【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part837 ﾜｯﾁｮｲなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 14:08:18.62

【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。

※ゼスティリアアンチのネット活動を報告する場合はこちらのフォーマットで報告して下さい。
【ゼス批判SNS名と項目】
【ゼス批判SNSのURL】
【ゼス批判内容文】

『テイルズオブゼスティリア（Tales of Zestiria）』

ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
　　　　：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
　　　　：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable

■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイトテイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/

前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part836 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1568086332/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 14:09:02.24

関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリアファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 14:09:32.05

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・アリーシャやライラと比べてロゼはどの辺がテイルズマザーシップのヒロインとして抜きん出た存在だったのか考察して欲しい
・アリーシャやライラはどういう設定にすればテイルズマザーシップのヒロインを張れたか？
・謎のテクノロジーでスレイが何百年後も当然のように生きてるというシナリオの方が驚きだがどうして人間のスレイは何百年生きれたのか？
・人間としての拒絶反応で天族に馴染む馴染まないで霊応力の差別化やってたのに
　スレイも三日三晩寝込んだりアリーシャ従士に耐えられずヨロけたり人間としての機能を主張してたんだから
　人間としての寿命をあっさり超えたのは納得がいかないがどうしてこのシナリオ部分だけ超人化したのか？
・メーヴィンは誓約で不老長寿を得たが禁忌が歴史に干渉しない事というチョロすぎる物だったのが不評、どれぐらいの禁忌だったら不老長寿につりあったか？
・ベルセリアでメルキオルが完成させた神依術式を何の説明もなくライラが継承してるという考察があるがおかしいんじゃないか？
　メルキオルは人間側だから神依術式を行使するのは人間だし、ライラは天族側だから神依術式を行使するのは天族となって矛盾が生じる
　メルキオル→マギルゥ→メーヴィンおじさんというメーヴィン継承で人間からスレイロゼが神依術式を教わるシナリオが良かったんじゃないか？
・馬場の新作はテイルズの新作より先に完成するか？
・馬場の新作は成功するか？
・ユーリ信者はピューロランド限定のキティコラボで落ちぶれて、ロゼがFF7ヒロインのティファと対等扱いされてるのに激怒するのは何故か考察
・ロゼはRPGで世界一売れたFF7のヒロインティファと同格扱いされてるのに、ユーリがRPGで世界一売れたFF7の主人公クラウドと同格扱いされないのはなぜか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 14:10:39.77

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・ロゼとアリーシャで別の形とはいえ天族を特別扱いする意外な共通点、他には何がある？
・レイズのスレイ章ではスレイ神依がまさかの前座化となりロイドのシンフォニアシナリオがメインとしてマウントされる
　では実際レイズのスレイ章でスレイがメインとなりえるシナリオにするならどういう展開がよかったか？
・スレイとミクリオの後出しの出生ネタがヘルダルフに強引にこじつけられてると叩かれるが、他のテイルズや他のRPGでもその程度のこじつけあるんじゃないか？探してみて欲しい
・テイルズや他RPGで実はこうだったんだよという設定が割とどうでもいいパターンはどういうのがあるか？
・穢れた人間や天族は憑魔（ひょうま）になるが普通の人ではまったく対抗手段が無いのに意外と人間社会に実害が少ないから導師は特に要らなかったんじゃないか？
・アリーシャ加入ルートがもしあったらどういう風になるか？
・導師の夜明けは細かく見ると原作との相違点が結構あるみたいで、アリーシャに都合いいように改悪されてるらしいけど、改悪箇所を探して考察
・主人公おやすみエンドとかじゃない問答無用のハッピーエンドだったらどういうのになったか考察して欲しい
・発売前にかなりネタバレしてたのにロゼが暗殺者だと本スレ民が誰一人気付かなかったのはなぜか考える
・アリーシャは政治家という境遇的にスレイを導師にできるが、才能的に仲間にはなれなかった
　ロゼは暗殺者という境遇的にスレイを導師にはできないが、才能的に仲間にはなれる
　ゼスティリアでは両方描かれてるが、もし片方削るならどっちのパターンがストーリーに本当に必要だったか検証
・アリ厨ヲチスレで、ツイッターヲチだけじゃ足らなくなってきたからツイッター観察板から別の板に移動して
　ツイッター以外のアリ厨ヲチをやろうって話が出てる
　とりあえず今の所はツイッター観察だけやる方針になってるみたいだけど、
　向こうが移行できるまでは代わりにこのワッチョイなしスレで
　ツイッターもツイッター以外もまとめてヲチしていったらいいんじゃないかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 14:12:14.68

※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい

・近藤がアリーシャじゃなくてさらにロゼを高性能化するならどこまで行くか試して欲しかったんだが、ロゼをどこまで高性能に出来るか考察
・もしアニメで原作改変されるにしても、良い方向で追加エピソードならどうすると原作ファンに受けるのか考察してみたいわ
・レイズでは導師の能力が効かないのでスレイがただの素朴な青年になってしまい集団の中で目立ちにくいが、スレイが何か役割をもらうには何をすればいいか？
・ライラは漫画版で｢天族が占拠し支配しては憑魔と変わりません｣と言っているから、人間の意識を奪ったまま神依を続けると、何かしらペナルティがあったりするのか？(精神崩壊するとか？
・アリアフのロゼってライラを忠犬のように扱っててライラも嬉しそうに尻尾振ってロゼに従ってる感じがするけど、ロゼはもっと天族に敬意を持つべきじゃないか？
・ロゼがこれだけ知名度上がった理由を分析
・アリーシャはモブキャラというがモブとは何ぞや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 14:41:36.84

745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 19:42:50.37 ID:sYb406bw0 [1/4]
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい

746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?

747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャに死ねばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 14:42:19.26

723 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:18:16.99 ID:c0XEpwR60
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう

726 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 01:26:51.93 ID:pBfTOmHQ0
>>723
ゼスって暗殺推しストーリーじゃないの？
最強ドラゴンも殺さないと倒せない、最強災禍の顕主ヘルダルフも殺さないと倒せない
浄化は中ボスまでってイメージなんだが

731 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/02/11(日) 02:03:20.67 ID:c0XEpwR60
>>726
「殺さないと解決できないケースもある」ってだけで別に暗殺上位って訳じゃないよ
ただ暗殺は「浄化で解決できない時の最終手段」で必然的に浄化で躓いた時の解決手段になるから相対的にそれっぽく見えるってだけの話
PCのトラブルシューティングで、どうしても治らなくてPC初期化で解決したのを初期化上位とは言わんべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 16:20:55.79

次スレへの移行の仕方がキモすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 19:04:08.53

前スレの続きの考察やろうぜ
とりあえずイジメ問題だったな
みんなこれに反論してくれ

974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/10/04(金) 01:39:29.93 ID:jGVy1PpN0
>>973
いつまで同じ問答繰り返すつもりなの
「本人に聞こえなければイジメじゃない」「本人に自覚があるならイジメじゃない」
それは虐める側の理屈であって言い訳しようが変わらんよ　正当化するなよ

977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2019/10/04(金) 08:58:20.65 ID:ZsZCIyhN0
子供がグラスぐるみの虐めを必死で隠蔽してるのとまんま同じ事してて草も生えない
さも大勢が否定してるかのような口ぶりだけどゼス信の自演で保ってるスレで言われてもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 19:28:17.47

アリーシャがいじめられてたんだったらアリーシャは心的被害があるはずだけどアリーシャに心的被害が無いんだよなぁ
ただゼスアンチがアリーシャのいないスレイパーティーでの会話を聞いて従士反動の話してたのをいじめだって言ってるだけ
心的被害がないならいじめとは言わないんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:08:01.37

そもそもアリーシャは別にイジメ被害受けてないし、外野が一方的に「これはイジメだーイジメだー！！」って騒いでるだけだからな
被害者が存在しないのに、イジメ被害とは、これ如何に？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:09:15.60

ロイドとジーニアスはしょっちゅうリフィル先生の陰口叩いてたけどあれもイジメになるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:09:27.25

今逃げ出した教皇（？）だかを追ってゴドジンとかいう村を目指してる辺りなんだけど、ここからだいたい何時間くらいでゲームクリアできる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:16:56.10

