サムライスピリッツ総合スレ 94本目

2019/07/27(土) 22:53:39.00

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2019/07/29(月) 11:59:27.41

ナコルル最弱は無いけど、体力が低いから絶対に上に行けない脆さは確かにある

2019/07/29(月) 11:59:29.50

知らんけど端に届かないから弱いとは限らないって言いたいんじゃ

2019/07/29(月) 11:59:44.58

>>723
サマーウォーズ見てる感覚でええんやで

2019/07/29(月) 12:00:26.24

下は下で歌舞伎の牙城を崩せん

2019/07/29(月) 12:01:36.34

ああ、なるほどな
まあ端まで届くほうがタクが増えるって意味では少なくともこのゲームにおいては強いと思うんだよな
端まで届けば牽制出来たのに、相手には当たらなくて相手の飛び道具は当たるって場面もたまにあるし

2019/07/29(月) 12:02:56.74

端まで届かないとジャスガされない

2019/07/29(月) 12:03:37.69

とりあえず剣サムは除外して幻は弱くは無いしハマれば強いけど
動かすのがムズイキャラって感じだったよな
どうしてこうなったw
以前は対空に難があったし三連も結構バレ易かったんだよな

2019/07/29(月) 12:04:21.83

ママハハさんは飛ばした相手の武器を画面外に持ち去ったりガルフォードの犬を捕まえて海に捨ててくるくらいの気をきかせて欲しい
体当たりでアース転けさせるくらいパワーあんだから体重が標準っぽそうな連中はみんな宙吊りにするくらいの気持ちで戦え

2019/07/29(月) 12:04:55.32

裏桜花の評価低い人多いなって思ったらかずのこが押し返しで全処理できる相手と当たってたからか
直ガしても読み合いガン不利なんだよなぁ

2019/07/29(月) 12:06:10.78

歌舞伎：隙が超絶莫大。行動する度にリスクしかない。
色：隙が莫大な上に火力も速度もリーチも体力も何もかも足りない。
この２枚が最弱争いしてて
レイシャン：設置の度に隙だらけ。リスクとリターンが見合ってない。
ナコルル：体力火力が足りてない。ダメージレースで絶対に負ける。
この２枚が次点争いしながら
烏：全ての初動が重すぎる。待ちスタイル以外に碌な勝ち目がない。
半蔵：動きは優秀だがダメージレースになると先ず勝てない。
ここまでが幻相手に3：7以上確定枠

１６キャラ中６キャラも戦えない能力にすんじゃねぇよ馬鹿じゃねぇの

2019/07/29(月) 12:06:29.46

飛び道具は端まで行く必要なんて無いんだよ、特にこのゲームでは直ガでゲージの元にされるだけだから有効射程内だけ届けば良いし
少なくとも今回のサムスピでは端まで行かない方が強い

2019/07/29(月) 12:07:08.41

kabukiよりレイシャンのほうが弱く感じるなぁ
上弾飛び越されるのは調整ミスという言葉では言い表せないモヤモヤが溢れるね
本国から青竜刀あたり送ってもらうべき

2019/07/29(月) 12:07:32.21

>>765
歌舞伎は「刺さりさえすれば」火力はそこそこあるから
「全部が満遍なく足りない」色相手なら、待ちからカウンターしてればダメージレースで勝てる

それ以外？　無理

2019/07/29(月) 12:08:33.62

>>770
俺もよくかずのこ配信みてるけどここはかずのこ配信で感じた印象すべてみたいな感じで語ってるやつは多いよな

かずのこが○○のキャラを処理してたら○○は過大評価！そこまで強くない！って言い出して
△△のキャラに負け越したら△△は強キャラ！覇王丸不利！とか言い出す

2019/07/29(月) 12:09:43.40

八割が動画勢と5200ポイントマンで構成されたスレなんだが？

2019/07/29(月) 12:11:12.08

ゲージが溜まるってのはあれか
プロゲーマーが言ってたやつか
ありゃ上手い人だから言えることであって、飛び道具は端まで届いた方がいいだろ普通は
みんなプロゲーマー並のジャスガ判断能力なら納得だ

