【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part837 ﾜｯﾁｮｲなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 14:08:18.62

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

『テイルズオブゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　　　　：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　　　　：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイトテイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part836 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1568086332/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:32:05.38

そもそもゼスアンチが思ってるほどアリーシャは自分の霊応力不足気にしてないと思うんだよなあ
アリーシャが気にしてるのはあくまで「スレイの力になろうとして逆に足引っ張る結果になった」事であって、霊応力不足はその原因ってだけだろ
気にしてるのが霊応力不足その物の方だとしたら、
極端な話、もし仮にアリーシャに導師級の霊応力が生えたらその時点でスレイ一行と同行しなくても問題解決するわけだけど、
アリーシャってそんな結論で喜ぶようなキャラだったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:35:54.62

>>15
そっから四属性の神殿めぐりとか色々やることが多いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:47:25.70

>>16
アリーシャはそもそも従士になったことを後悔してるだろう
従士って特殊能力が必要な専門職だったのに短期アルバイトのように誰でも出来るかのような触れ込みで始めたらそうでもなかったという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:21:27.69

>>16
足を引っ張ってしまった原因を気にしてないわけないだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:22:55.25

>>19
足を引っ張ってしまった後悔と霊応力不足への劣等感は別問題じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:25:07.12

>>20
いやいやその原因さえなければ足を引っ張ることが無かったんだから気にしてなきゃ不自然だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:54:56.31

>>16
アリーシャのトラウマは霊応力じゃなくて失明だから
再加入しても最初に失明の話聞いてたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:56:49.13

アリーシャに導師級の霊応力が身についても政治問題が解決しない違和感がとんでもないから結局政治家に戻りそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:58:35.52

やっぱ天族と暮らしてきたかどうかの有無はデカい
アリーシャにとって穢れは身近なものじゃないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:59:34.42

霊応力はないが社会経験はあるんだからそれを売りにすりゃいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:07:02.90

スレイの足を引っ張った事を気にしてるなら、何かしらの形でスレイの手助けができさえすれば霊応力に拘る必要はない
霊応力不足を気にしてるなら、何かしらの理由で霊応力が増えさえすればその時点でスレイに拘る必要はない

劇中のアリーシャが霊応力とスレイのどっちに拘ってたかを考えれば答えは明白だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:15:14.61

>>26
アリーシャが従士になりたがるのは政治家としての本業からの現実逃避だから導師がスレイだろうとロゼだろうと構わないんだよ
そういう意味ではアリーシャが気にしてるのは霊応力不足で従士失格の烙印を押されること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:17:51.33

アリーシャの本心は「代わりに従士反動起こらない別の導師立てろよ」だと思うぞｗ
この女、結構性格悪いから、問題の本質を鋭く突いてくると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:20:09.49

何かしらの理由で霊応力が増えさえすればっていうのが導師がスレイ→ロゼに変化したことでもたらされたんだよな
アリアフでは霊応力って言葉が一切出て来ないのも面白い
ロゼが霊応力有り余ってるのでロゼもアリーシャも霊応力を既に問題視しなくなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:21:08.29

これ作った人はマジで天才だわ

１話制作発表
２話偽り1 -ヒロイン-
３話システムとキャラクター
４話同行者
５話偽り2 -二人は固定、仲間になるとは言ってない-
６話体験会とサイン会
７話導師の夜明け -見逃された予兆-
８話生放送1 -饒舌-
９話偽り3 -衣装-
10話発売
11話大炎上1 -離脱-
12話大炎上2 -ストーリー-
13話大炎上3 -戦闘とシステム-
14話大炎上4 -キャラ-
15話大炎上5 -DLC衣装-
16話大炎上6 -公式掲示板-
17話 1300円の衝撃
18話 PalyStation？ -期間限定無料です-
19話表記工作、遅すぎた修正
20話値崩れ
21話通報1 -消費者庁-
22話未完のアフターストーリー
23話生放送2 -逃亡-
24話通報2 -CEROとJARO-
25話攻略本の齟齬
26話偏愛
27話アップデート1 -無通知とバグとディスクを磨け-
28話アップデート2 -無通知再び、バグ直らず-
29話軽率！personal code hideo
30話パーフェクト燃料来たる
31話通報3 -受理-
32話発覚！露出禁止令
33話解禁!?マチアソビ -いやー心配かけて申し訳ない-
34話署名1 -開始-
35話張り裂けてTo be continued
36話テイフェス1 -試飲と鳩-
37話テイフェス2 -お辞儀と仲間に入れてくれますか？-
38話テイフェス3 -アニメとベルセリア-
39話確定！クソゲー＆黒歴史
40話株主総会 -わざとじゃない-
41話ガバガバ！設定資料集
42話署名2 -提出、無視-
43話 To be continuedは何処？
44話ゴールドプライズ賞は遠く
45話叶えたいこと -Pのサインが欲しい！-
46話完全新作と言う名の関連作
47話無条件の愛、そして旅立ち
48話新たな一歩と革新的手法
49話アニメ -ザクロス-
50話さらなる先へ―(現・仮題)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:25:31.85