>>13
全部で40時間程度でゴドジンは中間より手前だから残り25時間ってとこだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:25:50.08

>>14
ありがたい
とはいえだいたい約25時間くらいか、そこそこストーリー長いんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:32:05.38

そもそもゼスアンチが思ってるほどアリーシャは自分の霊応力不足気にしてないと思うんだよなあ
アリーシャが気にしてるのはあくまで「スレイの力になろうとして逆に足引っ張る結果になった」事であって、霊応力不足はその原因ってだけだろ
気にしてるのが霊応力不足その物の方だとしたら、
極端な話、もし仮にアリーシャに導師級の霊応力が生えたらその時点でスレイ一行と同行しなくても問題解決するわけだけど、
アリーシャってそんな結論で喜ぶようなキャラだったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:35:54.62

>>15
そっから四属性の神殿めぐりとか色々やることが多いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 22:47:25.70

>>16
アリーシャはそもそも従士になったことを後悔してるだろう
従士って特殊能力が必要な専門職だったのに短期アルバイトのように誰でも出来るかのような触れ込みで始めたらそうでもなかったという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:21:27.69

>>16
足を引っ張ってしまった原因を気にしてないわけないだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:22:55.25

>>19
足を引っ張ってしまった後悔と霊応力不足への劣等感は別問題じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:25:07.12

>>20
いやいやその原因さえなければ足を引っ張ることが無かったんだから気にしてなきゃ不自然だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:54:56.31

>>16
アリーシャのトラウマは霊応力じゃなくて失明だから
再加入しても最初に失明の話聞いてたしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:56:49.13

アリーシャに導師級の霊応力が身についても政治問題が解決しない違和感がとんでもないから結局政治家に戻りそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:58:35.52

やっぱ天族と暮らしてきたかどうかの有無はデカい
アリーシャにとって穢れは身近なものじゃないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/04(金) 23:59:34.42

霊応力はないが社会経験はあるんだからそれを売りにすりゃいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:07:02.90

スレイの足を引っ張った事を気にしてるなら、何かしらの形でスレイの手助けができさえすれば霊応力に拘る必要はない
霊応力不足を気にしてるなら、何かしらの理由で霊応力が増えさえすればその時点でスレイに拘る必要はない

劇中のアリーシャが霊応力とスレイのどっちに拘ってたかを考えれば答えは明白だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:15:14.61

>>26
アリーシャが従士になりたがるのは政治家としての本業からの現実逃避だから導師がスレイだろうとロゼだろうと構わないんだよ
そういう意味ではアリーシャが気にしてるのは霊応力不足で従士失格の烙印を押されること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:17:51.33

アリーシャの本心は「代わりに従士反動起こらない別の導師立てろよ」だと思うぞｗ
この女、結構性格悪いから、問題の本質を鋭く突いてくると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:20:09.49

何かしらの理由で霊応力が増えさえすればっていうのが導師がスレイ→ロゼに変化したことでもたらされたんだよな
アリアフでは霊応力って言葉が一切出て来ないのも面白い
ロゼが霊応力有り余ってるのでロゼもアリーシャも霊応力を既に問題視しなくなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:21:08.29

これ作った人はマジで天才だわ

１話制作発表
２話偽り1 -ヒロイン-
３話システムとキャラクター
４話同行者
５話偽り2 -二人は固定、仲間になるとは言ってない-
６話体験会とサイン会
７話導師の夜明け -見逃された予兆-
８話生放送1 -饒舌-
９話偽り3 -衣装-
10話発売
11話大炎上1 -離脱-
12話大炎上2 -ストーリー-
13話大炎上3 -戦闘とシステム-
14話大炎上4 -キャラ-
15話大炎上5 -DLC衣装-
16話大炎上6 -公式掲示板-
17話 1300円の衝撃
18話 PalyStation？ -期間限定無料です-
19話表記工作、遅すぎた修正
20話値崩れ
21話通報1 -消費者庁-
22話未完のアフターストーリー
23話生放送2 -逃亡-
24話通報2 -CEROとJARO-
25話攻略本の齟齬
26話偏愛
27話アップデート1 -無通知とバグとディスクを磨け-
28話アップデート2 -無通知再び、バグ直らず-
29話軽率！personal code hideo
30話パーフェクト燃料来たる
31話通報3 -受理-
32話発覚！露出禁止令
33話解禁!?マチアソビ -いやー心配かけて申し訳ない-
34話署名1 -開始-
35話張り裂けてTo be continued
36話テイフェス1 -試飲と鳩-
37話テイフェス2 -お辞儀と仲間に入れてくれますか？-
38話テイフェス3 -アニメとベルセリア-
39話確定！クソゲー＆黒歴史
40話株主総会 -わざとじゃない-
41話ガバガバ！設定資料集
42話署名2 -提出、無視-
43話 To be continuedは何処？
44話ゴールドプライズ賞は遠く
45話叶えたいこと -Pのサインが欲しい！-
46話完全新作と言う名の関連作
47話無条件の愛、そして旅立ち
48話新たな一歩と革新的手法
49話アニメ -ザクロス-
50話さらなる先へ―(現・仮題)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:25:31.85

>>30
> 16話大炎上6 -公式掲示板-

これには笑わせてもらった
アロイス一人に退治されたゼスアンチの根城の公式掲示板
9月末で完全閉鎖
つまりこれってテイルズ公式がゼスアンチを全否定したってことですよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:28:41.47

公式掲示板はID増産して自演出来るしアロイスにはそこを突かれてたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:34:21.84

ゼスアンチからすると大炎上なんだろうけどゼスファンからするとこんな感じ？

11話大炎上1 -離脱-→→→→→→→分史ミラだって離脱したじゃん、何神経質になってんの？
12話大炎上2 -ストーリー-→→→→→導師が浄化するだけの脳筋より浄化出来なくて暗殺の方がカコイイだろ
13話大炎上3 -戦闘とシステム--→→シームレスでその場戦闘なんだから自分でカメラ見えやすい位置に移動しろクソが
14話大炎上4 -キャラ--→→-→→-→ミクリオ投票1位ロゼ投票2位で大人気ですけど？
15話大炎上5 -DLC衣装--→→-→→だから分史ミラと正史ミラも衣装コンパチだっつーの
16話大炎上6 -公式掲示板-→→-→ゼスファンの通報によりゼスアンチが天誅食らって閉鎖されてるじゃん

大した問題ではないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:39:20.26

「署名2 -提出、無視」ってのにワロタ
署名なんて適当に名前メーカーで水増ししてるだけだから
リアル世界ではテイフェスでゼスアンチがブーイング起こすことすら出来なかった程度のゴミ人数
アロイスにもそこをずっと弄られてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:40:32.81

ネットで署名自体はかなり多いがこういうので何か体制が変わった事は一つもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:47:29.39

株主総会もゼスアンチの失敗の一つだったな
ゼスアンチ暇すぎるから株主総会で質問ぶつけたらしいけどわざとじゃないであっさりかわされて終了
アリーシャというキモオタ要素への愛を株主総会でぶつけてしまうその変人ぶりでバンナム側にドン引きされてんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:48:55.05

戦闘とシステムって言うほど炎上要素あった？
カメラワークっていうけど狭い地形の場所でたまーにある程度で問題視するほどじゃないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 00:57:22.33

4年前に公式掲示板が大炎上したって今は昔だよな～
4年後にアロイス1人にバッタバッタなぎ倒されてゼスアンチが悲鳴を上げて閉鎖ってマジ笑えた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 01:07:05.13

>>36
しかも確か実際には暴落は起きてなかったってオチだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 01:08:47.39

>>30
22話未完のアフターストーリーってどこがだよって思うわ
アリアフっていい感じにまとまって終わってたんじゃない？
グレイセスの未来編＝恋愛ばっかの後日談よりは原作の設定が生きてて出来が良かったと思う
最後ルナールがまだ何か狙ってるような終わり方ではあったけど続編なくてもああいう終わり方する映画とかドラマって良くあるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 01:11:07.05

