【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part837 ﾜｯﾁｮｲなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 14:08:18.62

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

『テイルズオブゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　　　　：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　　　　：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイトテイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part836 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1568086332/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/09(水) 17:42:49.01

>>251
お前が状況把握出来てないだけ
ランドンはスレイと二人の場で口約束したわけじゃなく国の容疑状としてルーカスその他大勢の国民の前で部下に読み上げさせてるから
内容は【アリーシャ殿下の導師を利用した国政の悪評の流布。ローランス帝国進軍を手引きした疑いによりその身を拘束した】というもの
ランドンも「これは逮捕ではなく容疑だ。導師スレイが力を振るいこの戦に勝利をもたらせばその容疑も晴れる」と言ってる

つまりアリーシャの拘束はどうでもよくて導師スレイがアリーシャに利用されてローランスの味方になったのではなくちゃんとハイランドに役に立ってることを示せば良いってことだ
ランドンはただの使いであってハイランド国家が導師スレイにハイランドの味方であることを証明しろって言ってるわけ
んで証明できたらハイランド国家がアリーシャの容疑は晴れたものとするって言ってんの
おわかり？
アリーシャの拘束はどうでもいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/09(水) 17:51:42.52

>>253
アホかよアリーシャが国に命を狙われた存在だって事忘れてんのか
大して大きくも無い傭兵団が騒ごうが国が知らんと突き通せば揉み消せてアリーシャを都合よく始末できる機会なんだぞ危険極まりない状況なのは明らか　それを疑いもせず約束してるから大丈夫だろうで放置はあり得ねえわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/09(水) 17:58:59.75

>>254
国に命を狙われてるのはアリーシャ自身が勝手に何とかすればいいだけの話
聖剣祭の裏口でスレイが命狙われてるよって話した時もアリーシャは狙われてるのは知ってるけどそれに臆するわけにはいかない！って反論してただろ
ミクリオはあれが為政者の覚悟かって感嘆してたし、要するにアリーシャは命狙われても自分のハイランド反逆行為はやめないって言ってんだよ
だったら命狙われようと拘束されようとアリーシャの自己責任だろ
スレイが注意したのを反故にしてアリーシャが意地張ってるのに何でスレイがいちいち命に狙われた存在だから守ってやるみたいにする必要があるんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/09(水) 21:54:26.48

>>255
アリーシャがどうなろうと自己責任だと思ってるならスレイが穢れる心配もなくてそもそも戦争に出向く必要が無いことになるんですがそれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/09(水) 22:19:46.66

>>256
それがスレイの未熟な所じゃないか
スレイは導師としては覚悟が足らない
その覚悟の足らなさ＝悪い人間に関わらずに孤独になる覚悟の足らなさってこと
アリーシャは悪い政治家としてスレイを個人的に囲ってハイランドにクーデターを起こそうとしてる反逆者だぞ
そんな悪い人間なのにスレイは友達の縁を切られて孤独になるのが嫌だからっていう覚悟の足らない理由でアリーシャ一人と戦争を天秤にかけて戦争に行く事を決めた未熟野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/09(水) 22:23:35.52

>>257
話すり替わってるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 09:45:00.96

おすすめ動画にコレの実況動画が出てきたからどんだけヤバかったかなwって思いながら見てたんだけど
ロゼが仲間になるところ本当に酷すぎてなんか怖くなった

「様子見するけど悪影響あたえる存在と確信したら殺す」って処刑宣告されてるのにのほほんとしてる鈍感スレイ
処刑宣告されてる中で突然始まる「ロゼさん仲間にしましょういいんじゃない真の仲間だ」
天族連中ほんと頭おかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 10:13:17.74

ヲチスレ以外での話ヲチ行為はマナー違反
ここが本スレのヲチスレだって言うなら止めないけどならスレタイ変えろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 10:16:48.07

ゼスティリアが海外で結構売れてるって信じられんな
日本ではゼスティリアで失った信用をベルセリアで回復したってくらい酷かったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 12:40:49.95

お前が信じられなくても富澤Pが雑誌のインタビューで「海外でものすごく売れてる」って発言したのは変わらんし、
2015年以降は海外比率7割達成してるって日経の記事にもなってるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 12:43:04.57

鼻の穴ふくらませて「日本じゃ全然売れてない」って豪語してるの気づいてなくて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 16:01:47.71

>>259
>「様子見するけど悪影響あたえる存在と確信したら殺す」って処刑宣告されてるのにのほほんとしてる鈍感スレイ

違うだろ
暗殺っていうのは相手に気付かれないように殺すって事だしスレイに自分達が狙ってますよって宣言してる時点で暗殺が成立してないからな
ロゼは悪影響与えるなら躊躇なく殺すぞって脅したけど、スレイにとっては処刑宣告どころか処刑なし宣告に聞こえただろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 17:46:51.45