>>30
> 16話大炎上6 -公式掲示板-

これには笑わせてもらった
アロイス一人に退治されたゼスアンチの根城の公式掲示板
9月末で完全閉鎖
つまりこれってテイルズ公式がゼスアンチを全否定したってことですよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:28:41.47

公式掲示板はID増産して自演出来るしアロイスにはそこを突かれてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:34:21.84

ゼスアンチからすると大炎上なんだろうけどゼスファンからするとこんな感じ？

11話大炎上1 -離脱-→→→→→→→分史ミラだって離脱したじゃん、何神経質になってんの？
12話大炎上2 -ストーリー-→→→→→導師が浄化するだけの脳筋より浄化出来なくて暗殺の方がカコイイだろ
13話大炎上3 -戦闘とシステム--→→シームレスでその場戦闘なんだから自分でカメラ見えやすい位置に移動しろクソが
14話大炎上4 -キャラ--→→-→→-→ミクリオ投票1位ロゼ投票2位で大人気ですけど？
15話大炎上5 -DLC衣装--→→-→→だから分史ミラと正史ミラも衣装コンパチだっつーの
16話大炎上6 -公式掲示板-→→-→ゼスファンの通報によりゼスアンチが天誅食らって閉鎖されてるじゃん

大した問題ではないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:39:20.26

「署名2 -提出、無視」ってのにワロタ
署名なんて適当に名前メーカーで水増ししてるだけだから
リアル世界ではテイフェスでゼスアンチがブーイング起こすことすら出来なかった程度のゴミ人数
アロイスにもそこをずっと弄られてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:40:32.81

ネットで署名自体はかなり多いがこういうので何か体制が変わった事は一つもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:47:29.39

株主総会もゼスアンチの失敗の一つだったな
ゼスアンチ暇すぎるから株主総会で質問ぶつけたらしいけどわざとじゃないであっさりかわされて終了
アリーシャというキモオタ要素への愛を株主総会でぶつけてしまうその変人ぶりでバンナム側にドン引きされてんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:48:55.05

戦闘とシステムって言うほど炎上要素あった？
カメラワークっていうけど狭い地形の場所でたまーにある程度で問題視するほどじゃないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:57:22.33

4年前に公式掲示板が大炎上したって今は昔だよな～
4年後にアロイス1人にバッタバッタなぎ倒されてゼスアンチが悲鳴を上げて閉鎖ってマジ笑えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 01:07:05.13

>>36
しかも確か実際には暴落は起きてなかったってオチだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 01:08:47.39

>>30
22話未完のアフターストーリーってどこがだよって思うわ
アリアフっていい感じにまとまって終わってたんじゃない？
グレイセスの未来編＝恋愛ばっかの後日談よりは原作の設定が生きてて出来が良かったと思う
最後ルナールがまだ何か狙ってるような終わり方ではあったけど続編なくてもああいう終わり方する映画とかドラマって良くあるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 01:11:07.05

>>39
株主総会翌日には落ちてなかったし1週間ぐらいして少し落ちたけどバイオリズムみたいなもんですぐに回復
翌月には株主総会月よりも株価上昇してたっていう結末
ゼスアンチは「ゼスティリアがバンナム株価を下げた」っていう結果が欲しくて印象操作してただけだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 01:24:26.89

システム糞カメラワーク糞AI糞で戦闘はガチでゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 08:10:26.05

