ＦＥとＢＳの両方をマッタリ仲良く語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/03(火) 22:18:32

(ﾟ∀ﾟ)

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/18(土) 21:30:10

3D化はどうかとおもうがね・・・
どうせマスの陣取りゲームなんだから、シンプルな方がいいと思うけど。
戦闘も、暁の戦闘画面眺めてて思ったけど、３Dだと間延びしすぎだし。
２Dでデフォルメしてもいいから派手に魅せて欲しいと思った。

FEはもう２Dには戻らないだろうし、TSには２Dで頑張ってもらいたいもんだ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/18(土) 22:04:32

下手に3Ｄ化して大失敗したＳＲＰＧもあるから
魔神転生とかさ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/18(土) 22:26:38

ベルサガにおけるヘックスはいらないな

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/18(土) 23:03:33

TSシリーズが海老から出続けるなら3D化しなくていい。
ただでさえ2Dでも持て余してるのに。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/18(土) 23:23:06

２Dのほうが手間がかかるんだよ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/18(土) 23:43:01

2Dの平坦なマップで綺麗に見えてもリアルな3Dにすると違和感が出てしまったりするんだろうな

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 08:17:55

そもそも、一人対一人の擬似戦争だしなぁ…
何もリアルに作る必要はないと思う。
ただ、そのあたりで、ベルサガはキャラ個性が強すぎるので、
擬似戦争がますます不自然になってるわけだが…

ベルサガのシステムでそのままもう２作くらい出してもらっても全然イイんだ。
ただ、もし依頼があと２マップくらい追加あれば、育成でこだわれるし、
強くてニューゲームあれば多分５周くらいするし、
ネット対戦モードあったら、BBユニット買ってでもやるだろうし…

とにかく惜しいゲームだ。
完全版とかで出ないかな…

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 08:34:57

そう言えば誰かが前にベルサガはリアルな戦争を再現、追求してるっていってたな

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 09:00:51

呪文のように2Dより３Ｄの方が金がかからないとか
言ってるけど、ゲーム作るのに金がかかるのは人件費のみ。
３Ｄで凝ったもの作ろうとすると大変な作業。手を抜くと
無機質感漂う人形が戦ってるような感じになってしまう。

キャラによって攻撃パターンが大量にあるものに対しては
３Ｄは、非常に有効だが、１キャラの攻撃パターンが少ないのなら２Ｄで十分。
ＳＲＰＧがそれほど、３Ｄの方がメリットがあるジャンルとは思えないなー。

スクエニとかなら３Ｄのノウハウがあり安く凝ったゲームを作れそうだが、
ＥＢの３Ｄじゃ恐ろしくツマラナイゲームになる予感がする。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 14:26:29

BSはインタフェース面がどうもなぁ。
もっさりしているというかテンポ悪いというか、快適じゃない。
アイテム管理も面倒だった。
不満点は多いが楽しんだことは楽しんだし、惜しい作品だと思うけど。

惜しいといえば、聖魔の光石も惜しい作品だと感じた。
外伝やTSみたいに、中盤のエフラムルートとエイリークルートを平行して進めたかった(´・ω・`)

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 14:51:00

どうせなら、ティアリングサーガシリーズとか付けないで、ベルウィックサーガシリーズとしてはじめれば良かったのに。
それならまだ擁護のしようがあったんだが・・・

ベルサガが糞とか神とか関係なくって、ベルサガという新作を楽しめた思うんだけどな。
あまりにもＦＥのパクリというレッテルは大きすぎた。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 15:01:39

BSってアイテム管理は面倒だけどインターフェース周りはサクサク動いてないか？
カーソルはきちっと動いてくれるしメニュー呼び出しもサクっと一発。
ロードも短いし会話スキップも早いしソフトリセットもロードも快適。
移動経路とか攻撃範囲などの各種表示設定も細かいし。

ステ画面からのアイテム整理と共通のアイテム保管庫さえあれば後は特に不満は無いかな～。
あ、ステ表示も見づらかったな。
素のステータスと先頭に関係する数値は分けてわかりやすく表示して欲しかった。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 15:35:06