>>39
株主総会翌日には落ちてなかったし1週間ぐらいして少し落ちたけどバイオリズムみたいなもんですぐに回復
翌月には株主総会月よりも株価上昇してたっていう結末
ゼスアンチは「ゼスティリアがバンナム株価を下げた」っていう結果が欲しくて印象操作してただけだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 01:24:26.89

システム糞カメラワーク糞AI糞で戦闘はガチでゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 08:10:26.05

>>42
他でも言われてるけどシームレスって変な地形でも突然その場で戦闘が始まるんだからカメラワーク悪くなるのは仕方ないだろ
シームレスはそれだけリアルタイム戦闘感を味わえるプラスがあるんだから変な地形に巻き込まれないよう自分で見えやすい場所に誘導して戦闘するとかやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 08:21:20.45

シームレスでカメラワークが近接になり敵の全体像が見えなくなるのはシームレスあるあるだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 08:23:34.30

そもそもシームレスでリアルタイムな戦闘をやりたければイースやキングダムハーツなどのアクションがあるわけで、中途半端なシームレス戦闘など全く必要がないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 08:28:28.07

テイルズはアクションゲームが苦手な人でも出来るRPGなんだからアクションゲームのような細かい動きは出来ない仕様なんだよ
例えば大きな岩があったらアクションゲームは岩の上に飛び乗って見晴らしよくしたり簡単に出来るけどテイルズはそこまでアクションゲーム仕様になってないから岩の上には登れなくて岩の下の狭い場所でのカメラワークになる
でも岩の上に飛び乗るというアクション技術は必要なくなるから初心者でも安心してプレイできるわけだろ
カメラワークが悪い＝アクション技術が求められない、ってなるから一長一短なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 09:09:06.74

ザクロスもなあ……
ゲームの胸糞改善抜いたら何も残らんし…
録画見直して気づいたけど馬車のシーン多くねえか？

大体のゲーム原作のアニメは駄作になりやすいとはいえ(今期だとユーノとか)ゼスの場合は原作からしてマイナスの状況でやっとゼロになったという感じだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 09:21:51.36

>>47
>(今期だとユーノとか)

YU-NOスレ見たけど、ゼスアンチお前YU-NOスレって関係ない所でも暴れて迷惑掛けてんじゃねーぞゴミが

この世の果てで恋を唄う少女YU-NO その23
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1569275425/162

162 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2019/09/26(木) 00:14:27.92 ID:UFbnvlJP
ToZ（ゼスティリア）、ゲーム発売前までメインヒロイン扱いだったアリーシャ
以下略な展開だったけどアニメ化したらアリーシャの扱いすごくよくなって
ロゼとアリーシャがラストも仲良しエンドで上出来すぎてもはや成仏レベルだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 09:23:31.88

今度はカメラワークに絞って擁護か
三竦みのシステムとカメラワークとAIいっぺんに自演しながら語るのは馬鹿だから無理なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 09:29:26.20

>>49
三竦みのシステム→属性ジャンケンがあっても最後は物理最強必殺技最強なゲームなんて山ほどある
カメラワーク→シームレスなんだからカメラワーク悪くなる狭い場所で戦うお前が悪い
AI→レイズでもAIは異常なまでに馬鹿

はい論破

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 09:38:06.32

つーか三すくみが成立してるゲームなんてあんの？
三すくみなんて真面目にやってんのは最初の5時間ぐらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 09:45:15.46

>>50
三竦みが一番わかりやすく破綻してるシステムの一つというだけで神威によるバランス崩壊等他にも多々ある
シームレスは不評すぎてベルセリアでは廃止された
スマホじゃ限界があるAIとコンシューマであるゼスティリアが同等だと言ってるお前が馬鹿　もはやアンチだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 10:10:58.97

案の定レス止まって草
もうパンクしたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 10:23:45.79

>>52
ベルセリアは劣化ゼスティリアなんだよ
ゼスティリアより後の作品だから必ずしもシステムが改善されるとは限らず、ベルセリアは改悪された
その証拠にベルセリアはフィールドで同行者が主人公の後ろをついてくるシステムがなくなってしまった
しかも街中で人と会話すると「画面上はベルベットしか映ってないのに何故かエレノアやらマギルゥといった同行者が会話に横入りしてくる」という違和感極まりないシステムになってる
これもフィールドで同行者が主人公の後ろをついてくるシステムがなくなった副作用みたいなもの
主人公の後ろをぞろぞろついてくるドラクエじゃないけどシステムの進化を見せるなら主人公の後ろを同行者がついてくるシステムは廃止しちゃ駄目だろ
ベルセリアはそんな意味でシステム的に劣化ゼスティリアなんでシームレス廃止したのも改悪ってなっちゃうんだよな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 10:45:42.80

ベルセリアの棒立ち会話が不評だったからといってゼスティリアの戦闘システムが酷いことに変わりはないよ
戦闘はベルセリアの方が遥かに好評だしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 11:03:37.31

>>54
こういう馬鹿な発言した奴を他のゼスティリア信者はどう思ってんだ？
誰も指摘しないせいで自演らしさが増してくのアホらしいと思わない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 12:29:41.64

擁護が単発トレインばっかで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 13:48:52.59

>>56
自演だと思ってるのはお前らしかいないしお前らが自演認定してくのはどんな発言でも変わらんからわりとどうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 14:09:26.22

>>54と同レベルの馬鹿しかいないんだなゼス信

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 20:42:54.26

>>58
自演してんのはお前しかいない定期
ブーメランが眼球に突き刺さってて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:24:31.29

人生で一番面白いゲームだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:38:02.15

>>56
何より>>54は正論だからどう思うも何も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:40:38.14

>>55
でもベルセリアは神依による合体システムはないんでしょ
合体システムという高度なシステムがないベルセリアはいつものテイルズで特筆すべき材料はないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:53:09.63

ムードメーカーってだけなら良い人達いくらでもいるんだよねテイルズ

ぶっちゃけロゼもまともなムードメーカーなら人気出たと思うんだけどなぁ…
どうしてこうなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:56:35.41

暗殺シナリオによってムードメーカーとのギャップがあるけどロゼはテイルズ屈指のムードメーカーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 21:58:15.25

今までのムードメーカーはムードメーカーする事にこだわりすぎてる
ロゼは不自然なムードメーカーぶりはなく何となくムードメーカーっぽい雰囲気を醸し出してるのが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:30:23.24

同じ言葉使い過ぎると語彙力の無さがバレるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:31:39.23

ロゼはギャップに意味があるのが楽しい
暗殺者だからこそ務めてムードメーカーを引き受けてる感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:33:04.46

マギルゥも一つ一つテンポ悪くてムードメーカーなんだけどムードブレイカーでもある
ムードメーカーもやりすぎるとああなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:34:13.27

>>64
ロゼは暗殺者ってステータスが格好良いし、格好良くなりすぎないようにムードメーカーにしたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:41:17.21

突っ立ってるだけで勝利の小女神とかもてはやされて
適当な思い付きは全部バカ当たりしてそれっぽいこと言っとけば勝手に覚悟とかいい感じの風に解釈してもらえて
下の暴走にはなんの責任も取らずしっぽ切りすればオールオッケーの頭領ロゼ
スレイ達的にはロゼ自身がマイセン殺したんじゃないから責める必要ないよね!　なんだろうか
自分は納得がいかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:45:32.78

>>71
ロゼがルナールの上司だからスレイはロゼを恨むべきって奴？
憑魔なんだから上司が責任持つという類のものじゃないだろ
いつ人間が憑魔になるかなんてわかんないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:48:41.12

スレイとしてはロゼよりアリーシャの侵入を責めたいんじゃないか？
アリーシャがジイジの領域に侵入しなければルナールもついてくることはなかったんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:52:23.95

オッサンばっかの傭兵団に組み込むと小さなロゼは小女神扱いはされそうだぞ
ルーカス達が小さなロゼみたいなみなし子を連れてたたらそう思われるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:55:21.89

相手が憑魔ならなんの責任も取らずしっぽ切りだって出来る世界観だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:58:01.83

まぁマイセンは憑魔の恐ろしさを体験したって感じで見りゃいいよ
ロゼが憑魔なのをわかっててイズチに襲撃かけてんなら別だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 22:59:34.73