えっそこ？（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 19:11:30.41

>>259
天族にとっては導師にするならスレイさんよりロゼさんって意味の「ロゼさん仲間にしましょういいんじゃない真の仲間だ」って感じだったぞｗ

ミクリオ「導師級の霊応力を持ってるのか」
ライラ「ロゼさんなら可能かもしれませんそれほどの素質を秘めていると思います」「ロゼさんの霊応力はスレイさんに比肩するほどのものです」
エドナ「あのロゼって子だけど簡単に力が通り過ぎる」

これどう聞いても天族達はアリーシャと比較してるんじゃなくてスレイと比較してロゼが導師として上って言ってるようにしか聞こえない
一応スレイに気を使って「スレイさんと比肩する」的な言い方に抑えてくれてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 19:34:58.34

アリーシャは別に霊応力を買われて従士になった訳じゃないしお前は霊応力低いんだなって批判されても最初から天族見えなかったんだから分かってた事でしょって返されるからな
アリーシャ信者がアリーシャは霊応力差別されたって言う方がおかしいんだよ
離脱時の原因はアリーシャではなくスレイが霊応力低いという原因に集約されるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 19:38:31.98

エドナだけ褒めてなくて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 19:51:35.71

エドナも天族の力の通りやすさはロゼ＞スレイと言ってるんだから褒めは褒めだぞ
通りやすかったらダメとか意味不明な反論してる奴は少し反省をした方がいい

導師のモデルとなる霊媒師のイタコも幽霊に乗っ取られやすく幽霊降臨させられるイタコほど最上級とされてる
格下のイタコやただの霊能力者は自分の意識をキープしたまま「幽霊がこう言ってます」って伝言ゲームするしか出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 20:35:28.38

まだ褒め言葉だと思ってるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 21:56:27.51

もう完全に誉め言葉だっていう結論に合わせて理屈を後付けしてるなこれ
それも大分無理が出てきてる感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 22:27:50.01

上のレスにもあるけど、アリーシャが解放されることを条件にスレイが戦争に参加したんだからそのあとちゃんと解放されたかどうか確認しにいかなくてどうするんだよとは思う
シナリオの都合でアリーシャならきっと大丈夫だから俺たちは遺跡探索だって、いやそれなら最初から戦争参加しなくてもいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 22:31:42.51

>>272
それを言うならアリーシャが拘束された事もランドンから聞いただけであってアリーシャの自宅まで確認しに行ってないからなぁ
拘束を確認してないのに何で解放されたのだけ確認するの？っていう矛盾に気付いてない時点でゼスアンチは片手落ちだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 22:34:59.24

橋でアリーシャに再会したときもアリーシャは解放してくれて有難うの一言もなかったしお互い様だろ
そもそもがランドンの狂言という可能性も高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 22:35:36.37

つまりそれってシナリオが駄目ってことになるな
そもそもマーリンドに薬を届けにいくのは駄目とか言っておきながら橋を治す手はずを整えて結局先に薬を届けに行った時点でシナリオがヤバい気がしてたんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 22:36:58.26

>>274
それに関してはアリーシャの解放にスレイ達が関与していることを告げていない可能性があるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 22:42:11.08

>>273
屁理屈にもなってないよ
確認しに行ってもし家にいたならスレイ達が従う必要が無くなるのにそんな馬鹿な真似する訳ないじゃん
十中八九拘束されてるしされてなくとも他所に派遣させたりで会えなくしてるに決まってる
アリーシャの安否がわからないから助けるべく戦争に参加したんだからアリーシャが解放されたかどうか確認してなければ不自然なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 22:58:33.19

>>275
シナリオが駄目なんじゃなくて何が主眼に置かれてるか理解してない奴が駄目なんだよ
このシナリオはスレイは困ってる人を見過ごせないという導師として悪い性格を持ってるのを強調するシナリオだから
別に拘束されるのはアリーシャじゃなくてもいいわけで「たまたま」アリーシャが手ごろだったから使っただけ
主眼はスレイの反省にあるんだからアリーシャの確認なんてやる必要はないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 23:01:02.40

>>278
その結果チグハグになりスレイの行動心理もボヤけた糞シナリオの出来上がり　と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 23:02:27.88

>>276
それだとアリーシャが簡単な情報集めも出来ない無能政治家ってことになるぞ
エギーユやネイフトさんがアリーシャが拘束されたのをハイランド国家に抗議しにいくって言ってたからな
スレイが戦争に行かされたのを一般市民が抗議しにきてるのにそんな事情も知らない駄目政治家ってことだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 23:04:50.75

>>280
実際作中では終始そんな扱いだろアリーシャは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 23:06:41.38