アイテム管理の面倒さ以外は軽快だよ。
カーソルのもたつきがあったのはＴＳ１。

ＢＳはカーソル移動もスムーズだし、ロード時間も感じさせないし、
かなり快適さには気を使ってたと思う。
フラッグ立てでマップに印付けられるのも、ＦＥに無いＴＳシリーズの特徴かな。
ヘックスなんだけど、カーソルは上下に直感的に動くように工夫されてたのも大きいな。

だからこそ、ラレ子のマップ戦闘の異様な長さとか、魔法関係は演出長すぎてウザく感じたｗ
まあ、総じてアイテム管理以外は快適。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 15:53:27

アイテム管理は
FE：輸送隊（独立ユニット）、預かり屋
TS：アイテムバンク
BS：各ユニット保持と（一応）倉庫
という感じか・・・

この中で一番どれがダメかといわれたら間違いなくBSだな。
アイテム整理だけで無駄に時間食うからね。
前身作TSのアイテムバンクを種類ごとのインデックス制にすればよかったのに。
インターバルの間だけでもアイテム整理は楽にして欲しかった。
ふくろの考え方はよかったけど、その先がだめぽだった。
袋も・・・売っ払った方がいいしなぁ・・・

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 16:21:03

戦術MAPは袋だけ、街は倉庫有りなら良かったのに

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 18:21:08

>>646
言われるサクサク動いていた気もする。
アイテム管理の時間のせいで、おそいっていう印象が残ったのかも。
久しぶりに触ってみたら快適に感じた。

とりあえず思い浮かんだインタフェース面での不満点だと。
出撃準備のメニューで出撃解除が先頭にあるのは鬱陶しいかな。
あと、ユニット配置が直感的じゃなくてやりにくい。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 20:31:07

蒼炎って駄作か？
良作の部類だとおもう

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 20:36:05

基本的に、FEとTSBSはすべて良作だと思うぞ。蒼炎も含めて。
唯一聖魔くらいだな、俺が駄作だと心の底から断言できるのは。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/19(日) 21:57:38

ベルサガは凡作

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/20(月) 01:28:35

ベルサガのような人を選ぶゲームに凡庸な作品という評価は相応しくないだろ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/20(月) 08:13:08

奇作とか怪作とか赫々たるキワモノとか。

外伝をリメイクしてほしいなぁ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/20(月) 09:09:16

もうしたよ。TSと聖魔

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/20(月) 23:45:43

外伝そのものの移植はまだだぬ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/21(火) 12:52:17

そこでVCですよ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/22(水) 21:38:17

何ヶ月も過疎ってたのに、いきなりここ数日でレスがこんなに。
何があったんだ。

まぁ、いがみ合わず、それぞれの路線を突き進んでほしいトコだなぁ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/23(木) 23:52:17

FEもBSも大好きな俺は両者が別路線と言うのが納得行かない。

と思ってたんだがGBA以降のFEやってないことに気付いた。
FE本スレも雰囲気かなり変わってるしゲーム内容も変わってるんだろうな～('A`)

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/24(金) 10:37:05

GBAからFEは安定路線になったから、
安定路線（FE)と改革路線（BS)という図式になっとるな。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/24(金) 11:24:23

>>660
君と同じような境遇で、やっとこさ封印プレイしたら、
あんまりにもアレ・・・いや、うん、なんつーか、やりづらかったよ。

とりあえず馬からは下ろして欲しかった。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 02:06:07

加賀FE・蒼炎　本格的でおもすれー＾＾
GBAFE　いつでも気軽にFEできておもすれー＾＾
BS　確かにクセ強いけど、個性的でおもすれー＾＾

でも、TSだけは合わなかった俺
なんでだろう・・・

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 03:32:56

まーwiiが売れちゃったらBSの存在価値はほとんど無くなりそうだけどさ。
元が元だけにね。

>>660
あんたみたいな人が自称FE信者って場合が多いよね
まーハード買ってまでやる気が起こらないのはわかるけど

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 07:33:20

存在価値云々て時々聞くけど、なんかゲハっぽいんだよな

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 10:12:38

>>665
でも自分が持っていないハードで欲しいソフトが出ても購入意欲は減少しちゃうでしょ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 11:38:17