レイヴンも部下使ってかなり悪い事やってたけど責任とらなかったしテイルズのストーリーはそういうもんと諦めろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:01:30.63

むしろスレイがマイセンの件でロゼ責めなかったのは褒められるところじゃないか？
導師視点だと人間→憑魔になった後に起こした事件は人間の責任ではなく憑魔を浄化出来ない自分の責任ということだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:04:44.36

ドラゴニュートを倒すところまで進めたときに
いきなりロゼには才能があるとか言い出して正直「は？」ってなったな
ここまで霊応力の凄さとか見せてないだろうが！
せいぜい手を繋いだら天族の声が聞こえるっていうアリーシャと同等の強さだったじゃないか
やはりここからがほんとうの地獄か……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:10:19.94

>>79
ロゼは弱冠17歳で暗殺ギルドの頭領まで上り詰めたその実力は霊応力のお陰というものだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:13:41.37

ロゼが幽霊怖い理由は霊応力が高すぎて常に天族が見えまくるせいだぞ
「いないと思ってたのに実はいるなんて怖すぎ」ってスレイに言ってただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:28:02.48

>>80
霊応力のお陰じゃなくてデゼルのお陰な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/05(土) 23:41:15.27

>>79
エドナイベント終わってレイフォルク降りた後にロゼと戦闘になったでしょ
その時ライラミクリオエドナが「導師級の霊応力を持ってる」とロゼを最初からスレイ同等の霊応力があると言ってたけど

アリーシャはスレイと手を繋いでも天族の声は聞こえてない、スレイが目を瞑ってライラが耳を塞いであまつさえ息も止めてスレイが全ての感覚を遮断する事でやっと聞こえる程度の霊応力
逆にロゼはスレイが手を握って目を閉じてていった瞬間にライラの声が聞こえた。アリーシャと霊応力が同等という事はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 00:08:13.00

気づいたら制約とかいう設定が当たり前のように語られてるんだが、サブイベントかスキットで説明してるのかこれは
だとしたら本編のセリフにも関わってくる単語を見逃すかもしれない要素（事実自分は見逃した）で説明するのはどうかと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 00:11:02.54

どうやって結ぶのかどんな条件が必要なのか何にも語られてないぞ
エドナザビーダデゼルの誓約とかネタだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 00:36:45.15

>>84
序盤からライラが詳しい事はギャグでごまかすという誓約については散々説明あったじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 00:48:36.85

>>86
喋れないことはギャグでごまかしたりするのは確かに序盤からあったが、その頃は誓約とかの設定なかっただろ
途中からいきなりライラだか辺りが「私の誓約がどうこう」なんて言い始めたけど、スレイ達が「誓約って何？」とか聞かないで普通に受け入れてるのは違和感ありありだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 01:02:04.69

あっ（察し）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 01:35:22.64

>>87
ああそういうことね
ライラが自分が秘密にしたいマオテラスのことだけじゃなくて誓約システムそのものの仕組みを聞いちゃいけない風にしてたんでスレイは触れないようにしてたんだと思ったわ
あそこまではぐらかされると「何を聞いちゃいけないのかわからない」という状況になってたからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 09:11:47.98

大した対価も支払わずに力が手に入るのになんで他の奴らは誓約しないの？ってその辺り適当だよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 11:08:46.10

誓約をしない誓約でパワーアップしてるんだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 13:43:56.57

>>90
ライラの場合、誓約を破った時が本当の誓約じゃないの？
本編ではマオテラス関係のを内緒にする限り誓約は守れてるんだから、ともかくその時点では大した対価ではないけど
誓約破ったら即死とかそういうことだと思うわ
メーヴィンだって歴史に関わらないという誓約で不老長寿だったのが誓約破ったら寿命来てその場で死んでたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 14:24:28.96

ライラはパーティ内で内緒にする設定が最後まで続いたから
誓約の全容はわからなかった
肝心なのは誓約を破った時にどれだけペナルティを食らうかだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 14:26:54.35

メーヴィンは死亡によるストーリー永久離脱
メーヴィンの誓約も○○に触れない、○○を内緒にするというライラと同じものだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 14:43:09.32

ミクリオが自分も誓約すれば浄化の力が手に入るのかって質問したら、エドナが即答で「誓約は大きすぎる代償だからやめとけ、かわりに自分の技を磨け」って反論してたよな
大きすぎる代償が何を意味するのかわからんけど、やっぱり死ぬってことしかないよな
まぁライラはロゼのお墓でも生きてたしあれから50年くらいは誓約破らずに生きてこれたんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 14:50:28.09

ミクリオ母親のミューズは両目失明する代償でカムランの封印したんじゃなかったっけ
封印破られた後に「私の命を使えば再封印出来る」みたいにいって死んで消滅してたけど
あれは二度目の誓約は失明じゃなくて命を使うって意味だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 20:19:31.97

それまで散々命を狙ってきた
しかもその狙う理由や調査はかなり適当(マイセンアリーシャスレイ)
怪しかったら(スレイを)殺すけど的な事をまだ言う
スレイを突き飛ばす
罠のある部屋に閉じ込めて罠もドジ()で起動する
奇声をあげながらナイフを振り回して接近してくる
ミクリオも突き飛ばす

あと覚えてないけど勝手についてきて退屈しのぎに退屈するとはとか言ってたとも聞いたし
一体このあたりのどの辺を見て仲間にしようと思ったのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 20:28:31.35

＞しかもその狙う理由や調査はかなり適当(マイセンアリーシャスレイ)

なんだ、エアプか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 20:41:04.74

>>87
いや、一番最初にギャグで誤魔化したときにスレイに理由を聞かれてライラはこう答えてるよ
「私は自らに誓約をかけそれを守る事で他のものにない特別な力を発揮出来るようになったのです」
「なのでその誓約に乗っ取って禁じている事があるのです」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:01:26.39

単発だらけで草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:14:57.30

>>97
調査がしっかりしすぎてロゼ叩きが大味になってるぞ
マイセン＝ルナール憑魔として食いたくなっただけでロゼ無関係
アリーシャ＝暗殺依頼があっただけで民を惑わす要素はなかった為暗殺対象にはしなかった
スレイ＝政治に介入しすぎて民を惑わす要素ありまくりだった為暗殺対象にした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:18:57.32

ミクリオも突き飛ばす理由がわかってないなんて奴だから、このトンチンカンな不満点に行き着く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:20:10.07

トレインだけど飛行機ビュンビュン（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:25:26.38

＞怪しかったら(スレイを)殺すけど的な事をまだ言う

何か勘違いしてるけどロゼはやっぱり風の骨の事情で導師が悪さしないように見張り担当になったんだぞ
そりゃパーティーに入ったからって前と同じ事続けるなら暗殺すると釘さすのは当然だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:53:27.14

罠のある部屋に閉じ込めて罠もドジ()で起動するのは可愛いからいいじゃん
アリーシャが堅苦しい奴だったからロゼで可愛い女の子をやりたくなったんじゃないかという気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 21:55:20.24

退屈しのぎに退屈するというロゼの意見はエドナとデゼルも激しく同意しててライラもノーコメントと言ってたほど
ロゼは他数名の共感があるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:04:02.23

ティンタジェル遺跡の探検がかなりスレイのオナニーだったということだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:05:26.28

>>97
退屈しのぎの退屈とか言いたいことを言えるのが良い所だと思って仲間にしたんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:07:14.43

スレイは色々な誘惑からまた民を迷わす導師に戻る可能もしっかりあったし
民を迷わすつもりなら暗殺するぞって口すっぱく言ってないといけない存在だったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:08:59.65

>>98
エアプを言い負かすのは普通に気持ちいいよな
スレイなんて何度も調査した上での重大な決断だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:10:30.99

スレイの導師になってからの行動を自分がやったんだと騙ったニセ導師は無視する雑さ加減だけどな
よっぽどニセ導師の方が民を惑わす悪人なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:15:31.45

>>111
ニセ導師って別に惑わすってほど悪人じゃなくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:16:43.69