>>277
十中八九拘束されてるってお前の妄想やん

確認しにいってもし狂言なら「ハッハッハ、さすがにこんな初歩的なブラフには引っかからなかったか、お人好しな導師ってわけじゃないんだな」と笑いながら返されるだけ
スレイは相手を疑わずに困ってる人を助けたくなる心配性な性格なんだから、ハイランド側にもそんなの見抜かれてるよｗ
現にスレイは「本当かなぁ？」の一言が出て来ないぐらい心配性で突っ走ってたじゃん
心理戦っていうのはそういうもんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 23:07:40.10

スレイが戦争に参加させられた事もアリーシャが拘束された事も橋で再会した時に話に上がらないのがそもそも不自然
なんで無かったことになってんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 23:12:28.95

>>282
狂言かもしれないがお前の妄想なんですがそれは　あのシーンがスレイとランドンの心理戦ってのも妄想だし
戦争という一大事で戦力欲してるのにそんな博打してなんの意味があるんだよ…馬鹿でしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 23:14:03.87

こじつけでも心理戦は草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 23:14:41.94

アリーシャを拘束したとランドンが発言してるんだから「拘束されてるんだな」と考えることは妄想じゃないだろw
反論する事しか考えてないからグズグスな理屈が出来上がるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/10(木) 23:16:49.41

>>283
アリーシャは野党政治家な上にハイランド国家へのテロリストだから
宮廷でバルトロの衛兵達とガチで戦闘しただろ
そんなテロリスト政治家に国家側が戦争の詳しい状況をアリーシャに教えるわけがないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 00:07:53.17

>>286
「拘束されてるんだな」と考えることは妄想じゃないっていうなら
「解放されてるんだな」と考えることも妄想じゃないっていえるだろ
二つは同じことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 00:24:53.64

>>284
「妄想なんですがそれは」とか言っちゃってるけど、どっちかわからないから考察してるのであってどっちかわかってるなら考察なんてしないわ
お前が言ってる「アリーシャが拘束された事も橋で再会した時に話に上がらないのがそもそも不自然」っていうのだってランドンの狂言ならば一番そのシチュエーションにしっくりくるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 00:28:08.82

まーたIDコロコロ単発自演ちゃんか、懲りないなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 00:28:42.09

>>288
違うね
そもそもアリーシャを拘束しない理由が無いんだから確認の必要が無い
ランドンが嘘をついたかもしれないと言うなら嘘をつくメリットは何なのか言ってみろよ　戦争で勝つために導師という戦力を利用したいのにすぐバレる嘘をついて何の得がある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 01:16:54.80

>>291
ランドンがアリーシャを拘束する理由を読み上げてたが無理のある内容だったぞ
しかも逮捕ではなく容疑だってランドンは言い張ってるし逮捕状も用意してないあたり非常に嘘臭い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 01:29:25.39

シンプルでサクッと終わらせたいのにラスボスが強すぎて面倒だわ
一番レベルの高いスレイで48なんだが、これレベル上げとかしなきゃいけないもん？
装備品もスキルもなんか面倒くさくてちっとも吟味してないんだもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 01:34:49.01

>>292
この世界に逮捕状があるかが疑問という話は置いておくにしても　この時スレイ達とは一緒に居ないのにその場に逮捕状持ってきてどーすんのよ
順序としても内容から察するに拘束した後スレイに話を持ちかけにきてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 02:09:30.66

>>294
さっきアリーシャは逮捕してきたその足でスレイに逮捕した証拠として逮捕状を見せる、でいいじゃん
ていうか逮捕状がこの世界にあるかどうかじゃなくて、ランドンが「これは逮捕ではなく容疑だ」ってワンランク下げてるのが怪しいつってんの
アリーシャを本当に捕まえたいなら逮捕すればいいのに、あえて逮捕せずに容疑という非常に曖昧な状態を宣言してるっていうのがいかにも嘘臭い
ランドンはアリーシャという名前をダシにしてスレイを戦争に協力させたいだけだなっていうのがわかるわ
だからアリーシャを拘束っていうのは嘘の可能性大なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 02:28:07.58

>>295
お前の主張で同意できるのは
> ランドンはアリーシャという名前をダシにしてスレイを戦争に協力させたいだけだなっていうのがわかるわ
の一文だけだよ　嘘だと決めつけるには証拠が足りなすぎる
逮捕でなく容疑だと強調してるのは「まだ猶予があってスレイの行動次第でアリーシャは解放できる」と仄かしてるだけの話　てか実際ランドンがそう発言してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 02:38:03.66

そもそもハイランド側がアリーシャを拘束し続けてもっとスレイを利用する気なら、
戦争終わってスレイに「約束守れ」って言われた段階で「まだ信用できないから他の仕事もしろ」とか言うだろ普通
建前上は「お前信用できるかわからないから国に協力して疑い晴らせ」って話で解放条件は結局ハイランド側の判断次第なのに、
なんでわざわざ敵に回す危険犯してまで一旦導師開放したうえでハイランド側から約束破った形にする必要があるんだよ