>>42
他でも言われてるけどシームレスって変な地形でも突然その場で戦闘が始まるんだからカメラワーク悪くなるのは仕方ないだろ
シームレスはそれだけリアルタイム戦闘感を味わえるプラスがあるんだから変な地形に巻き込まれないよう自分で見えやすい場所に誘導して戦闘するとかやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 08:21:20.45

シームレスでカメラワークが近接になり敵の全体像が見えなくなるのはシームレスあるあるだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 08:23:34.30

そもそもシームレスでリアルタイムな戦闘をやりたければイースやキングダムハーツなどのアクションがあるわけで、中途半端なシームレス戦闘など全く必要がないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 08:28:28.07

テイルズはアクションゲームが苦手な人でも出来るRPGなんだからアクションゲームのような細かい動きは出来ない仕様なんだよ
例えば大きな岩があったらアクションゲームは岩の上に飛び乗って見晴らしよくしたり簡単に出来るけどテイルズはそこまでアクションゲーム仕様になってないから岩の上には登れなくて岩の下の狭い場所でのカメラワークになる
でも岩の上に飛び乗るというアクション技術は必要なくなるから初心者でも安心してプレイできるわけだろ
カメラワークが悪い＝アクション技術が求められない、ってなるから一長一短なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 09:09:06.74

ザクロスもなあ……
ゲームの胸糞改善抜いたら何も残らんし…
録画見直して気づいたけど馬車のシーン多くねえか？

大体のゲーム原作のアニメは駄作になりやすいとはいえ(今期だとユーノとか)ゼスの場合は原作からしてマイナスの状況でやっとゼロになったという感じだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 09:21:51.36

>>47
>(今期だとユーノとか)

YU-NOスレ見たけど、ゼスアンチお前YU-NOスレって関係ない所でも暴れて迷惑掛けてんじゃねーぞゴミが

この世の果てで恋を唄う少女YU-NO その23
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1569275425/162

162 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2019/09/26(木) 00:14:27.92 ID:UFbnvlJP
ToZ（ゼスティリア）、ゲーム発売前までメインヒロイン扱いだったアリーシャ
以下略な展開だったけどアニメ化したらアリーシャの扱いすごくよくなって
ロゼとアリーシャがラストも仲良しエンドで上出来すぎてもはや成仏レベルだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 09:23:31.88

今度はカメラワークに絞って擁護か
三竦みのシステムとカメラワークとAIいっぺんに自演しながら語るのは馬鹿だから無理なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 09:29:26.20

>>49
三竦みのシステム→属性ジャンケンがあっても最後は物理最強必殺技最強なゲームなんて山ほどある
カメラワーク→シームレスなんだからカメラワーク悪くなる狭い場所で戦うお前が悪い
AI→レイズでもAIは異常なまでに馬鹿

はい論破

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 09:38:06.32

つーか三すくみが成立してるゲームなんてあんの？
三すくみなんて真面目にやってんのは最初の5時間ぐらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 09:45:15.46

>>50
三竦みが一番わかりやすく破綻してるシステムの一つというだけで神威によるバランス崩壊等他にも多々ある
シームレスは不評すぎてベルセリアでは廃止された
スマホじゃ限界があるAIとコンシューマであるゼスティリアが同等だと言ってるお前が馬鹿　もはやアンチだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 10:10:58.97

案の定レス止まって草
もうパンクしたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 10:23:45.79

>>52
ベルセリアは劣化ゼスティリアなんだよ
ゼスティリアより後の作品だから必ずしもシステムが改善されるとは限らず、ベルセリアは改悪された
その証拠にベルセリアはフィールドで同行者が主人公の後ろをついてくるシステムがなくなってしまった
しかも街中で人と会話すると「画面上はベルベットしか映ってないのに何故かエレノアやらマギルゥといった同行者が会話に横入りしてくる」という違和感極まりないシステムになってる
これもフィールドで同行者が主人公の後ろをついてくるシステムがなくなった副作用みたいなもの
主人公の後ろをぞろぞろついてくるドラクエじゃないけどシステムの進化を見せるなら主人公の後ろを同行者がついてくるシステムは廃止しちゃ駄目だろ
ベルセリアはそんな意味でシステム的に劣化ゼスティリアなんでシームレス廃止したのも改悪ってなっちゃうんだよな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 10:45:42.80