つってもこのゲーム異様に説明下手だし、誤解を招くようなシーンや発言も多いから勘違いするプレーヤーが出てもしょうがない
しかもキャラの掘り下げとかは薄いから余計に言動の勘違いに拍車をかけちまうしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:17:35.73

スレイの超常の力を行使しての民を惑わす広義がやばいってだけだな
アリーシャも民を惑わす政治活動はしてはいたが超常の力を行使してないから当事者同士でどうにか出来る問題としてロゼは不問にした
バルトロも然り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:20:56.36

>>113
説明不足で涙目になるとは思わなかったってところか？
説明不足が一番顕著なのは、アリーシャ離脱はアリーシャの能力不足が悪いのかアリーシャの性格が悪いのかどっちかわらかんって奴だな
馬場の後日説明によると実は霊応力ではなくこういう理由だったそうだ
『スレイとアリーシャは同じような生真面目さと情動傾向を持ってます』
『スレイとアリーシャは同じ視点で挫折という袋小路に陥ってしまう』
『アリーシャとの別れを経て立ちはだかる現実の壁を思い知ったスレイ』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:25:21.25

>>113
長谷が「背中で語るゲーム」「説明しすぎると臨場感がなくなる」みたいに言ってなかったか？
確かに説明しすぎるゲームって予定調和みたいで面白くないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:28:34.31

あぁこれだこれ
長谷へのインタビュー内容

>長谷：(続き)その一方で、情熱っていつも正しいわけではないんですよね。
>「復讐」みたいな、負の情熱もあるんですよ。
>それを否定してしまうとけっきょく綺麗事になってしまうので、
>デゼルはひょっとしたら良くない道に進んでしまったのかもしれないですが、
>だからこそロゼは助かったし、そういう彼の生き方が残したものもあった。
>だから情熱は大事なんだよね、とユーザーさんに感じてほしくて、このようにしました。
>説明しすぎるとかっこ悪いというか興をそそいでしまうので、
>大事なところは秘めています。表情で描いたり、
>背中で語らせたりと演出には気をつけたかったので、
>「深読みかな？」と思うくらい読んでいただけるとうれしいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:31:18.38

>>111
>>111
ニセ導師が影響力あるように感じるなら暗殺者は合ってないかもしれない
明らかにあれは導師を語ってるだけでついてくる人いないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:33:53.97

ニセ導師マルフォはロゼが暗殺対象にする判断以前に本物の導師であるスレイが放置でオッケーにしたからな
当事者のスレイが問題視してないのにロゼが問題にする必要はないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:37:07.53

>>113
誤解を招くといえばネガティブだけど色んな解釈があるといえばポジティブに受け取れて面白いんだが
スレイが決戦前夜にアリーシャに挨拶せずに出発した理由だって

理由その１：アリーシャは真の仲間ではないので報告不要
理由その２：アリーシャは和平に向け自分の夢をかなえようとしてる最中なので水は差したくない

真逆の意見だがどっちとも取れる
こういうのって考察が面白くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:39:37.44

>>120
俺まだそこまで遊んでないからどっちか聞かれても答えに困るなぁ
ただこのゲームはキャラの掘り下げが少なすぎて個々の心情を掴みにくいから考察するのは難しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/06(日) 22:46:05.41

>>121
じゃあ分かる範囲だったらこの二択だな
アリーシャが離脱した理由

理由その１：アリーシャは自分が霊応力ないせいで足手まといになってるから後ろ髪引かれながら離脱せざるを得なかった
理由その２：アリーシャは旅を続けたい気持ちもあったがマーリンド行く前からスレイを政治に巻き込みたくない発言してたようにこれ以上スレイを政治に巻き込まないよう配慮した

どっちとも取れる
ゼスアンチがピックアップするのはいつも理由その１ばかりだが、実は理由その２も有力で実際マーリンド行く前にスレイを巻き込みたくないから離脱すると自分から宣言してる
そのときはスレイは甘ちゃん発想で導師が協力すれば流された橋でも向こう岸にいけるから協力してやるよとアリーシャに押し付けてきてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 00:30:42.54

そもそも民を惑わしたのはあくまで「導師という存在その物」というより「導師が行動した結果」の方だからな
スレイが狙われた理由も「「導師を名乗ったから」じゃなくて「導師として考え無しに行動したから」なんだし
トリックで積極的に人を騙してた本格的な詐欺師だったとか導師の肩書で何か企んでた危険思想の持ち主だったとかでもない限り、
偽物が本物以上に民を惑わす存在になるのは難しいだろ
ぶっちゃけ本物の行動が途切れた時点でそれ以上何かできるわけでもないんだし、
それでもまだ何か悪事を働こうとするならその時改めて暗殺対象になるってだけじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 00:51:11.43

なにこの日記帳スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 01:11:50.54

>>123
ロゼからホンモノかニセモノかは関係ないって言われたしな
バルトロもホンモノかニセモノかは関係ないって同じこと言ってたし、導師を振りかざして考えなしに行動した結果だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 07:21:45.69

>>123
ロゼが悪人懲らしめてる理由も国の警察機構がまともに機能してないからだし、何日も張り込みしたり尾行したりロゼのやってる調査はまさに警察の捜査だったからな
民を惑わすといってもマルフォ程度の微罪では動かなかったと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 16:47:09.60

>>121
いやいやｗ
ゼスティリアはテイルズの中でも掘り下げ多いでしょ
ラスボスと三度も対決して葛藤を描くなんて他の突然出て来たラスボスと戦わされるテイルズと比べるとよっぽど掘り下げてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 17:09:51.98

発売前のスレイとアリーシャの画像のゲーム雑誌まだ持ってる、見てると悲しくなるしどや顔の馬場を見ると破り捨てたくなる
木村さん茅野さんのインタビューとかキャラ紹介見てるとどうしてこうなったのかとばかり思ってしまっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 17:22:09.26

>>128
スレイとアリーシャがカップリングしてればキモオタは感動すんだろ？って程度でしかないかな
木村や茅野はただの声優でストーリーしらない部外者だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 17:24:36.15

発売前にはスレイとライラのカップル画像あったのにアリーシャだけって言い張ってるのが透けて見えてなあ

https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7f/fa/feccca0449ac7e18a55a2e6e5d034818.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/gunshi0703/imgs/2/a/2a66bef2.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 17:30:29.64

アリーシャは発売前から登場してカップル絵を使い回し酷すぎてダメだったわ
いわゆる前座扱いってことだしアリーシャ（偽者）→ライラ（準本命）→ロゼ（本命）って徐々に盛り上げていこうってなるに決まってんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 17:32:13.05

まぁ前ならＶもエステルよりリタ、Ｇｆもソフィよりシェリア、Ｘ＋Ｘ２も正史ミラより分史ミラ
なーんて言ってる奴いたし、アリーシャもそういう類の粘着野郎だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 18:25:22.56

ゼスティリアはロイドのような頼もしい主人公って感じじゃなくて常に思案してるような主人公だから、ヒロインつっても従来の主人公にもたれかかるコレットみたいなタイプだと共倒れになって駄目って感じはするわ
だから主人公にもたれかかってくるタイプのアリーシャはライラは鼻からヒロインはなかった感じ
ロゼは思い悩むスレイを叱り飛ばせるじゃん、あれこそロゼがヒロインたるゆえんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 18:55:37.50

>>127
百歩譲ってラスボスはリバースより掘り下げてるとして、じゃあ肝心の主人公パーティーはどうなのよ？
なんでエドナは人間嫌いなのか、ざひ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 19:05:38.18

ポッと出のフォルトゥナとかゲオルギアスよりは掘り下げられてるだろうけどそれ以外じゃ最下位だろライオン丸は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 19:10:48.82

>>134
ゼスはスレイの成長日記に主眼を置いてるから他のパーティーキャラの掘り下げは結構適当
浅い人もいれば深い人もいるって感じなんだよな
エドナってストーリー的にゼスに存在しなくて良いキャラでアイゼン倒すのもサブイベ化してるほど軽視されてるしねぇ