要するにわざわざ戦争への協力に限定して終わったら普通に導師を開放した以上、
少なくともこの時点ではハイランドにそれ以上スレイを利用する気は無かったし、
スレイを利用しないって事はそのためにアリーシャを拘束し続ける意味も無いって事だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 03:05:10.90

>>297
解放条件は結局ハイランド側の判断次第なんだから安否を確認する必要があるって何度言わせるつもり？
それは全部憶測の話で実際にアリーシャが解放されたかはスレイ達にはわからない
もし解放されてなかったらどうするんだ？危惧してた様にアリーシャが死んだら？スレイが穢れて世界はもっと悪い方向へ進む
スレイの心情からしても導師という立場を客観的にみてもアリーシャの安否を確認すべきところだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 03:45:56.20

>>298
だからさ、その状況でハイランド側にあえて自分達から先に約束破る形にする理由ないだろ
スレイを引き続き利用する気なら戦争終わった段階でイチャモンつけるなりなんなりしてまだ終わってないって方向に持ってきゃいいんだから
「ハイランドが約束破るかも」って仮定は「ハイランドが約束守らないといけない段階になった」っていう事実があって初めて成り立つ結果論であって、
実際にはハイランドはその気になれば「まだ約束を履行する段階ではない」って言ってスレイを黙らせる事が出来た立場なんだからそんな仮定をする事自体が無意味
スレイが約束守るように念押ししてハイランドがそれを受け入れた＝「約束を守らなくちゃいけない段階に到った」と認めた時点でスレイにハイランド側の約束破りを疑う理由もなくなったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 09:31:07.46

>>299
スレイが念押しした時ランドンは肯定も否定もしてないんだよなあ　評議会はアリーシャの命を狙うような連中だといつになったら理解するんだ　
「この状況で約束を破る訳がない」なんて大切な仲間を命を狙い更には人質に取る様な連中相手に思う様な事じゃない　信用できるだけのものが無いんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 12:27:36.19

>>300
だから信用云々以前の問題だって事にいい加減気付けよ
肯定も否定してないってあの状況で否定する気なら導師が立ち去るの黙ってスルーするわけねーだろ
何度も言うけど、ハイランドがアリーシャ拘束し続ける気なら戦争終わった段階で「まだ信用できないから引き続きこちらの要求を聞け」ってスレイに追加要求する一択なんだよ
それをしないでスレイを見送ったうえで約束破っても、追加要求した場合との違いは関係悪化した導師が野放しになるだけでハイランド側のメリットは何一つとしてないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 13:50:00.31

>>301
関係悪化も何も人質に取ってる時点で劣悪になってるんだが
そもそもの話戦争に参加した事で導師がハイランドの敵でない事を証明できてもアリーシャまでそうだとは言えない状況なんだぞ
導師を利用して国に歯向かおうとした容疑は晴れた　でももともと目の敵にされてたアリーシャは幾らでも別の容疑をかけることが出来るんだよ

何より安否を確認せずに離れるのってよほど切羽詰まった状況でいまある情報から判断するしかない時なんかだろ
戦争から離れてひと段落してるのにその安否を確認せず遺跡探索したる時点でおかしいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 14:56:40.08

>>302
　だ　か　ら　、ハイランドがその気ならそもそもスレイを解放する必要すらないんだよ
その気になれば「まだ証明できていないし容疑も晴れてないから引き続き協力しろ」って追加で要求できるんだから
スレイを解放していない間はハイランド側には約束を履行する義務はないからそもそも「約束を破る」って概念自体が存在しないし、
逆に言えばハイランド側の意思でスレイを解放＝約束を履行する義務を生じさせて初めて「約束を破る」って概念が成り立つわけ
つまりお前が言ってる「ハイランドが約束を破る」ってのは、ハイランド側が「導師との約束を破る」事その物を目的にしてたってんでもない限り成立しないの
ハイランドには最初から約束を破らずにアリーシャ拘束を続ける手段があって、それを放棄したのは他でもないハイランドなんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 16:40:12.19

>>303
バルトロとの会談や戦争でのスレイの立ち振る舞いからして素直に従い飼い殺しにできる人間じゃない事は余程の馬鹿じゃない限りわかる
だから今現在必要な存在じゃないからスレイを解放しただけの話
何より何度でもいうがハイランドの上層部は信頼できるような連中じゃ無い　なのに安否も確認してない中ろくに心配もしないのは不自然だってんだよ
なんで落ち着いた後も様子見すらしにいかないんだよアホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 17:36:44.02

やっとクリアしたけど、結局クソゲーという印象は払拭できなかったな
これでもうゼスティリアスレに来ることもるまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 21:50:52.79