ベルセリアの棒立ち会話が不評だったからといってゼスティリアの戦闘システムが酷いことに変わりはないよ
戦闘はベルセリアの方が遥かに好評だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 11:03:37.31

>>54
こういう馬鹿な発言した奴を他のゼスティリア信者はどう思ってんだ？
誰も指摘しないせいで自演らしさが増してくのアホらしいと思わない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 12:29:41.64

擁護が単発トレインばっかで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:48:52.59

>>56
自演だと思ってるのはお前らしかいないしお前らが自演認定してくのはどんな発言でも変わらんからわりとどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 14:09:26.22

>>54と同レベルの馬鹿しかいないんだなゼス信

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 20:42:54.26

>>58
自演してんのはお前しかいない定期
ブーメランが眼球に突き刺さってて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:24:31.29

人生で一番面白いゲームだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:38:02.15

>>56
何より>>54は正論だからどう思うも何も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:40:38.14

>>55
でもベルセリアは神依による合体システムはないんでしょ
合体システムという高度なシステムがないベルセリアはいつものテイルズで特筆すべき材料はないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:53:09.63

ムードメーカーってだけなら良い人達いくらでもいるんだよねテイルズ

ぶっちゃけロゼもまともなムードメーカーなら人気出たと思うんだけどなぁ…
どうしてこうなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:56:35.41

暗殺シナリオによってムードメーカーとのギャップがあるけどロゼはテイルズ屈指のムードメーカーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:58:15.25

今までのムードメーカーはムードメーカーする事にこだわりすぎてる
ロゼは不自然なムードメーカーぶりはなく何となくムードメーカーっぽい雰囲気を醸し出してるのが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:30:23.24

同じ言葉使い過ぎると語彙力の無さがバレるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:31:39.23

ロゼはギャップに意味があるのが楽しい
暗殺者だからこそ務めてムードメーカーを引き受けてる感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:33:04.46

マギルゥも一つ一つテンポ悪くてムードメーカーなんだけどムードブレイカーでもある
ムードメーカーもやりすぎるとああなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:34:13.27

>>64
ロゼは暗殺者ってステータスが格好良いし、格好良くなりすぎないようにムードメーカーにしたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:41:17.21

突っ立ってるだけで勝利の小女神とかもてはやされて
適当な思い付きは全部バカ当たりしてそれっぽいこと言っとけば勝手に覚悟とかいい感じの風に解釈してもらえて
下の暴走にはなんの責任も取らずしっぽ切りすればオールオッケーの頭領ロゼ
スレイ達的にはロゼ自身がマイセン殺したんじゃないから責める必要ないよね!　なんだろうか
自分は納得がいかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:45:32.78

>>71
ロゼがルナールの上司だからスレイはロゼを恨むべきって奴？
憑魔なんだから上司が責任持つという類のものじゃないだろ
いつ人間が憑魔になるかなんてわかんないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:48:41.12

スレイとしてはロゼよりアリーシャの侵入を責めたいんじゃないか？
アリーシャがジイジの領域に侵入しなければルナールもついてくることはなかったんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:52:23.95

オッサンばっかの傭兵団に組み込むと小さなロゼは小女神扱いはされそうだぞ
ルーカス達が小さなロゼみたいなみなし子を連れてたたらそう思われるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:55:21.89

相手が憑魔ならなんの責任も取らずしっぽ切りだって出来る世界観だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:58:01.83

まぁマイセンは憑魔の恐ろしさを体験したって感じで見りゃいいよ
ロゼが憑魔なのをわかっててイズチに襲撃かけてんなら別だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:59:34.73

レイヴンも部下使ってかなり悪い事やってたけど責任とらなかったしテイルズのストーリーはそういうもんと諦めろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:01:30.63

むしろスレイがマイセンの件でロゼ責めなかったのは褒められるところじゃないか？
導師視点だと人間→憑魔になった後に起こした事件は人間の責任ではなく憑魔を浄化出来ない自分の責任ということだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:04:44.36

ドラゴニュートを倒すところまで進めたときに
いきなりロゼには才能があるとか言い出して正直「は？」ってなったな
ここまで霊応力の凄さとか見せてないだろうが！
せいぜい手を繋いだら天族の声が聞こえるっていうアリーシャと同等の強さだったじゃないか
やはりここからがほんとうの地獄か……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:10:19.94