ストーリー必要キャラ
ロゼ、ライラ、デゼル、ザビーダ

ストーリー不要キャラ
アリーシャ、ミクリオ、エドナ

ざっくり分けるとこんな感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 19:15:28.31

>>135
ヘルダルフはミトスよりは掘り下げられてると思うよ
ヘルダルフは災禍の顕主になった経緯として大地の記憶というビデオ映像を使ってミケルを裏切った経緯と裏切った復讐で呪いかけられるくだりをガッツリやってるから
ミトスはクルシスリーダーになった経緯としてハーフエルフ差別やマーテル喪失の部分は映像すらなくミトスが自分の口で言ってるだけだったからな
ビデオ映像すら用意できずに口で語らせてるだけのシンフォニアは掘り下げがイマイチなんだよ
それ以外でもクラトスとロイドの母親がどうして知り合ったとかのビデオ映像もなかっただろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 19:18:10.20

>>137
一例に過ぎないにしてもそこで一つしか上げられない時点で下から数えた方が早いって暗に言ってるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 19:21:27.34

>>137
アビスのラスボスのヴァン先生もレプリカ世界に作り変えようとしたホド事件の顛末については過去映像一切出さなかったよなｗ
ヴェスペリアのデュークも人間を恨むに至った事件であるエンテレケイアの友達を人間が殺した経緯は過去映像なくデュークが語るだけだったし

ラスボスで過去映像使ってしっかり掘り下げてるのってゼスティリアのヘルダルフとベルセリアのアルトリウス＆ライフィセットぐらいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 19:30:34.56

>>134
そこでエドナを例えに出すのはズルいなぁ～

それって要するにエドナが空気キャラだからでしょｗ
エドナが人間嫌いな理由は語られなかったけどデゼルが復讐したい理由はかなり掘り下げられてたじゃん
ザビーダが憑魔を殺したい理由に至っては続編ベルセリアまで使ってたっぷり掘り下げてるし
マルトランなんて仲間キャラじゃないのに憑魔になった理由はばっちり語られてたし、ラストンベルのじいさんが何十年前にマルトランがハイランドの味方から裏切られて刺されて憑魔になった経緯まで教えてくれてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 19:39:19.51

>>140
映像として出されずに誰かの口から語られただけじゃ掘り下げとして弱いんじゃ無かったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 19:52:17.41

>>141
んなこと一言も言ってませんけど？
どっちにしても仲間キャラでもなくラスボスでもないマルトランの過去がしっかり掘り下げられてるのは掘り下げとしてはかなりしっかりやってると言えるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 20:00:46.03

>>142
お前じゃないなら>>137や139に指摘しなよ
映像が無くても掘り下げは出来るんだって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 20:46:14.16

>>143
解釈がおかしくね？
>>137は「ヘルダルフはミトスよりは掘り下げられてると思う」と言ってて理由は「ヘルダルフは映像を使ってミトスは口で語ってるだけだから」でしょ
映像がなくても掘り下げは出来るけど映像があった方がより深く掘り下げが出来るという話だろうに
映像がなかったら掘り下げが出来ないなんて解釈する馬鹿がいるかよｗどうしてそう両極端なんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 20:54:56.61

>>135
いやいやいや……
X1ではガイアスが突然敵対してラスボスになったしX2ではビズリーが突然敵対してラスボスになったし、今まで敵対してなくて普通に会話してたキャラが敵対するパターン多すぎ
ヘルダルフは一回戦～三回戦まで徹底して敵対してたから敵対者としての掘り下げは突然ラスボスに豹変したX1やX2と比べるとずっと安心感あったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 21:17:00.67

>>134
エドナの人間嫌いは橋を掛けて欲しいときだけ天族に頼み込んでくる人間の浅ましさが嫌いと最初から言っとろうが
アビスのガイが実はラスボスヴァンの手下としてオープニングからずっと裏切り続けてたのに全然掘り下げられもせずいつの間にか裏切りやーめたってなったのほど掘り下げられないキャラはゼスティリアにはいなかったぞ
ロゼが霊応力高かったりすぐ神依出来たのもデゼルが長年憑依してたせいってちゃんと掘り下げあっただろ
ゼスティリアは大概の事は掘り下げられてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 21:21:26.13

>>143
でも映像があった方が掘り下げは深いよね
ミトスが一方的にハーフエルフ差別だといっても人間側に何か事情あったかもしれんし
マーテルが殺されたのだってミトスが何か過失を犯してるかもしれないし
ミトスが口で言ってることが全て正しいかわからんし映像だったら客観的に歴史を振り返られる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 21:26:05.88

マルトランは脇役なのに掘り下げられてるのがそもそも凄いから
脇役なんて文章での掘り下げすらないのが普通
シンフォニアでいうマルトランに対応する脇役といえばディザイアンの女リーダープロネーマだがプロネーマの文章での掘り下げあったか？なかっただろ
デゼルはメインキャラだから風の傭兵団時代の映像まで出してたしゼスは映像での掘り下げはかなり効果的だった
シンフォニアごときやアビスごときとの掘り下げ足らない出来損ないと一緒にせんで欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 21:28:44.81

>>143は屁理屈ばかりやってないでマルトランに該当する他作品キャラがどんだけ掘り下げられるか例を示してもらいたいもんだ
エクシリアのアグリアの過去ってマルトランほど掘り下げられたか？掘り下げられてないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 21:29:41.54

プレイしてから日が経てば経つほど自分はアリーシャ(ヒロイン)だけでなく
スレイ(主人公)にも大きく期待してたんだなと痛感するばかりでなんというか悲しかった
ミクリオ(親友キャラ)にも期待してたあとライラも

期待してなかった反動なのか実際のプレイではエドナが癒しだったな…あとザビーダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 21:39:24.16

>>150
このゲームの期待を良い意味で裏切るのは悲しさより楽しさの方が多く感じるだろ
スレイに期待してたのは導師として天狗になってる鼻をへし折られることだったんだから
まさかアリーシャタンに理想のスーパー導師であって欲しかったとか？
幼稚園児の好きなヒーローものじゃないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 21:45:55.57

最近のヒーロー物って結構シビアだぞ
現行の仮面ライダーなんか「怪人化したアンドロイドは元に戻せないので破壊するしかない」ってんで、
遊園地の人気者だろうが慣れ親しんだ身内だろうが怪人化したら容赦なく爆散させていく話だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 21:49:12.80

>>152
幼稚園児にすらシビアな現実設定を含めたヒーローものになってきてるってことだよな
だからスレイをスーパー導師であって欲しかったなんて言ってしまうゼスアンチは幼稚園児以下の感性となってしまうわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 22:02:39.07

>>150
期待してたのが裏切られる方が精神的に良いのは間違いない
ゲームの世界だから期待通りに進んで欲しいんじゃあまりにも廃人
ゲームの世界でも期待通りに行かない方がリアルに近づけてて面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 22:04:14.67

ラスボスに倒される→スレイ天族化
って期待されない展開でも面白かったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 22:06:49.96

大地の記憶で過去に飛んで歴史に関わるんだけど驚くほど大地の記憶にはハイランドがハブにされてんだよな
アリーシャに過度な期待があるやつにとってはハイランドの歴史が語られなかったのもスレイが期待外と文句言う要素なのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 22:08:53.56

ミクリオの期待値は最初より上がったじゃないか
ミクリオの母親がカムランに関わってたなんて衝撃事実もあったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 22:09:48.86

アリーシャが天族と親和性高まらないと期待はずれと言われてしまう理不尽

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 22:37:33.69

自分的にスレイの期待外れは意地でもロゼを褒めようとしない所かな
スレイは神依するまで何週間もかかって遅かったのにロゼが契約してすぐ神依できたら普通はスレイは褒める所でしょ
何をスルーしてんだお前って思ったわ
それ以外はスレイの期待外れはないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 23:23:16.31

紅森ノート@collon5675

ふと思ったけどスレイに精霊装来たら、精霊装という名の神依になるのは予想つくよね。
それで、同じ要領でアリーシャに精霊装実装すれば、原作にもアニメにも波風立てることなく神依アリーシャ実装できるのではなかろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 23:30:43.69

