とにかく難しいSRPG

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 21:54:43

仲間を集めるのが難しい
アイテムを取るのが難しい
クリアすること自体が難しい
とにかく初心者を寄せ付けない

そんな手ごわいシミュレーションについて語ろうや

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/23(火) 15:10:11

SRPGだったかSLGだったかも忘れたが
ガンダムゲーと思ってガキの頃に手を出して後悔したのが
「バトルコマンダー」難し過ぎたorz

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/23(火) 20:11:41

ベルサガは難しいって言うよりイライラする

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/23(火) 21:12:42

バトルコマンダーは面白くて好きだったけど、餓鬼だったんで育成が間に合わなかった

**助けて！名無しさん！** · 2006/05/24(水) 13:25:21

ベルサガは難易度自体は今のFEと大して変わらない

ただ異様に時間が掛かるのとイライラするだけ

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/06(火) 00:07:31

力押しが通じないって点はFEとの大きな違いだけどな

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 02:23:56

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 02:43:37

ベルサガは特別時間がかかるというわけでもないと思うんだが。
二周目とか、戦略立てるのに慣れれば本当にサクサク進めるし。

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 06:52:28

ガンダムＦ91だったかな？でNPC助けるのがかなり難しかった気がする

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 07:09:18

>306
運ゲーだしな

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 08:29:38

>>308
TAで10時間切ったらしいが、FEのTAはどんなもんだ？

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 10:13:07

>>310
ベルサガの確率は数値通りということで検証取れたはずだが？

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 10:37:01

ソースは？

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 10:48:41

ソースコード見たのか？

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 11:25:08

>312
妄想ですか？

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 11:35:18

>>313
公式データで発表されたわけじゃないが、ベルサガ本スレで何人かに検証されてた。
俺も500回ほど試行したことあるが、数値どおりの確率でほぼ間違いない。
決して30%＝命中率一桁、80%＝命中率9割とかの補正は無い。

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 11:40:18

それはそれで問題があったはずだが、長くなりそうなのでパス。

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 12:33:33

大体、スパロボが+補正かかりすぎなんだよな。

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/10(土) 12:46:54

昔、マイナス補正かかりすぎといわれたからな

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/11(日) 18:26:00

スパロボは確率には内部補正掛かってないよ
だって外部から堂々と精神コマンドで補正掛けられるから
内部でこっそりぬるい方向に補正掛けてるのはＧＢＡ以降のＦＥね

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/11(日) 20:44:58

勉強になるなあ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/12(月) 20:18:07

藤丸のロード画面の音楽が
まさに戦国サイバーしてて良い感じだった。

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/13(火) 03:11:00

藤丸は音楽がすごい良いし、絵の雰囲気も良いし、シナリオも狂ってていいんだけどなぁ・・・

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/13(火) 15:32:21

忍者武雷伝説を推したいが､このスレじゃ俺含めて３人か。
MDだし濃いし読経だしなぁ…

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/13(火) 17:43:03

忍者武雷伝説を推したいが､このスレじゃ俺含めて３人か。
MDだし濃いし勾玉だしなぁ…

読経してギャー

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/13(火) 17:45:38

何か途中で送信しちゃってたみたい｡
スレ汚しすみません。

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/19(月) 20:04:27

ラングリッサー2ってステージセレクト封印して遊ぶと結構難しめじゃね？
敵軍だけ傭兵2種類連れてたりとか、指揮補正掛かる装備が少なかったりしたし
後から仲間になる奴が妙に弱くて育てるのが激しく難しかったり・・・・

まぁ俺がヌルいだけか

**助けて！名無しさん！** · 2006/06/27(火) 00:09:17

ドグウ戦記
敵強すぎ

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 03:05:38

俺はSFCの魔神転生２かな。
結構難しいと思った、まぁやったの小学生の頃だけど

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 05:32:00

ふぁ～いやあえ～むぶれむ～
て～ごわいしみゅれ～しょん

にしようと思ったが、あえて「学園都市ヴァラノワール」を挙げてみる

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 06:20:22

ああ、ヤシガニ三部作のひとつか

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 10:34:27

俺の人生

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 12:06:46

FEでムズいと思ったのは手強いシミュレーションをうたっていた初代と難易度厨御用達のトラキアだけだな

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 16:38:11

>>333
トラキアが難しいなんて初耳

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 16:41:14

紋章の謎は難しくて一部のビラクが入る次の章ぐらいで詰んだ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 17:24:44