>>296
＞嘘だと決めつけるには証拠が足りなすぎる

そのまま返すわ
「本当だと決め付けるには証拠が足りなさすぎる」
ランドンが拘束したなら例えばアリーシャの身内…アリーシャの家のメイドあたりを一緒に連れてきて「アリーシャ様は本当に拘束されました」と言わせるべきだろ
証拠がないとランドンが一人で嘘ついてる感が１５０パーセントアップしてしまう
なんでスレイが何の客観性もないランドンの拘束発言を全面的に信用しないといけないわけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 22:01:11.95

>>306
本当かも嘘かも確定でない上にアリーシャの安否を確認出来てないんだから従うほかない　「もし本当だったらアリーシャが死ぬかもしれない」この危険を孕んでるから戦争に赴いたんだろゲームやってないの？
何より嘘だったとしてもすぐバレる状態にしてる筈もない　考えればわかるだろ
ゲームという都合上動き回れはするものの既に戦争は始まってる以上時間は無いんだから確認のしようもないしな

まあ150%上がるとか馬鹿みたいな発言でお前の程度も知れてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 22:35:20.96

>>307
本当かも嘘かも確定でないとか言っちゃってるけどランドンが嘘ついてるのは状況証拠で確定的だろ

・アリーシャは解放後に再会してもスレイにお礼を言わない、それどころかアリーシャは拘束されてたことすらスレイに言わない
・普通、悪役が人質取って交換条件出す時は人質の首にナイフ突きつけて一緒に連れてくるが、ランドンは容疑状を部下に読み上げさせただけ
・スレイは困ってる人を放っておけないお人好しが信条で人を疑う事が出来ず駆け引きが出来ない、しかもハイランドはスレイが駆け引き出来ない性格なのを良く知ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 23:06:41.11

>>308
はい馬鹿
1・アリーシャは解放後に再会してもスレイにお礼を言わない、それどころかアリーシャは拘束されてたことすらスレイに言わない
→戦争後にわかることを戦争に参加する前のスレイに判るはずがない
2・普通、悪役が人質取って交換条件出す時は人質の首にナイフ突きつけて一緒に連れてくるが、ランドンは容疑状を部下に読み上げさせただけ
→でっち上げとは言え状況で悪なのは容疑のかかったスレイやアリーシャなのにそんな真似する訳がない　普通とは？
3・スレイは困ってる人を放っておけないお人好しが信条で人を疑う事が出来ず駆け引きが出来ない、しかもハイランドはスレイが駆け引き出来ない性格なのを良く知ってる
→人を疑うことが出来ないならバルトロとの会談で素直に従ってる筈　スレイは毅然とした態度で迷う事なくバルトロの誘いを断ってる

どれもこれも馬鹿丸出しだけどとりわけ1が頭悪すぎw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 23:19:42.09

>>298
ところでアリーシャの安否を確認すべきところというのは正しい考察と言えるのか？
スレイがランドンに従って戦争に行く事に決めたのはアリーシャを救いたいからではなかったよな
確か「もしスレイがランドンの要求を断ったせいでアリーシャが死んだらスレイが要求を断った自分の選択を後悔して憑魔になるから」だったはず
なのでもしスレイが戦争に行く約束を守ったのにランドンが約束を裏切ってアリーシャを殺しても、スレイは約束を守ったという満足感があるから後悔せずに憑魔にはならないということだぞ
お前の見解だと「スレイは戦争に行く約束を守った、がしかしランドンは約束を破ってアリーシャを殺した、スレイは約束は守ったけどアリーシャを守ることは出来なかったから穢れて憑魔になる」ってなるんじゃないか？

これは間違ってるだろ

そもそもスレイはルナールが暗殺しようと狙ってるとアリーシャに伝えた時もアリーシャは狙われてることは知ってるが臆する訳にいかないとスレイに反論してきたよな
スレイとミクリオはそれに対して「為政者の覚悟は凄いな」で終わらせてる
そういうことなんだよ、アリーシャは自分の身は自分で守ると言ってるんだしスレイが守る必要はないってこと
ランドンが裏切ってアリーシャを殺しに行ってもアリーシャは自分で戦って身を守れって話
アリーシャが自分で身を守れずにスレイに護衛を頼んでたならスレイは守らないといけないけどな、そうではないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 23:32:51.53

>>309
＞ 1・アリーシャは解放後に再会してもスレイにお礼を言わない、それどころかアリーシャは拘束されてたことすらスレイに言わない
＞→戦争後にわかることを戦争に参加する前のスレイに判るはずがない