>>159
そこは下手に褒めらんない事情があるからなあ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
確かエドナが言ってたと思うけど、ロゼがすぐに神依出来たのは「天族の力を通し過ぎる」体質だからなんよ
わざわざ「過ぎる」って言ってる事からもわかる通り、
本来はスレイみたいに最初は抵抗があって段階踏んで慣らしてくみたいなのが正常な状態であって、
ロゼみたいに天族側から勝手に憑依できたりあっさり神依出来ちゃったりする体質って本来は異常なわけ
ぶっちゃけデメリットが大きく描写されてないからそこまで問題になってないだけで、
場合によってはかなりデリケートな話題になってた可能性もあるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 23:41:44.58

>>160
原作で神依できない人は精霊装でも神依できないんじゃないの？
神依できない人が精霊装なら神依できるならアリーシャじゃなくてもユーリでもロイドでも神依できるようになるじゃん
アリーシャだけ精霊装で神依できるようになって他キャラが精霊装で神依できない理由が見つからないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/07(月) 23:54:00.54

>>161
エドナは「理想の器に仕上がった」とも言ってるし「理想の器」という表現にデメリットは感じないな
天族の力を通しすぎるのは「デゼルが長年憑依してたから」とちゃんと根拠を言ってるし、スレイは少なくとも憑依歴に関しては劣ってたわけでしょ
そこは素直にロゼを認めて「うわー俺より全然早く神依出来てスゲー」って一言が欲しかったところだな
ロゼはスレイが導師になった直後に三日三晩寝込む例の奴もとっくにクリアしてるという話になるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 00:41:09.47

>>163
「意識を奪えば自由な操れる理想の器に仕上がった」だろ　明らかに江戸名は忠告する形で語ってるし「天族の力に馴染みすぎてる」「デゼルが長い間歪に干渉し続けた」と良い表現としては使われてない
実際ラファーガと戦うときにデゼルに勝手に神依されてたし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 00:57:35.39

勝手に憑依したのがロゼに好意的なデゼルだったから大事に至らなかっただけで、
相手次第では体乗っ取っての悪用とか最悪の事態もありえたわけだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 01:55:28.23

ロゼに愛着というか親心というかそう言った感情が少なからずデゼルにあったから良かったものの文字通り復讐の道具にされててもおかしくなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 12:27:56.55

なんでゼスティリアって掘り下げ足らないクシナリオなのか説明できないのか!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 18:24:42.62

>>164
エドナの発言を悪く捉えすぎだろ
「理想の器に仕上がった」っていうのは詳しく言うなら
「導師としては理想の器に仕上がった」ってことだろ
お前が言ってるのは
「人間としては理想の器に仕上がってない」って反論してるだけなんだよ

そりゃ人間側から見ればお前が言うように本来人間側の抵抗があるのが正常な状態だろうし
戦うときに意識を奪われて勝手に神依されて天族なんぞに自由に操られては人間側の尊厳が奪われてることになるからな
ただ天族側から見れば理想の器に仕上がったとなるし戦うときに意識を奪って勝手に神依出来る導師が最高の導師となる
だって良く考えてみ
ライラは浄化の炎の能力を苦労して誓約で手に入れてもライラ単体では浄化の炎を使えないんだぜ
ライラは導師という道具を使わないと浄化の炎は使えないんだからライラが自由に操れる道具（導師）こそが理想の器だろ
道具（導師）にヘソ曲げられて同行拒否されたらライラは浄化の炎使えなくなっちゃうじゃん
お前は人間側の都合ばっか考えすぎなんだよ、天族側の都合を考えれば「導師としては理想の器に仕上がった」の方が圧倒的に褒めるべき存在なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 18:46:28.65

>>165
天族が好意的か悪意的かっていうのは能力評価とは関係ないんじゃね？
天族の器となる導師っていうのは天族から見ればただの体を借りる道具でしかないし
体を借りる時にいちいち抵抗してくる導師だったら天族にとっては使えない道具ってなるじゃん
ベルセリアのエレノアも途中で聖隷のライフィセットから体を完全に操作されてエレノアの意思で行動を取れなくされてたけどあれこそが聖隷としては有能な器ってことでしょ
たしかエレノアがまた敵の時にベルベットと一騎打ちしてエレノアが負けて喉切って自殺しようとしたらライフィセットがエレノアに喉を突き刺せないように体を拘束したよな
エレノアは「体が動かない！聖隷が器に干渉するなんて！」って言って気を失ってた
シグレ戦の時にライフィセットがロクロウを助けようとしてエレノアを使ってシグレに反撃させてたよな
エレノアは「え？体が勝手に！」って言ってた

ロゼと一緒でエレノアは天族側には「理想の器に仕上がった」有能な導師ってことだよ
そしてスレイはロゼやエレノアと違って天族側には「理想の器に仕上がった」有能な導師には遥かに劣る導師ってこと
導師なんて天族の自由に操れてナンボの天族の道具でしかないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 19:08:57.71

MMDエドナがこんなに可愛い
https://www.nicovideo.jp/watch/sm35787418

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 20:21:10.98

アスタリアでアリーシャがアイゼンを天族と分かった後も
正式にタメ口＆呼び捨てするまでのくだり
真のゼスティリアのアイデアでそんなんあったよな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 21:21:42.26

正直スレイの導師服ってヴァン師匠の劣化レプリカにしか見えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 21:44:43.10

>>168
いや「復讐の道具として理想の器になった」だろ曲解してんじゃねーよ
悪く捉えすぎもなにも良い意味ではエドナは言ってないからな？天族側の意見でも人間側の意見でもなく復讐者であるデゼルにとって理想のだぞ　馬鹿じゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 22:01:10.21

>>168
意識を奪った人間を天族が好き勝手使うって、
人間と天族が入れ替わってるだけでまんまベルセリアの聖隷と同じ構図なんですがそれは

つか100000000歩譲ってそれが導師と天族の理想の関係で正解だったとして、
なんで憑依される人間側のスレイが天族視点の基準で人間のロゼ評価せにゃならんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 22:16:23.37

>>174
スレイが天族視点にならなきゃいけないのは、そりゃスレイが天族の器となる導師という職業を選んだからだろ
導師の評価はどんだけ天族に馴染んでるかで決まってくるんだから仕方ない
・スレイが導師契約して三日も寝込んで役立たずだった
・スレイがすぐに神依出来ずに何週間も時間が掛かった
・スレイが霊応力が低くてアリーシャ程度の従士に霊応力を貸しただけで自分の霊応力不足に陥り失明した
こんだけポンコツ導師だったらスレイも天族視点でロゼに対して劣等感を持つべきだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 22:34:08.23

>>175
とりあえず「本来はスレイが正常な流れで、ロゼは異常な状態」って話してる時に何の臆面も無くそんな書き込みが出来る点だけは評価する
わかったからいっぺんマジで病院行って頭診てもらえ、バカ拗らせすぎて幻覚見えてるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 22:44:24.81

天族であるエドナがデゼルからロゼへ「歪な干渉」をしてたと言い天族の力を通し過ぎる馴染み過ぎると危うい状態である事をスレイに忠告したぐらいだからな
そもそも神依は人間と天族に上下関係なんてないし天族に取って都合のいい器である必要なんて無い
てかベルセリア時代はむしろライフィセットがとくれいで天族が道具扱いされてたろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 22:50:48.26

歪な干渉と言ったのはエドナだし嫌味な言い方しか出来ないエドナの言い方を正しい解釈だって思う方がおかしいな
むしろジイジは17年前にスレイを導師として育てると宣言してるのに天族を一度も憑依っせずに訓練も積ませてないっていう方がおかしい
導師としての正常な成長の流れでいうとロゼが正統派導師で、スレイのように何の訓練もなく導師になってる方が遥かに異常者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 22:57:07.30

>>178
捏造すんなよジイジはスレイを導師にするなんて宣言はしてない　あくまでスレイとミクリオ次第だと
何で憑依しなかったかと言えば「歪な干渉」だからだろ簡単な事じゃねーか
天族と共にいる事で霊応力が上がるのはほぼ確定なんだから「自然に」スレイの霊応力が成長する事を願ったんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:04:43.14

