの起源も
D&Dを初めとしたTRPGで決まり。正確に言えばTRPGのミニチュア戦闘に
注視したって事だが。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/03(木) 23:15:47

>>175
それ、ファイアーエムブレムの起源やんけ

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/04(金) 01:44:03

>>175-176
何を仰りたいのかサッパリ分かりません。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/04(金) 03:04:34

176のほうは良く分かる。
ようは、大昔のテーブルの上で遊ぶRPGの戦闘は、
ファイアーエムブレムとかベルウィックサーガみたいな
形式のものもあったわけ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/05(土) 08:10:29

http://www.falcom.co.jp/arc/order/index.html

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/05(土) 08:30:33

>>176
D&Dの起源ぐらい勉強し直して来いよ。
「Chain Mail」が出てこない時点で半端な知識だぞ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/05(土) 14:17:10

>>181
ビデオゲームのSRPGの起源の話をしてるのにD&DやRPGの起源の話に
すり替える馬鹿。

アクチュアルゲームはRPGじゃないから話に出さなかった、OK？　

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/05(土) 14:38:45

ちなみにアクチュアルゲームが何かはぐぐれば判るがミニチュアを使った
SLGだ。本格的になると実際の地形そのままのジオラマベース上で人形並
べて戦闘する凄い手間と面倒と金かかる(今は知らんが昔はフィギュア1体
の値段がとんでもねー価格だった)ゲーム。

扱う範囲は広大でWW2やナポレオンにスタトレ等のSF、勿論FTものも定番。
歴史は古い、はっきり言ってボードSLGやTRPGの祖と言ってもいい。

Chain MailはD&Dより古いFTもののタクティカルコンバットルールだった
ようなミニチュア使用前提のゲームだったかな？記憶だけで書いてるから
間違っても許せな、こっちは俺も門外漢だ。

これの話したければ判る奴がやってくれ、俺は知らんよw

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/07(月) 11:54:13

どうにも偏ったものの見方しかできない人のようだな。
典型的な古いタイプのオタクだ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/07(月) 13:41:39

>>184
181がな＞偏った見方

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/07(月) 16:13:01

>>38
>>41
ですでに言及済みなんだよ。はっきりいって。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/07(月) 20:19:01

まっいいんじゃねーの？38や41を簡単にまとめてくれたんだし（　´_ゝ`）
おれもダニガンのWarGame本や安田均のSFファンタジーゲーム本とか持って
知ってるが概ね間違って無いしな。

それで175-176に続くSRPG起源考察は他にないのか？
それより前に話し出たSRPGの定義付けのほうが先か。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/07(月) 22:23:24

>>838
たぶんそうでしょ、容量足りないって言ってたし。

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/07(月) 22:31:14

>>188
オウガ新作考スレ？

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/08(火) 04:44:20

そんな事より、ここの板の→(仮)はいつとれるの？

**助けて！名無しさん！** · 2005/11/08(火) 17:26:49

>>190
自治意識に富んだ住民が集まり、
ちゃんとした議論の上で新たなる板名を決定し、
それを運営に正しく伝えることができたら。

まあ何だ、つまりは金輪際無理だろうっつーことさ。

**助けて！名無しさん！** · 2005/12/27(火) 18:26:36

まだあるのか。

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/08(日) 00:40:25

ＮＣＳ残党がきましたよ…

エルスリードの発想
　当時、大戦略などのＳＬＧがＰＣに出現し始めた。そこでＮＣＳのＳＬＧマニアが「俺らも出そう！」
　しかし、兵器は既に大戦略があり、今からでは不利だ、どうずべ
　→じゃ、ファンタジーで創ってみるかｗ（言い出したのは同僚の外人さん/ルール化は私）

ガイアの紋章の発想
　エルスリード、結構売れたね。続編作りたいね。で、新要素なんにする？
　→面クリ要素（キャンペーンマップ）を入れよう！
　（ちなみに私はボードＳＬＧマニアなので、キャンペーンはそこからの導入）

間にガイフレームやカイザード
（カイザードは当初レイノスとリンクした企画だった。アクションＳＴＧ版とＳＬＧ版）
（ＳＬＧ版はガイアの紋章のメカ版として、レイノスに入れたストーリー展開としての会話を導入）
（今だから言おう、レイノスの会話のアイデア元はイースＩＩＩ）
（あ、カイザードのプロデューサーは今はフロントミッションの人ｗ）

ラングリッサーの発想
　コンシューマーでファンタジーＳＬＧ作りたいね。
　→キャラ増やしすぎると難しくなるから、キャラ要素や魔法は指揮官に集中しよう。
　　で、使い捨てのユニットもＳＬＧ的に欲しいから、これは傭兵でｗ
　（傭兵+指揮官システムの元ネタはＰＣ版ガイフレーム）