ん？お前が文章読み間違えてるんじゃないか？
自分が言ってるのは両方戦争後の話だぞ、しかもスレイじゃなくてアリーシャの話をしてる
「アリーシャは解放後に再会してもスレイにお礼を言わない」っていうのは
もし本当にアリーシャが拘束されてたなら解放された時にアリーシャは誰かの助力で解放されたって思うだろ
で、色々人から聞いてスレイがランドンとの交換条件で戦争に行ったから解放されたってアリーシャは知るわけだ
こうなればアリーシャは戦争後にスレイに再会したときにスレイに礼を言うべきだろ
それが言わないのはなぜか？ランドンが嘘ついててアリーシャ拘束なんてでっちあげだったので、アリーシャは何事も起こってないと思ってるせい
「それどころかアリーシャは拘束されてたことすらスレイに言わない」っていうのは
アリーシャが誰の助力で解放されたのかを知らなかったとしても、スレイと再会時に世間話で「この間ランドンに拘束された」って話ぐらい普通にするだろ
スレイはアリーシャが他のハイランド関係者と揉めてるのも知ってるし、アリーシャが拘束までされてそれをスレイに報告しないのはおかしい
やっぱりランドンが嘘ついててアリーシャ拘束なんてでっちあげだったので、アリーシャは何事も起こってないと思ってるせい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 23:51:22.98

>>310
「もしこのままアリーシャが命を落とせばスレイは自らを責めてしまい、いくらスレイでも穢れと結びつくかもしれない」だぞ捏造するなよ
そしてこれは天族3人がスレイの性格を客観視したものでスレイ自身が心情を語った訳じゃない
約束守った気にさえなればアリーシャがその後死んでも穢れることはないってスレイをなんだと思ってんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 23:55:24.49

>>311
は？言い訳がましい真似するなよ何言ってんだ？w
>>306の段階じゃランドンがスレイの元にやってきた時の話だろ　お前もメイドをその場に連れてくるべき云々言ってるだろうが
俺が書いた>>307もその時のスレイには判別出来ないと書いてるのにいきなりなんで戦争後にすり替えてんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 23:56:43.68

>>309
＞ 2・普通、悪役が人質取って交換条件出す時は人質の首にナイフ突きつけて一緒に連れてくるが、ランドンは容疑状を部下に読み上げさせただけ
＞→でっち上げとは言え状況で悪なのは容疑のかかったスレイやアリーシャなのにそんな真似する訳がない　普通とは？

容疑と交換条件がつりあってないんだよ
容疑は【アリーシャ殿下の導師を利用した国政の悪評の流布。ローランス帝国進軍を手引きした疑いによりその身を拘束した】だろ
スレイがアリーシャの容疑を晴らすんだったら容疑を晴らす行動をとらないと容疑は晴れないままで駄目だろ
戦争に行くという行為はアリーシャの容疑を晴らすことと何の関連性もないじゃないか
つまりランドンは理不尽な言いがかりをつけてきてるがスレイはそれを解消せずに別条件を飲んでるってなってる
スレイが戦争に行ったらアリーシャの容疑が晴れるってことをランドンの一存で決められるわけがないだろ
少なくともアリーシャは「導師を利用した国政の悪評の流布」まではランドン関係なく正しい容疑だし、ランドンごときが見逃しても他が見逃さないだろ
だからランドンの一存でアリーシャの容疑が晴れるなんて越権行為をやってるって以上はランドンが嘘の容疑を言ってるだけって状況証拠なんだよ

＞ 3・スレイは困ってる人を放っておけないお人好しが信条で人を疑う事が出来ず駆け引きが出来ない、しかもハイランドはスレイが駆け引き出来ない性格なのを良く知ってる
＞→人を疑うことが出来ないならバルトロとの会談で素直に従ってる筈　スレイは毅然とした態度で迷う事なくバルトロの誘いを断ってる

人を疑うっていうのはあくまで「ランドンが嘘の容疑状をでっちあげたとはスレイは思っておらず、本当の容疑状だと思ってる」ってことな
別にバルトロ大臣の方針が間違ってると疑わずに正しいと思って従うってこととは違うぞ
方針の違いは疑うとか信じるとかいう類の話じゃなくて、納得行くか納得行かないかっていう信念の話だから
ランドンが嘘の容疑状をでっちあげたようなのはスレイは工作を疑うようなタイプじゃないってこった
駆け引きが苦手っていうのは相手が嘘ついてるかを見抜くことが出来ないみたいな意味だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 23:57:33.96

ああそうか日付変わるから話すり替えて逃げるつもりなのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/11(金) 23:59:54.60

>>314
「容疑が晴れる」をランドンが独断でその場で言った嘘だってのが妄想なんですがそれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 00:00:34.65

>>312
「もしこのままアリーシャが命を落とせばスレイは自らを責めてしまい」の部分っていうのは
「スレイがランドンの要求を拒否することで」って前置きがつくからな
ランドンがスレイの約束を破ってアリーシャが命を落とすだけではスレイは自らは責めないんだよ
なぜならスレイは自分の責任である「戦争に行く」という約束は果たしてるから、自らを責める要素がないってこと