>>178
なあ、ロゼを理想の器って言ったのもエドナなの忘れてないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:05:54.18

>>179
霊応力が成長しても導師失格レベルの霊応力しか成長しなかったしジイジがスレイを導師として育てるとミューズに言った手前としては大失敗のプロジェクトだったようにしか見えんな
今更ジイジは導師として育てると宣言してないとか言い訳が見苦しい
ミューズが死ぬ前にもこう言ってるわ

ミューズ「私はどうしても希望をつなぎたいのです。この命にかえても」
ミクリオ「なぜそこまで？」
ミューズ「いつか、ゼンライ様が育んだ子らが・・・導師とそれを助ける者となって人と天族の未来を希望へと導いてくれると信じているから」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:08:17.47

>>180
意識を奪えば自由に操れる理想の器に仕上がったと言ったんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:10:45.58

>>181
ジイジがなんてセリフで宣言したのか一言一句もらさず書けよ
ミューズもジイジがそう宣言したなんで一言も言ってないじゃねーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:12:58.17

>>180
理想の器も歪な干渉も嫌味な言い方だしエドナがまともに語ろうとしてるとは思えんね
理想の器ってゼスアンチ流に言わせれば「ロゼはデゼルのラジコン」って意味だろ
普通にロゼの霊応力は歴代導師で最高クラスとか、導師として能力トラブルしかなかったスレイとは比べ物にならないエリートとかそうやって褒めておきゃいいのに
エドナはいちいち嫌味スタートだから発言に信憑性がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:15:01.47

>>183
おうおう、それは無理あんじゃねーの？
ミューズは「いつか、ゼンライ様が育んだ子らが・・・導師とそれを助ける者となって」って言ってんだぞ
ここまでミューズを期待させておきながらジイジがスレイを導師にするなんて宣言はしてないなんてさすがに詭弁にも程がある
ジイジが本当にそんな言い逃れするつもりならジイジによる導師詐欺だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:16:05.45

>>184
お前のお仲間は
>エドナは「理想の器に仕上がった」とも言ってるし「理想の器」という表現にデメリットは感じないな
とエドナの「理想」という表現を嫌味じゃなくて称賛として受け取ってるんだが？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:19:51.47

>>185
無理があるのはお前だよ要は宣言したシーンは無いんだろw
諦めな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:21:24.54

>>186
ゼスのことわかってねーな
エドナの嫌味っていうのは褒め殺し要素と嫌味要素が半々ぐらいで入ってるんだよ
エドナのいう理想の器は「ロゼは3秒神依を成し遂げ導師としては最高峰」という褒め殺しの要素と「ロゼはデゼルのラジコン」という嫌味要素の両方の意味が乗っかってる
お前が勝手に片方の要素だと決め打ちしてるだけだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:21:38.71

あれ何でID分かれてんだ>>186のIDによる4つも俺の書き込みな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:23:55.35

>>188
さっきまでお前は嫌味な言い方だと決めつけてただろ頭沸いてんのか

>理想の器も歪な干渉も嫌味な言い方だしエドナがまともに語ろうとしてるとは思えんね
お前が言った事だぞ記憶失くしたのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:24:06.76

>>187
お前ミューズの気持ちに触れたがらないけど
ミューズが「いつか、ゼンライ様が育んだ子らが・・・導師とそれを助ける者となって」って期待発言してたのはミューズがジイジの口車に乗せられただけで騙されたってことにするわけ？
それはそれでジイジは導師にするとは明言してないってことは成立するかもしれんがミューズに出来もしない期待を抱かせた詐欺ジジイってなるぞ
そこまで詐欺ジジイってお前が思ってるんだったらその点ではお前のいう事は正しいかもしれんがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:26:33.43

>>191
いや実際にスレイは導師になりミクリオは陪神になっただろ詐欺でもなんでもないしミューズの希望は叶ってる
で？さっきから論点逸らしが始まってるけどジイジはいつ宣言したんだ？どのシーンで？なんてセリフで？そう断言するからにはちゃんと作中で描写されてんだろ早く言ってみろよ
それともこのまま日付変わるまで逃げるのかwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:29:28.35

>>190
何言ってんだお前？お前が文章理解力が著しく低いだけだろうが
自分は>.184では
＞普通にロゼの霊応力は歴代導師で最高クラスとか、導師として能力トラブルしかなかったスレイとは比べ物にならないエリートとかそうやって褒めておきゃいいのに
って言ってるから
要するにエドナは普通に絶賛しとけばいいところを半分くらい嫌味を混ぜてくるから信憑性がないと言ってるんだよ
こいついつも人からマウント取る為に素直に褒めればいい所を半分嫌味を取って上から目線してくるって言ってんの
素直なライラみたいに常にロゼ絶賛してロゼ親衛隊になっておけよって話

アリーシャにそぞろ涙目の真名つけたときだってエドナは素直に「ロゼらしくて格好いい真名、アリーシャの真の姿を一言で表してる」って褒めておけよ
「スレイとのこのギャップ」とかスレイageロゼsageする必要ないだろ
エドナこいつはいつもこうなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:32:10.18

>>192
バーカ
だから最初から言ってんだろ
ジイジはスレイをギリギリ導師に出来る程度にしか育てておらずに導師としてのエリート訓練を受けさせてない
だからこういう問題が発生する
・スレイが導師契約して三日も寝込んで役立たずだった
・スレイがすぐに神依出来ずに何週間も時間が掛かった
・スレイが霊応力が低くてアリーシャ程度の従士に霊応力を貸しただけで自分の霊応力不足に陥り失明した

ロゼを歴代最強導師に育て上げたデゼルの方が導師育成監督としてはジイジよりよっぽど優秀だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:36:16.58

>>194
また話がそれてるぞいつジイジが宣言したのか教えてくれよ　
そんなシーン無いんだろwいい加減認めろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:36:59.53

ジイジがイズチの領域をヘルダルフに破られてイズチ襲われてカムラン結界破壊されたのもジイジがスレイを導師としてエリート教育させてなかったせい
なにしろスレイはヘルダルフとの一戦目でヘルダルフに霊応力ゼロにさせられ憑魔に襲われて失神して即死してた存在だからな
ロゼがいなかったらスレイの墓標だったんだからジイジはスレイを導師として育てるのに失敗したとしかいえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:39:15.14

>>195
話をそらしてるのはお前
ミューズが「いつか、ゼンライ様が育んだ子らが・・・導師とそれを助ける者となって」って発言してるだろ
何でジイジが育てたスレイが導師として赤点レベルのダメダメ導師だったわけ？
ミューズ視点では17年掛けてスレイは導師のエリート教育を受けて最強導師になってるはずだろ

お前もミューズの発言を覆せないっていうのはジイジが導師育成詐欺だったのを認めてるからだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:42:22.74

>>197
覆すもなにもスレイが苦難してたのは導師になってすぐの話　結局スレイが災禍を倒したの忘れてんのか本当に馬鹿だなお前
え？で？いつ宣言したの？ジイジはなんて言ったの？　俺は回答しつつそれだけ聞き続けてるのにお前は答えずに話を逸らしてばっかりだなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:47:00.57

>>198
意味不明
主人公がラスボス倒すのはどのゲームでも一緒だしそんなのは賞賛される内容じゃない
導師になってからの過程においてスレイは歴代最低導師として醜態を晒し続けただろ
ミューズは「いつか、ゼンライ様が育んだ子らが・・・導師とそれを助ける者となって」ってジイジがばっちりスレイを英才教育してると思い込んでるのに、ジイジの怠慢でこんなポンコツ導師になってるなんて期待外れもいい所だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/10/08(火) 23:52:39.80

>>199
はあああああ？？？「主人公がラスボス倒すのはどのゲームでも一緒だしそんなのは賞賛される内容じゃない」なんて本気で言ってんのか頭おかしいんじゃないの
ミューズの希望ってのはまさにスレイとミクリオが災厄の時代を終わらせる事だろ
スレイは導師となってミクリオはそれを助ける陪神としてその願いは叶ってるだろ馬鹿にも程がある
いい加減はぐらかすのはやめろ　ジイジはいつ宣言したんだ？答えろよ負けを認めろ