>>79
ロゼは弱冠17歳で暗殺ギルドの頭領まで上り詰めたその実力は霊応力のお陰というものだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:13:41.37

ロゼが幽霊怖い理由は霊応力が高すぎて常に天族が見えまくるせいだぞ
「いないと思ってたのに実はいるなんて怖すぎ」ってスレイに言ってただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:28:02.48

>>80
霊応力のお陰じゃなくてデゼルのお陰な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:41:15.27

>>79
エドナイベント終わってレイフォルク降りた後にロゼと戦闘になったでしょ
その時ライラミクリオエドナが「導師級の霊応力を持ってる」とロゼを最初からスレイ同等の霊応力があると言ってたけど

アリーシャはスレイと手を繋いでも天族の声は聞こえてない、スレイが目を瞑ってライラが耳を塞いであまつさえ息も止めてスレイが全ての感覚を遮断する事でやっと聞こえる程度の霊応力
逆にロゼはスレイが手を握って目を閉じてていった瞬間にライラの声が聞こえた。アリーシャと霊応力が同等という事はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 00:08:13.00

気づいたら制約とかいう設定が当たり前のように語られてるんだが、サブイベントかスキットで説明してるのかこれは
だとしたら本編のセリフにも関わってくる単語を見逃すかもしれない要素（事実自分は見逃した）で説明するのはどうかと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 00:11:02.54

どうやって結ぶのかどんな条件が必要なのか何にも語られてないぞ
エドナザビーダデゼルの誓約とかネタだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 00:36:45.15

>>84
序盤からライラが詳しい事はギャグでごまかすという誓約については散々説明あったじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 00:48:36.85

>>86
喋れないことはギャグでごまかしたりするのは確かに序盤からあったが、その頃は誓約とかの設定なかっただろ
途中からいきなりライラだか辺りが「私の誓約がどうこう」なんて言い始めたけど、スレイ達が「誓約って何？」とか聞かないで普通に受け入れてるのは違和感ありありだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 01:02:04.69

あっ（察し）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 01:35:22.64

>>87
ああそういうことね
ライラが自分が秘密にしたいマオテラスのことだけじゃなくて誓約システムそのものの仕組みを聞いちゃいけない風にしてたんでスレイは触れないようにしてたんだと思ったわ
あそこまではぐらかされると「何を聞いちゃいけないのかわからない」という状況になってたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 09:11:47.98

大した対価も支払わずに力が手に入るのになんで他の奴らは誓約しないの？ってその辺り適当だよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 11:08:46.10

誓約をしない誓約でパワーアップしてるんだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 13:43:56.57

>>90
ライラの場合、誓約を破った時が本当の誓約じゃないの？
本編ではマオテラス関係のを内緒にする限り誓約は守れてるんだから、ともかくその時点では大した対価ではないけど
誓約破ったら即死とかそういうことだと思うわ
メーヴィンだって歴史に関わらないという誓約で不老長寿だったのが誓約破ったら寿命来てその場で死んでたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 14:24:28.96

ライラはパーティ内で内緒にする設定が最後まで続いたから
誓約の全容はわからなかった
肝心なのは誓約を破った時にどれだけペナルティを食らうかだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 14:26:54.35

メーヴィンは死亡によるストーリー永久離脱
メーヴィンの誓約も○○に触れない、○○を内緒にするというライラと同じものだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 14:43:09.32

ミクリオが自分も誓約すれば浄化の力が手に入るのかって質問したら、エドナが即答で「誓約は大きすぎる代償だからやめとけ、かわりに自分の技を磨け」って反論してたよな
大きすぎる代償が何を意味するのかわからんけど、やっぱり死ぬってことしかないよな
まぁライラはロゼのお墓でも生きてたしあれから50年くらいは誓約破らずに生きてこれたんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 14:50:28.09

ミクリオ母親のミューズは両目失明する代償でカムランの封印したんじゃなかったっけ
封印破られた後に「私の命を使えば再封印出来る」みたいにいって死んで消滅してたけど
あれは二度目の誓約は失明じゃなくて命を使うって意味だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 20:19:31.97