体験かいで暁プレイしてきたけどなんかインパクトなかったな。
前作と大して変わってるようには見えなかったし、なんか拍子抜けした。

全体的にもっさりだし下手な3Dなために動きもカクカク

どうせならベルサガみたいに色々新要素注ぎ込んでほしいよ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 11:42:04

ベルサガの新作はもうPSPでいいよ

TSは完全任天堂（IS）監修でGBAFEエンジンでリメイクしてほしい

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 12:00:00

Amazonのベルサガレビュー糞ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗｗ
嫌われすぎｗｗｗｗｗｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 15:50:51

まぁFEは発売ハードに関してかなり苦しんできたから、wiiが勝ちハードになりそうな今ゲハ臭い流れになるのも仕方ないのかもな
とりあえずPS2で出せばいいゲームとは全然立場が違うし
BSは3年後とかでも普通にPS2で出そうな気がする
トラキアみたいに

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 15:54:25

今のとこ新ハード買う気ないからPS2に留まってていいや

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 20:05:00

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 20:54:38

現ＦＥ信者ってベルサガアンチスレに片っ端から書き込みまくってるんだな

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 21:30:18

そこらへんはお互い様だろ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/25(土) 21:37:39

>>673-674
あえて仲良くするスレで、何でわざわざこういう書き込みをするんだろうかね

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/26(日) 00:04:50

>>674
発売1年目で理不尽な叩きがかなり収束している時点で
まだBSアンチの方が良心て……ｹﾞﾌｹﾞﾌ
>>675
２ちゃんだしな
諦めれ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/26(日) 02:51:38

↓↓何事も無かったかのように再開↓↓

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/26(日) 12:27:58

理不尽な叩きをしてる方が良心的とは・・・まして収まったことを恩着せるような言い草・・・
その発想は無かった。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/26(日) 12:52:07

今はどうであれ
発売前後の信者は酷かった
アンチスレ等でやっと普通に話せる状態だった

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/26(日) 12:56:32

>>678
同じことがFEでもおきているからね
お互い様だって言いたいだけ

どーせまた暁が発売されたらFEアンチが大暴れするから

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/26(日) 21:07:41

ファンとアンチで板ごと巻き込んでやりそうな勢いかもよ。
BSとFE荘園の時もそうだったけど。
ある意味運営側の判断は正しかったな・・・・

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/26(日) 21:43:38

>>681
それは２ちゃんで神光臨させてゲーム化しろって事だったんだよ！

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/26(日) 23:40:17

>>679-680
これは酷い被害妄想だｗ
なんか狂犬状態だな。大丈夫か？
暁発売でBSスレが荒れるなんて勘弁だぞｗ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/26(日) 23:43:54

＞暁発売でBSスレが荒れる

ある程度予想されますが。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 00:50:07

確か蒼炎が発売した時も蒼炎本スレよりなぜかBSスレの方が荒れてたよな
松野が蒼炎をクソゲークソゲー吠えて、それに便乗する奴がいたりして

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 00:57:00

ん？
松野ｋｗｓｋ
あの人はそんな性格じゃないと思うが・・・

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 02:28:37

>>683-684
そもそもちょっと前まで大人しかったアンチがまた騒ぎだしてるのは
多分その布石だろうな

一方的に攻撃しといて
自分が攻撃されるとそれが復讐してるとか言い出すのは
妊娠（ただのＦＥファンにあらず）の得意技だし

ニュー速やガ板でも行動パターンが同じ
散々「一般人」「ライトユーザー」を勝手に代弁してＰＳを叩いて
ちょっとでもwiiか叩かれたら
「ＧＫ乙」「クソニー信者の陰謀」

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 03:36:45

>>686
昔からいる（今もいるのか？）糞コテだ、気にしなくて良いよ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 05:32:30

特定作品の狭い範囲で信者だのアンチだのやっても煽る奴だけ楽しんで意味はないのにね
2chのシステムからしてIDはあるものの発言者が特定出来ないから関わるだけ無駄（使える串があるため）
極端な話、「暁つまんね」、「BS糞ゲー」との発言を1人でやってそれぞれ突っかかる自演も可能