2019/07/29(月) 12:12:53.98

もしかして三連殺って下手にガードしようとするより垂直ジャンプしたほうがいい？

2019/07/29(月) 12:13:42.06

>>765
狂死郎に信頼出来る対空があれば中堅行けると思うけどな
まぁキャラ相性は当然あるけど起き攻め強いし

2019/07/29(月) 12:15:24.45

キャラの強さ的な話はそのプロゲーマーなりやるべきことはしっかりとやりきる上級者間での力関係で話すべきものだから大半を占める中級以下での強さなんてどうでもいいんだよね
上級者が使うナコルルに中級以下が使う幻が全く勝てなかったからこの組み合わせはナコルル有利！とか言われても意味不明だろ？

2019/07/29(月) 12:15:29.90

信者が気持ち悪いかずのこ配信なんて見ねえよ・・・
近づきたくもない

2019/07/29(月) 12:17:04.27

飛び道具に直ガするだけでプロがどうとかいってたらこのゲーム勝負にならんよ

とくにナコルルは細かいところ詰めてるのとそうでないので勝敗にはっきり差が出るし
考えてプレイしたくないならさっさとやめた方がいい

2019/07/29(月) 12:17:35.06

同人誌キャラランク最新版まだかよ
使えねー奴らだな

ﾁﾗ

2019/07/29(月) 12:18:09.95

最弱かどうかは知らんけどナコルル弱いのは間違いない
たまにスレで強キャラ扱いされるのは明らかに変
何が弱いって火力、リーチ、防御で弱いからダメージレースで負けること
この一点に尽きる

他にもママハハ関連が位置ずれしてると化けるとか他にもいろいろあるけど上記からすると誤差

2019/07/29(月) 12:18:14.26

ダイヤの見方でどのゲームやってきたか分かるかもな
俺やってたゲームだと6:4で既に強烈な有利
7:3まで行くと3側が勝つのがかなり厳しい
8:2は8側のワンパ行動されてるだけで何も出来ずに死ぬ
それ以降は現実的では無いって感じだった
だからこのゲームの幻:色とかはせいぜい6:4くらいの範囲で収まってると思うけどな

2019/07/29(月) 12:19:01.42

ナコルルの同人誌でいいやつあったら教えて

2019/07/29(月) 12:20:16.50

ダイヤの定義はどうでもいいわ
ゲームに何の影響もない話だから

2019/07/29(月) 12:20:36.40

話でかくしすぎだろw
届くか届かないなら届く方がいいだろw単純にw
さすがに頭硬いやつ多すぎじゃね？意見曲げるのは嫌か？
プロゲーマーでもジャスガ必ず出来るわけじゃないんだし、届く届かないなら届く方がいいっしょ

2019/07/29(月) 12:21:01.01

>>776
おいおい6000前後が出場してるレース馬鹿にすんなよ
10000越えの幻ガル覇王シャルしかいないレースより面白いぞw

2019/07/29(月) 12:21:45.39

ギルティで強キャラのエルフェルトにハメ殺されてイライラしたときは
エル同人誌で抜いて一旦落ち着くようにしてたんだけど
サムスピだとイライラするのはだいたい幻十郎だから困る

2019/07/29(月) 12:22:52.46

>>784
強キャラ扱いされてんのは見たことなかった
てっきり下の奴等よりはよっぽど戦えるよねって評価で落ち着いてるもんかと

それに言うほど弱く無いしな
自由度の少ないゲームだからこそ一つでも強い行動があればそれを軸にして戦える
ナコならダッシュDが強いからそれ中心に何とでもなる

2019/07/29(月) 12:23:23.87

ストーリーモードのダーリィとレイシャンは出現ステージが固定されていないのか？
あちこちで現れているような

2019/07/29(月) 12:24:09.11

誰もナコルル強キャラとは言ってないと思う。最高でも中堅下位ってのは流石にみんな理解してる
飛び道具に関しては弱、中、強で距離調整できるからね。選択できるなら強は端まで届いた方がいいでしょ