>>334
こういうこと言うやつに限って攻略サイト見ながら進めてたりするんだよな。

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 17:42:07

>>336　
当時パソコン持ってなかったと自己紹介から必要？　
プレイヤーが逃げる設定のガルザスが初プレイで捕らえれた時点で難しいとは言い難い　
初心者を寄せ付けないゲームじゃないだろ　
最近ではベルサガくらいかな。敷居高かった

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 18:50:40

少女義経伝弐はラスボスがすげー強かった

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 19:30:51

確かにベルサガは敷居が高い
が、だからといって難易度高いとか難しい訳でもない
GBAFEと大して変わんないし悪ければそれ以下の難しさ
ベルサガは難易度とか難しさ以前の問題

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 20:17:05

乱数が絡む奴は難しいってうかイライラする

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 20:28:52

>>339
非難しないから一つ例を挙げてくれよ　
>>340　
つ｢詰め将棋｣　

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 21:14:59

つリアルラックに頼らなければならない多すぎるかつ説明不足・ユーザー突き放しの運要素

まぁ運要素も高難易度や難しさというならかまわんけど
運要素云々はゆとり（ryとかヌルげ（ryは論外

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 21:37:00

>>342
で、何がオススメですか？

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 22:44:41

>>33７
トラキアって散々FEでは一番むずいと言われてきたゲームだが。
初プレイでガルザス捕獲できた人なんてほとんどいないだろ。
そんな誰でも簡単に捕らえられるかのような口ぶりで自慢されても困る。
紋章一部でさえ難しいと感じるやつがいるというのに・・・

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 23:06:33

ええっ！初プレイでガルザス捕獲できなかった人って結構いるの？
SRPGやったの初めてだったんだけど。

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 23:08:58

ＧＢＡ三部作だけで十分な難易度だと思う俺はダメかな？
いや、確かに難しいっていうほどでもないけどね。

**343** · 2006/07/08(土) 23:42:02

>>344
紋章一部はウチの80歳になるばあちゃんが「これぐらいの簡単なのが面白い」って言ってた
ガルザスはシーフを捕らえさせて、魔法と勇者の剣振り回して捕らえた記憶がある
まあできない奴がいるなら初心者向けじゃないんだろう。
ならトラキアは難易度高いで納得
だけどここは初心者向けゲーム決めるスレじゃない
歯ごたえあって面白いと思うがなぁ＞ベルサガ
別にバランスが悪いと感じた場面もなかったし

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 23:48:17

>>345
乱数により生まれた「偶然」だと思うがな。
出来て当然、と考えるにはある程度の確立で捕縛できる保障が必要になる。

検証してみるとするか。
あの時点のユニットはリーフ、フェルグス、カリン、リフィス、ラーラ、ブライトン、マチュア、ダルシン、アスベル、ナンナ、ヒックス。
ガルザス LV20　HP 54 力20　魔9　技20　速20　運17　守備14　体格18　移動7
指揮効果はなし、地形効果も仮に無しとする。
マスターソード　威力14　命中60　必殺10　射程1　重さ15　二回攻撃
これによりガルザスは、攻撃34　命中　117　守備14　回避　57　必殺　30　必避　8　攻撃速度20　二回攻撃

体格18のガルザスを捕縛できるユニットは騎馬のフェルグス、カリン、ブライトン、ナンナ、ヒックス。
捕縛を狙う時、ユニットを担いでいる時は力、魔力、技、速さ、守備が半減する。
ガルザスに武器を持たないユニットを捕縛させれば、ステータスは