それまで散々命を狙ってきた
しかもその狙う理由や調査はかなり適当(マイセンアリーシャスレイ)
怪しかったら(スレイを)殺すけど的な事をまだ言う
スレイを突き飛ばす
罠のある部屋に閉じ込めて罠もドジ()で起動する
奇声をあげながらナイフを振り回して接近してくる
ミクリオも突き飛ばす

あと覚えてないけど勝手についてきて退屈しのぎに退屈するとはとか言ってたとも聞いたし
一体このあたりのどの辺を見て仲間にしようと思ったのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 20:28:31.35

＞しかもその狙う理由や調査はかなり適当(マイセンアリーシャスレイ)

なんだ、エアプか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 20:41:04.74

>>87
いや、一番最初にギャグで誤魔化したときにスレイに理由を聞かれてライラはこう答えてるよ
「私は自らに誓約をかけそれを守る事で他のものにない特別な力を発揮出来るようになったのです」
「なのでその誓約に乗っ取って禁じている事があるのです」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:01:26.39

単発だらけで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:14:57.30

>>97
調査がしっかりしすぎてロゼ叩きが大味になってるぞ
マイセン＝ルナール憑魔として食いたくなっただけでロゼ無関係
アリーシャ＝暗殺依頼があっただけで民を惑わす要素はなかった為暗殺対象にはしなかった
スレイ＝政治に介入しすぎて民を惑わす要素ありまくりだった為暗殺対象にした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:18:57.32

ミクリオも突き飛ばす理由がわかってないなんて奴だから、このトンチンカンな不満点に行き着く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:20:10.07

トレインだけど飛行機ビュンビュン（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:25:26.38

＞怪しかったら(スレイを)殺すけど的な事をまだ言う

何か勘違いしてるけどロゼはやっぱり風の骨の事情で導師が悪さしないように見張り担当になったんだぞ
そりゃパーティーに入ったからって前と同じ事続けるなら暗殺すると釘さすのは当然だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:53:27.14

罠のある部屋に閉じ込めて罠もドジ()で起動するのは可愛いからいいじゃん
アリーシャが堅苦しい奴だったからロゼで可愛い女の子をやりたくなったんじゃないかという気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:55:20.24

退屈しのぎに退屈するというロゼの意見はエドナとデゼルも激しく同意しててライラもノーコメントと言ってたほど
ロゼは他数名の共感があるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:04:02.23

ティンタジェル遺跡の探検がかなりスレイのオナニーだったということだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:05:26.28

>>97
退屈しのぎの退屈とか言いたいことを言えるのが良い所だと思って仲間にしたんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:07:14.43

スレイは色々な誘惑からまた民を迷わす導師に戻る可能もしっかりあったし
民を迷わすつもりなら暗殺するぞって口すっぱく言ってないといけない存在だったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:08:59.65

>>98
エアプを言い負かすのは普通に気持ちいいよな
スレイなんて何度も調査した上での重大な決断だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:10:30.99

スレイの導師になってからの行動を自分がやったんだと騙ったニセ導師は無視する雑さ加減だけどな
よっぽどニセ導師の方が民を惑わす悪人なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:15:31.45

>>111
ニセ導師って別に惑わすってほど悪人じゃなくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:16:43.69

つってもこのゲーム異様に説明下手だし、誤解を招くようなシーンや発言も多いから勘違いするプレーヤーが出てもしょうがない
しかもキャラの掘り下げとかは薄いから余計に言動の勘違いに拍車をかけちまうしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:17:35.73

スレイの超常の力を行使しての民を惑わす広義がやばいってだけだな
アリーシャも民を惑わす政治活動はしてはいたが超常の力を行使してないから当事者同士でどうにか出来る問題としてロゼは不問にした
バルトロも然り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:20:56.36

>>113
説明不足で涙目になるとは思わなかったってところか？
説明不足が一番顕著なのは、アリーシャ離脱はアリーシャの能力不足が悪いのかアリーシャの性格が悪いのかどっちかわらかんって奴だな
馬場の後日説明によると実は霊応力ではなくこういう理由だったそうだ
『スレイとアリーシャは同じような生真面目さと情動傾向を持ってます』
『スレイとアリーシャは同じ視点で挫折という袋小路に陥ってしまう』
『アリーシャとの別れを経て立ちはだかる現実の壁を思い知ったスレイ』