つまりまったりやりたきゃスルー覚えろってこと。腹立つ発言でも騒いだって消せないんだから無視しておけ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 05:58:34

ところでこのスレで言うFEって別に新作に限った事じゃあ無いんだろ？

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 06:01:31

>>690
そりゃそうだけど、ソフトに息吹きかけたりしてた人っどれくらいいるんだろう

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 08:40:02

>>691
ﾉｼ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 08:43:58

FE信者（BSアンチ）もBS信者（現FEアンチ）も加賀以前のFEの流れを汲んでるから、
旧作も含めた純然たるFEアンチなんてまずいないんじゃない

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 09:57:52

>>685
蒼炎スレではベルサガはスルー扱いだったし、
大抵は蒼炎叩くときにベルサガ擁護してるのがほとんどでベルサガ派はよく釣れただけ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 11:43:37

久しぶりに蒼炎引っ張り出してきてやってんだけどけっこう面白い
でも、敵の手槍とか直間両用武器がうざすぎる
直間両用武器での直接攻撃と間接攻撃で別々に命中設定した方がいいんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 12:05:12

いまさらFEにシステム変更求めるのも酷だろう。
手斧（なぜかブーメラン）と手槍は伝統として、そのままでいいんじゃないか？
むしろ、騎馬兵と歩兵の格差の方が（ry

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 12:12:28

システムを大幅に変えるなら完全新作でやってくれよ
下手に失敗して黒歴史になっても困るからさ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 12:57:41

見た目だけ一緒で中身は大幅に違うもんだったがなぁ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 13:06:11

ベルサガは見た目（表面）別で中身はFEだったからなぁ
同時ターンをもうすこし練ってほしかった

俺のFEフィルターが強すぎかも

なんにせよ、海老が近い内にベルサガの新作発表してくれればいいな

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 13:17:20

どう見ても逆だろう。見た目はFE、中身は完全に別物だったぞ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 13:19:54

まー待て。BSは見た目も中身もFEだ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 13:25:31

中身まで！？

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 13:34:47

そーいや、中身もだったか

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 13:40:08

現FEが焼き直し路線で「これぞFE」って言うけど、
FEは暗黒竜、外伝、聖戦で全然違うのだから、BSはFEっぽい所があるってくらいだな

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 14:19:52

ただティアサガに関してはさして目新しいシステム無かったかな､撃破ボーナス補正は
好きだったけど、ヌルさに貢献してるとも言えたか

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 14:20:08

それは作品に対する姿勢みたいなのが一緒ということじゃないのかなｗ

・・・・FEも面白いことやればいいんだが。
今のままじゃ進化は望めないな。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 14:42:38

要は味付けの問題なんだよな
ベルサガも各要素を見れば既存のシステムの寄せ集めなんだが、良くも悪くもクセの強いバランスのお陰で目新しく見えてる
ごまかしが上手い

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 14:46:20

>>696
直間両方できないキャラは敵ターンはやられるだけってどうなの？
３すくみもぶっちゃけ面白くなくなる要素な気がする

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 14:51:53

BSは敵の思考ルーチンが賢いというのも、味付けの一つになっていると思う。
ごまかしというか、・・・まぁ、他のゲームだって似たようなもんだし。

なんかもっと、ゲームデザインの核になれるシステムを採用すればいいんだよ・・・
聖戦の隣接恋愛、トラ７の担ぐシステムに続くなんらかのシステムが、あればな。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 14:52:16

>>708
本来敵ターンとか味方ターンてそういうもんじゃね？

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 14:59:11

>>710
結果直間両方可の味方を盾にした戦法が有効になり
剣士系、弓兵系のキャラの存在価値が下がって面白くなくね？ってこと

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 15:04:11

FEの場合、手斧手槍が有利なのは仕方ないだろ。
これはもう昔からそうなんだから、今さら言うことじゃない。
ただ、敵に手斧手槍持ちが多いとウザ過ぎるというのは同意。