　→企画があらかたまとまった所にＦＥの雑誌記事発表！

ががーん！

で、でも、傭兵システムでの大規模戦闘は決定的に違うから、このままいこう。
　→でも…やっぱりキャラを強化して差別化を進めるか…（うるし原起用）

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 10:03:44

>>193
当時の話ですよね。凄いな。
やはりあの頃は皆同じような志向で競争してたんだ。
カイザードのP＝土田氏だったとは。
NCSって開発部隊って全部外注だったんでしょうか？

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 12:37:27

>>193
漆以外にも起用案あったんだろうか。

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/09(月) 13:33:57

>194
開発は社内と外注が半々でした。
主要なタイトルは社内と思ってくれて良いと思います。
また、外注タイトルでも、一部は社内というのもありますし。

このスレに関連しそうなのは…、
エルスリード/ガイアの紋章/ガイフレームは社内（ただしMSX版とPCEガイフレームは外注）
ハドソンとの共同開発のディオーネは社内
ライトニングバッカスは外注
カイザードは社内、ヴィクセンは混合チームだけど外注分の方が多いかな。

ラングシリーズは社内（PCE幕間グラフィックは外注）
（あ、ミレニアムとSWANのは外注）

ソーサルキングダムは外注
ハイアードは社内
マクロス永遠のラブソングは混合（企画/仕様とSLGパートのグラフィックは社内）
ヴァルケン2は外注

>195
漆の起用経緯、いくつか開発部から代理店にキャラデザ探しを依頼
その代理店があげてきたのがうるし原、ちょうどバルキサスが出た頃でしたね。
ちなみに、当初の開発部からの希望リストには、うるし原はいなかったです（ｗ
（まだ当時は無名に近い存在でしたからｗ）

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/09(月) 13:46:04

追記
ガイアの紋章の開発には、当時の部長から

「最近はRPGが売れてる、なにかRPG要素（成長要素）を組み込めないか？」

という希望がでており、ユニット毎に成長要素を持たせるのは
開発期間的に調整が難しいので、せめてクリア毎に

「キャンペーンとして部隊として成長させよう」

と言う事で、ポイントで部隊を購入して部隊強化できるようにしました。

ガイアの開発期間2.5ヶ月くらい。（企画開始からマスターアップまで）
（エルスリードは3ヶ月強）

この期間でユニット毎のゲームバランス調整は無理っすｗ
（ちなみに企画・グラフィック・バランス調整は全部1人でやってましたから）

よって、エルスリードの時にはRPGとしての意識はまったく入っていません。
エルスリードは純粋にファンタジーSLGとして我々は作っていました。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/09(月) 17:14:25

>>196-197
ほとんど社内ですね。
てっきりエニックススタイルだとばかり勘違いしてました。すみません。

しかし当時のPCゲーはマジで開発期間短いですね。2ヶ月でマスターアップとは。
RPGを意識したのはガイアの紋章からってことでいいんですかね？

ラングリッサーはFE発売から1年後にMDで発売だったと記憶してますから
かなり難産だったんでしょうか？
容量がFCとは比べ物にならなかったでしょうし。

**Lans** ◆EDLansNRRQ · 2006/01/09(月) 17:48:10

>198
>RPGを意識

ガイアでは意識しましたが、あくまでもユニット成長はないです。
PCのSLGに連続した面クリア要素（キャンペーン方式）を導入したのは確かですがｗ
ユニット成長を意識したのはカイザードからですかね。
あくまでも、これはメカ物なのでユニット自体は成長せず、
キャラを成長させるようになってました。
（メカ本体の性能が成長するのはおかしいですから）

>ラング開発期間
実質6～７ヶ月でした。
コンシューマーはPCと違い、メーカー承認の期間がかかる上、
さらに当時はROM製造の期間が今よりも必要だったので、
マスターUP後に発売まで数ヶ月かかります。

あ、たしかラングは完成後発売可能な状況になった後、
営業側で発売タイミングを計りましたから、さらに発売までの時間にずれが生じてますｗ

>容量
FCより増えたと言っても、解像度や色数も増えたので、その分必要な容量自体も増加しましたから
でも、MDラング1は容量ぎりぎりまで使ってます。
最後、オープニングはプログラムの行数を数えながら組んだとプログラマーが泣いてました。

**助けて！名無しさん！** · 2006/01/10(火) 04:31:39

>>196
バルキサスで決まったわけだ。
Wizardryでアスキーが末弥純使ったぐらい、良い選択だったのかな。
水準以上に巧くて、かつそれほど有名ではないからコストもそれなりだろうし。

開発メンバーの希望だと他に誰がいたんだろ。