約束守った責任さえ果たしてればあとはアリーシャと暗殺者ランドンの間の話だからスレイは関係ない
ルナールの時だってスレイが暗殺者に狙われてるよって言ったのにアリーシャは臆する事はないって反論してるだろ
アリーシャは暗殺者に対して自分の身は自分で守るってことなんだからスレイが介入する部分じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 00:05:10.19

>>313
ああそういうこと？それはお前があまりにも読解力なさすぎ

「アリーシャは解放後に再会してもスレイにお礼を言わない、それどころかアリーシャは拘束されてたことすらスレイに言わない」
って言ってんのはランドンがスレイに持ちかけたアリーシャ容疑状っていうのが嘘だからアリーシャは容疑も掛かってないから容疑状のことを知らないのでスレイ再会時に話題に出さなかったんだよって言ってんだよ
理解出来ると思ったけどそんなに難しいこといったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 00:10:54.24

>>316
いやだって「アリーシャ容疑が導師を利用した国政の悪評の流布」っていうのは容疑としては間違ってはいないじゃん
ランドンだけじゃなく大勢の人がアリーシャは与党バルトロ筆頭の評議会に悪評してるのを知ってるし、ランドン一人の一存でアリーシャの悪評の流布はありませんでしたーテヘペロとはならんでしょ
それなのにランドンの一存で容疑状は握りつぶすといってるのがおかしいんだよ
ランドンが嘘の容疑状をでっちあげた場合しかランドンの一存で容疑を取り下げることは出来ないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 00:33:39.21

>>317
短くまとめるって事が出来ないのかお前は　人に読解力求める前に自らの文章力を省みろよwww
アリーシャが拘束されてるのを知ってるんだから約束を破り死んだ時は助けてようとしなかった自分を責めるだろうよ　お前が言うように「困ってる人を放って置けないお人好し」なんだから
>>318
そう言う事も何も「当時のスレイが嘘と判断できる材料がない」という話だったのに「後で判明することを考慮すれば嘘だとわかる」と論点がすり替わってると言ってるんだよ馬鹿だろほんと
>>319
「ランドン1人の一存」が妄想だと言ってるんだけど　そう思った根拠はなんだよまた捏造か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 11:53:22.94

約束を破り死んだ時ってｗ
スレイは約束は守ったんでしょ
それ以上のランドンとアリーシャの関係は自己責任じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 12:32:38.78

ハイランドとしてな何とか導師に協力してもらおうとやり方探ってる感じでしょ
アリーシャは容疑は掛けられたけど逮捕ではないって言ってたし実際は拘束されてないと思うよ
ハイランド役人がお話を聞きたいってことでアリーシャと宮廷で事情聴取的なことはやってるかもしれんけど
それを大袈裟に拘束と言っただけだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 13:13:31.44

妙にハイランドに対して好意的解釈してるけどさ
導師を飼い殺しにしようとして失敗したら武力で制圧しようとし挙句には人質とって脅迫したクソだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 14:38:38.77

>>323
武力で制圧っていうかあれは正当防衛だろ
先にバルトロとスレイの会食会場に武装して衛兵押しのけて突入したのはアリーシャの方だからな
人質にしたってアリーシャが導師を利用した国政の悪評の流布してたのは事実だし
導師を利用したって言われるのが嫌だったらスレイの従士になって導師を囲い込んだりしないことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 14:52:23.87

>>324
どこからどう見ても先に武器を構えたのはバルトロ側なんだよなあ　スレイとアリーシャ2人に戦闘を仕掛ける気もないのに正当防衛が当てはまる訳ないでしょ
あと人質に取って「脅迫した」な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 15:09:32.98

会食中に武器装備で押し入ってきた奴を武器構えずにスルーしろってそれ逆に衛兵としてどうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 15:38:23.56

アリーシャが来るタイミングが一瞬早かっただけでその前にバルトロが騎士呼びつけようとしてたけど
身を守るためじゃなくて攻撃するために騎士に呼びかけてるし正当防衛とは言わない
あの場で被害者と言えるのは帰ろうとしただけで武器を向けられたスレイだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 16:01:44.68

>>327
そのスレイがアリーシャのラジコン状態だったからロゼにも暗殺されそうになるしバルトロとも武装衝突したんだよ
ロゼとバルトロは「導師が本物か偽物か関係ない」という意見が一致してるけどそういうこと
スレイがアリーシャのラジコンになるという行動が民を迷わせる極悪導師と判定されるってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 16:06:44.21

武力衝突じゃなくて？
話それてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 21:15:41.85

>>327
呼び鈴を振ろうとしただけでその呼び鈴で誰か来る前にアリーシャが突入してきたんｄからバルトロが騎士呼びつけて戦わせようとする呼び鈴だったかどうかはわからんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 21:23:22.69

あの鈴って客人はお帰りだよの鈴じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 22:07:22.70