ガルザス LV20　HP 54 力10　魔9　技10　速10　運17　守備7　体格18　移動7

攻撃24　命中97　守備7　回避37　必殺20　必避8　二回攻撃

命中＝装備武器の命中率＋技×2＋幸運＋支援効果＋指揮効果＋カリスマ効果＋武器相性修正 [％]
捕縛要員の有力候補
カリン‥‥槍により命中+10できるが、技初期値は「4」
フェルグス‥‥技7、剣装備。
ヒックス、ブライトンは斧なので適さない。
ガルザスを捕縛寸前のHPまで削るまでの過程はとりあえず略
カリンがどの程度技を伸ばしているかにもよるがここでは初期値の4で計算する。
鉄の槍を装備したカリンの捕縛時は支援込みで96、攻撃9
実命中は武器相性の補正もあり69、ダメージ2、追撃できない。
捕縛できなかった場合(24-4/2)*2の攻撃に曝され、7割ほどの確立でカリンは死ぬ。
勇者の剣装備フェルグスで捕縛、支援込み命中94　攻撃18　二回攻撃。
（命中57　ダメージ11）*2、捕縛できなかった場合(24-5/2)*2の攻撃に曝され、(97-6)^2=91^2=約83％で死ぬ

自軍ユニットを殺さずに行くならフェルグスが最も適している。
技が初期値のままでも9割方捕縛が可能、実際はもっと楽。
ガルザスのHPを11以下に削る必要があるが、そう難しくは無い。

・・・不本意だが、計算式とユニットを担ぐ事による能力低下を知っているならば初プレイでもガルザスの捕縛は余裕。

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/08(土) 23:54:44

>>337
俺は両方とも前情報無し（発売日買いなんで当然だが）でやったがトラキアのが理不尽にきつかったぞ。
おそらく敵が乱数を見て行動してくるっぽいから事故が異様に起こる。

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/09(日) 00:00:59

つかトラキアは外伝関係のフラグを調べるのが異様にきつかったんで、
あれを所見でやって楽だと言い切る奴がいるとは信じられん。

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/09(日) 00:06:25

外伝行く必要ないじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/09(日) 00:54:04

ＦＥ系のなかではトラキアが一番難しいと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/09(日) 01:57:52

ただ、トラキアは中盤から
金増殖技があるからなぁ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/09(日) 12:43:48

ガルザス捕らえられるか以前に初プレイ時は普通に逃げたな
ついでに渡河作戦で杖ユニット育ってなくてレストも無くなって詰んだ

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/09(日) 12:48:07

今考えたらバサーク受け役に裸の体格でかいキャラ出せばクリアーできてたかも

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/09(日) 17:49:21

ナムカプって難易度的にどうなの？

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/09(日) 18:09:59

簡単、終盤はなかなか大変なマップも出てくるが。

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/09(日) 18:16:05

主人公やリュウケンモッコスあたりが反則的に強いな。
デッドコピーは言えドッペルベガを一回の戦闘で倒すし。

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/10(月) 02:58:11

難易度的には超簡単
初回プレイ＆攻略など見ないでも、被害ゼロでクリアとかが簡単にできる

問題はシナリオがひたすらダルいことだな
ソウルエッジが出たぞ→手に入れろ→逃げられた→ソウｒ（ｒｙ
の繰り返しだし

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/10(月) 09:02:54

ナムカプは長すぎて、プレイ途中で断念した。

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/10(月) 20:15:56

そもそも捕縛してるキャラって捕縛できなかったような…
＞トラキア

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/13(木) 22:44:16

んなこたない
先に裸でひっ捕まりに出るのは捕縛の基本

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/15(土) 01:01:49

リノアンが体格3とかなり軽いのでよく被捕縛要員にしてたな。
おっぱい揉まれたりしたかな

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/16(日) 02:42:25

HOSIGAMIの評価が低いことに驚き

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/16(日) 03:03:00

やったことねーもん＞HOSHIGAMI

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/16(日) 04:55:23

あれに高い評価を出すのは相当のマゾだと思う

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/16(日) 10:48:35

シナリオもアレだからな
カンストした時間返して欲しい

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/27(木) 19:50:44

楽しんでシナリオに沿ったプレイスタイルをとると、脂の難易度の前に敗退。
クリアを前提としてそれだけを目的したプレイスタイルをとると、何が何でも
コイン強化一択という作業に突入。
売りのシステムがまったく役に立たんし、シナリオはカス。
いわゆるゲームの楽しさって奴が欠落しているから、評価が低いのは当たり前かと。