３すくみに関しても、もう聖戦からずっと続いてるわけで、
俺も正直、３すくみはもういい加減無くてもいいんじゃないかと思うが、
やめたらやめたで、文句を言う人の方が圧倒的に多そうだ。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 15:07:24

>>711
その辺はむしろ直間両用が強すぎるのが理由だと思う
昔は敵の手槍持ちなんて怖くもないし安全に狩れるカモだったからさ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 15:23:17

BS好きでwii買うって奴あまりいなさそうだな

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 15:35:02

そうでもない

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 15:44:45

つーかBSとwiiとの間に何の関連性があるのか分からない

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 15:53:23

昔の手槍、手斧は命中率低かったし重くて追撃なんてまず入らなかったから
バランス取れてたんだよな。
今のFEはやったことないけど現行FEスレをちらっと見た感じでは追撃も入りまくりで
弓兵の存在意義まで侵しはじめてるようだしなんだかなーって思うよ。

あと3すくみという発想は良いと思うな。
聖戦は敵と味方の武器使用比がめちゃくちゃだったからあれな感じだったけど・・・
今のFEはどうなのかな？
これはバランス次第で生きるシステムだと思う。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 16:35:44

強いて言えば、若干槍冷遇なぐらいで、そこそこバランスはとれてると思う＞３すくみ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 17:02:40

最近は剣が冷遇されてる、つか剣士が冷遇されてる
それでもスナイパーよかましだが

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 17:17:07

シノンさんが中盤もいればカラスをばしばし落として活躍できそうだったのにな＞スナイパー
ヨファがクラチェンする頃だとケビンで手斧投げたりホモリオの魔法使った方が手っ取り早くていいしな

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 17:28:18

蒼炎のスナイパーは奥義がやたら強かった

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 17:37:49

>>721
奥義はつけられる人数が少ないんだよなぁ
もう奥義は兵種スキルでも良かったんじゃないかと思う
これやるとアイクが恐ろしいことになりそうだが

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 22:15:48

>>712 >>713 >>717
だからこそ直接攻撃では命中は高く、追撃可で
間接攻撃では命中は低く、追撃不可にしてバランスとって欲しい
そういう点ではＢＳの０距離、切り込み反撃、距離での命中変動は良かった
悪いものは悪い、良いものは良い

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 22:52:35

いや、蒼炎だと手斧手槍じゃ火力不足で中盤からはあまり役に立たないよ
そりゃ闘技場使用とか拠点調整かけたとかなら別だけどさ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 22:53:05

闘技場使用は間違いだった

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 22:58:20

荘園の闘技場ってシステムどうなってんの？
誰か説明して。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 23:00:33

>>726
闘技場自体が無いよ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 23:03:45

>>727
なんと！

闘技場ないのか・・・なんだ。そーか。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/27(月) 23:57:30

>>670
トラキアみたいにって軽く言っているけど、
本当に売り上げが2万とか3万に落ち込むぞ。
だからといってPS3がいいとは言わないけどね。

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/28(火) 00:32:08

>>724
それはマニ限定の話じゃね？
だとしても錬成手斧の存在があるわけだが…

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/28(火) 00:40:51

>>730
ハードだと後半きつくないか？
あと、練成手斧って相当コストがかかったはずだけど
マニアックだとあんまり金が入らないから尚更

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/28(火) 01:03:56

>>731
ハードじゃそんなきつかった記憶無いな
マニは素の手斧はゴミだったけど、錬成なら敵Tに装備するぐらいなら十分だった
ところで金に苦労した覚えは無いんだが

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/28(火) 01:11:35

>>732
そんなに何人にも持たせられるほどほいほい買えなかったと思うが
まともに威力が上がった手斧なら1万Gくらいはしたはずだぞ

**助けて！名無しさん！** · 2006/11/28(火) 01:20:00

>>733
そんなにしたっけ？だとしたら俺の記憶違いかスマン
確か4000程度で鋼と同等ぐらいになったと思ったがなぁ…

**助けて！名無しさん！** · 2006/12/06(水) 12:12:30

ベルウィックとFEを同列で語らないで欲しい