スレイが捨てゼリフを残し立ち去ろうとする
↓
バルトロがベルで部下を呼び出そうとする
↓
アリーシャが会食部屋の入口を守る衛兵をどかして強引に部屋に入ろうとする
↓
スレイとアリーシャが衛兵と戦闘

うーむ
バルトロの正当防衛だよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 22:14:24.40

仮に戦わせる気だったとしても、スレイは人より強い力を持った導師なんだから決裂した時点でいつでも戦闘できる態勢に入るのも当然の対応って気もする
俺らはスレイの人となり知ってるから機嫌損ねたからって腹いせに導師の力行使したりしないのわかってるけどさ、バルトロ視点でそんな事わかんないだろ
「力を持つ存在は人々から恐れられて警戒される」って事なら後々の展開とも繋がるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 22:36:31.77

スレイもアリーシャも戦闘の意思はないのにどこが防衛？
アリーシャが武器を振りかざしてたならそれも通じるだろうけど違うじゃん
後バルトロは別にあの時はスレイが超常な力を持ってるとは思ってないでしょ　導師そのものに懐疑的だし戦闘後には「この力…本物…！？」と心底驚いてる
力を持ってるのをわかってたから～という前提は間違ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 23:16:49.85

>>334
アリーシャは会食前に衛兵からこのままご待機をって入室を禁止されてるからな
そこで武器振りかざして衛兵どかして入室したらそりゃ暴力行為とみなされるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 23:25:33.41

>>335
武器振りかざしてないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 23:33:47.88

馬場ってニギリ飯顔の顔デカブサの癖に自分のことイケメンだと思ってるのかな？
そうじゃなきゃ自分の事美化してゲームに登場させたりパーティーや握手会開きまくれないよねぇ
RPGゲーなんて作らずに自分が主役の学園物かアイドルP物作った方がいいんじゃないかな？？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 23:36:57.71

プレゼン出来るプロデューサーってだけでしょ
プロデューサーがスキットに出て来たらメタで面白いじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 23:43:51.61

そもそも馬場ってゲームに出て来たか？
ロゼの事ならあれ後からスタッフに似てるって言われた的な話をアンチが曲解して触れ回っただけだって随分前に判明してたはずだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/12(土) 23:59:25.83

桃鉄もよくスタッフが出て来るしキングボンビーもモデルはスタッフだぞ
いいじゃん少しぐらい目立つスタッフがいても

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 00:02:23.88

>>337
馬場が覚えやすい個性的な顔だったのはプラスだったろ
サイン会も独断で開いてるんじゃなくてファン側からの要望ありきだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 00:20:38.83

>>339
X2か何かで馬場のスキット絵が出て来たんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 00:29:18.27

ゲームってどれだけ物を持ってたとしてもプレイヤーからしたら手ぶらにしか見えないけどさ
武器を持ってる状態にもちゃんと出来る訳でそうしてなかったって事は武器を使ってはいなかったって事だろうね
すぐ後ろにいた騎士達は負傷した様子もなくすぐ後ろに居るのに部屋に入る直前に武器をしまったなんて考えられないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 00:32:02.00

真の仲間とかもそうだけど、なんかゼスアンチって脳味噌が発売直後までリセットされてるとしか思えない奴が定期的に湧いて来るよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 00:34:39.96

>>343
直後の衛兵との戦闘でアリーシャはしっかり武器の槍で戦ってたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 00:36:50.11

>>345
そうだね応戦したねアリーシャは
バルトロらに「成敗する」と言われ武器を向けられたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 01:03:29.55

発売日に買ってないキチガイが何か言ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 04:07:19.01

>>346
応戦って言い方はおかしいな
アリーシャが先に武器を持った状態で禁止されてた会食室に乗り込んでるんだから
応戦してるのはアリーシャに乗り込まれたバルトロおよび衛兵の方だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 05:30:42.51

結局天族とは決着つけないままシリーズ終わっちゃうんだな
３部作にしてほしかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 05:41:45.00

>>349
天界天族の話が出て来るのはベルセリアの隠しダンジョンでしょ
隠しダンジョンはジェイドやソフィが出て来て天族が見えるメガネを開発したとかぶっ飛んだ話になってんだから天界天族の方も本編とは切り離した方がいい飛躍した話って感じがするけどな
三部作にするにしても穢れルールを作った天界天族を殴りに行くって底が浅くてビミョーな感じがするしもう少し練って欲しかったけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 07:03:49.12

ヴェスペリアのような完全版よりも三部作で続編の方がテンション上がるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 09:33:34.22

>>348
アリーシャは武器を手に持ってない状態で部屋に入ってきたんだからそれこそおかしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/13(日) 09:40:19.31

>>352
武器を持ってないのにすぐ戦闘になって武器構えてるって矛盾してるだろｗ
アリーシャは武器を持って部屋に突入したんだよ