でも、おかしなモンで、そんなゲームでもなんとなくクリアへの軌道に乗ってくると
面白いことをしているような感覚も沸いて来るんだよな……錯覚だが。

**虚構世界内存在** ◆vWilh8Qklc · 2006/07/28(金) 14:11:58

・『ファーストクイーンIV』
期間を空けて3回挑戦したが、攻略できなかった。
最近、またやりたくなってきた。（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/28(金) 15:47:35

>>369
こっちに詰まったところを書けば解答くるよ。

呉ソフトウェア工房を応援するスレ 4
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1097319544/

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/28(金) 17:30:54

星神
スタッフあほかと
ちゃんとデバックやったのかと

**虚構世界内存在** ◆vWilh8Qklc · 2006/07/28(金) 18:46:24

>>370
サンクス！
教えを乞うのは大分先になりそうだが。

**助けて！名無しさん！** · 2006/07/28(金) 20:26:47

>>369
ＦＱ４ならもう6回もクリアしたよ

**助けて！名無しさん！** · 2006/08/15(火) 20:39:24

HOSHIGAMIだな

**助けて！名無しさん！** · 2006/09/22(金) 07:34:36

三国志戦記
初回曹操選んでヌルゲーだわぁとか調子乗って次回劉備で始めたら呂布にレイプされました。しかしギャップのせいだから難易度は普通か…？
あとティアサガはなかなかの難易度で面白かった。リュナンが弱過ぎて泣いた

**助けて！名無しさん！** · 2006/09/27(水) 19:09:06

スレ違いかも知れないが、昔ＰＣエンジンで出てた
メサイアのゲームの名前知ってる人いないかな？
二つあって、片方は中世ファンタジー系のＳＲＰＧで、
もう一つがロボットＳＬＧなんだけれど誰かタイトル名
を教えてくれまいか

**助けて！名無しさん！** · 2006/09/27(水) 19:28:55

ガイアの紋章とガイフレーム。

**助けて！名無しさん！** · 2006/09/27(水) 19:36:07

>376
↓このスレから拾ってきたが

結局、ＳＲＰＧの起源って何なの？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamesrpg/1116094022/153

「ガイアの紋章」と「飛装騎兵カイザード」？

**助けて！名無しさん！** · 2006/09/27(水) 19:42:14

>>377
それだサンクス
小学生の頃頑張ってガイフレームをクリアしようとして
挫折した記憶が今もある

**助けて！名無しさん！** · 2006/10/31(火) 01:44:12

星神が難しいって出てるけど、そんなに難しい？
星神ってたかみち絵で主人公が金髪で、コインとか使うゲームだよな？

たしか結構楽しくプレイした記憶があるんだけどな。
普通にやって普通にクリアしたように思う。そんなに難しいと思わないけど。
なんとなく『このゲーム難易度高いなー』としか思わなかったような。

ちなみに、ここ数年でやったのは

ステラデウス
羅刹オルタナ

とかだけど、どれも楽勝だったけどな。昔のパワードールも楽しんでやったし。
つか星神、思い出したからやりたくなってきたw

**助けて！名無しさん！** · 2006/10/31(火) 02:55:20

聖戦の系譜がおもろかったわぁ
当時小３くらいか

**助けて！名無しさん！** · 2006/10/31(火) 04:31:14

HOSHIGAMIだな。
当時のゲーム雑誌でやたらとプッシュされてたし、
値段も他のゲームに比べて若干安かったから買ったのだが…。
ゲーム始めると、
何これwwwwwww敵の数多すぎwwwつーか敵だけ何で高い所が初期位置なのww弓がいてぇよww
コインしか使えねぇwwwせっかくセットしたのに、売りの一つのセッションが強くねぇww
何より、たりぃ。中盤の3連戦とかあり得ねぇとか思った。
連戦が終わるまで、１戦ごとにセーブも出来ないし。
２連戦が終わったところで「やっとこれで終わりだ、セーブできる」と思ったら、
次の戦いが始まって暫しポカーン、我を取り戻した時には、コントローラーを投げてた。
よくフリスビーにしたり、割らなかったなと思う。

当時、学生だったから時間があってクリアできたけど、社会人となった今では無理だな。
同じ寮でこれを貸して同じくクリアした友人とは、今でも色んな意味で盛り上がるwww

長文すまん。

**助けて！名無しさん！** · 2006/10/31(火) 08:55:52

魂1週目は酷かった
何あの仮面ライダー
相手の攻撃届かない位置に全員で逃げてちまちまSPためて広範囲オリスキで倒したけど
あれ普通にやったらヘルゲイザーで皆殺しだろ

**助けて！名無しさん！** · 2006/10/31(火) 17:32:36

シヴィザードの最高難易度のノーリセットプレイはやばかったな
大陸続きで近くに敵対高いＣＰＵ居たら常にビクビクするはめになるし
そいつにてこずって塔支配ほっとくと裏世界のやつに異世界断絶の魔法唱えられるとほぼツミ
支配の魔法生成勝負に勝てるわけねぇー
まあなんにしても熱かった

**助けて！名無しさん！** · 2006/10/31(火) 20:19:41

俺もHOSHIGAMIを推す。
序盤の滝のステージのアホ難易度はワラタ

**助けて！名無しさん！** · 2006/10/31(火) 21:30:38

>>380
お前は俺かｗ
ステラデウスは俺もやった。オルタナは知らんが。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/01(水) 01:49:35

星神は、物理攻撃メインでキャラを育てると地獄を見る事になる

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/01(水) 04:43:32

星神って普通にクリアできるのかよ…
どれくらいの難易度なのか楽しみにしてただけにショックだぜ…

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/02(木) 13:26:13

最近ニュー速でやたら評価高かったベルサガ買ってきたけど久々に高難易度が面白さに
繋がってるゲームだと思った。
でもこれFE（特にトラキア）経験者じゃないと絶対投げ出すよなｗ
GBA版のFEはぬるくなってるしもう過去のFEのような良ゲーはプレイできないのかなと
思ってただけにちょっと感動した。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/02(木) 16:36:04

HOSHIGAMIは理不尽すぎる
初期配置で敵が高台から弓と魔法をばんばん撃ってくる
コインだけが攻略の鍵

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/02(木) 18:31:46

>>389
仕方ない
ベルサガはFEユーザーをターゲットにしたゲームだからな

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/03(金) 08:28:21

ニュー速で評判がいいあたりから
やっぱレゲー好きに受けがいいのが分かるな

散々叩かれまくったのに、叩きのプロのニュー速民があんま叩かないのが
最初は意外だったｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/05(日) 12:02:09

理不尽なまでの高難易度と理不尽な高難易度は違う
っていうのがＨＯＳＨＩＧＡＭＩスレの名言だな

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/13(月) 03:38:00

星神はレスポンスやロード等の操作性すら最悪な点も、クリア不可能な原因である。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/13(月) 12:14:08

自分も星神に一票、なんかもうゲームの前提が崩壊してる
ﾎﾞｸｼﾝｸﾞで言うと、ﾄﾗｷｱが反則なまでに強い相手だとすると
星神は普通に反則でﾅｲﾌ持ってるだけって感じ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 08:14:40

HOSHIGAMI最初はFFTのパチモンかとｵﾓﾀ
ほんとコインゲーだな

**助けて！名無しさん！** · 2006/12/20(水) 15:31:07

こういうスレって定期的に、
「超天才の俺にとっては、どんなゲームもヌルゲーｗ」
って主張する奴が出てくるな。

**助けて！名無しさん！** · 2006/12/21(木) 06:04:48

>397
リアルで友達居ないんだよきっと。

**助けて！名無しさん！** · 2006/12/21(木) 15:37:52

サモン4ブレイブクリア
これまでSRPGをゴリ押しでやってた馬鹿な俺にはキツすぐる
でもこれやらないと隠し要素がオープンしないんだぜ・・・・・・orz

**助けて！名無しさん！** · 2006/12/22(金) 11:44:23

サモ4は確かに今までに比べたらキツかったが
それでもFEの難易度低いと言われる作品よりかは楽かと

**助けて！名無しさん！** · 2006/12/30(土) 19:01:15

ええ、聖魔のノーマルモードなんて
妹にフェラしてもらいながらでもクリアできるけど、
それより簡単なの？