2019/07/29(月) 12:25:02.18

知らんけどナコルル使いたちが欲しがってるのって飛び道具の射程なん？

2019/07/29(月) 12:25:22.01

>>788
端端でママハハ撃って当たるのはどういうとき？それを考えたらわかるよ
仮にジャスガ失敗しても削りダメージはたったの7しかないことも考慮してな
ここまで言われてわからないならホントにナコルルやめろ

2019/07/29(月) 12:26:07.29

かずのこもevo終われば一切触らなくなるだろ
それまでの辛抱だ

2019/07/29(月) 12:26:24.35

端から端の飛び道具なんて6000前後でも直ガ取ってくるし、もっと上の連中ならやるだけ無駄レベルだぞ
回線が酷い奴は知らんが

2019/07/29(月) 12:26:35.08

ナコが欲しいのは体力とラグの修正だろう

2019/07/29(月) 12:28:16.05

鷹の射程なんか要らないだろ
どう考えても欲しいのは火力
火力さえあればどうにか戦える

2019/07/29(月) 12:29:29.32

意図的に強くしてる厨は、ゴーストも意図的に弱くしてると思ってそう。

こいつをウリとして宣伝していたのをもっと糾弾しても良いぐらいにはゴミ

2019/07/29(月) 12:30:17.80

よくわかんないけど端から端まで届いた方がいいか悪いかであって、ジャスガされたらーとかナコルルが欲しいのはーって話じゃくね
一応、強なら端端届く方がいいと俺は思うけど。弱、中がメインで沢として強を使うとしたらそりゃ端まで届いて悪いことはないでしょ

2019/07/29(月) 12:30:59.55

ナコのダッシュD強いいうてそればっかで見栄え最悪とはこの前の大会で思ったな
つうかパンチキックとか添え物でいいんだがな

2019/07/29(月) 12:31:26.29

とりあえずママハハの火力アップと２大斬りの対空強化が欲しいかな？後、ママハハ乗っかった時の起動選べたら楽しそう。

2019/07/29(月) 12:32:14.45

今から思えばKOF14のナコ参戦はサムスピ新作の伏線だった
初期はやたら強かったしな

2019/07/29(月) 12:34:10.92

どのキャラも基本そんなに見栄えよくないから別にキックばっかでも幻対幻見るより全然いい
あいつらも昇竜ばっかりだし

2019/07/29(月) 12:35:47.79

KOF14みたいに火力あって、アンヌムツべにすきが無くなって、鷹につかまったら無敵になって、更に鷹がわんぱくになったら強くなると思うよ

2019/07/29(月) 12:40:16.03

5590
5690
5790
5890
5990
6090 やった！剣豪や！
6140
6180
6220
6260 よし、10連勝！
5960

解せぬ

2019/07/29(月) 12:42:43.14

>>807
同段位とだけ戦うようにしたらストレス多少軽減できるよ

2019/07/29(月) 12:48:27.37

CPUがぶっぱのガマ地獄を咎めない
調整班がバランス取るの妥協してる証拠だろ

2019/07/29(月) 13:19:43.57

ナコルルで強化してもらいたいのは
1. 防御と火力を上げる
2. 歩き速度を速くする
3. ジャンプ強斬りの発生速く、屈強斬り判定強くする
かな

2019/07/29(月) 13:21:19.50

ナコルルって本当におしいよな
別にすごく弱いわけでもないし、良い物もあるんだけど
リーチと火力で絶妙に強くない
まぁ上がぶっ飛び過ぎてるだけかもしれんが

2019/07/29(月) 13:22:19.90

いやナコルルのJ強って今の状態で超早いと思うんだが

2019/07/29(月) 13:25:13.89

ナコルルのJ強斬りこれ以上速くしてどうするんだよ？弱攻撃並みにするの？
何考えてそう思ったのか気になる…

2019/07/29(月) 13:26:35.54

まあ体験版ナコルルから考えると製品版は結構いいアッパー調整だったと思うわ
今も強くはないけど体験版の性能見るに最初から弱くするつもりだったんだろうし
現状の微妙な弱さは狙い通りなんじゃね

2019/07/29(月) 13:27:00.04

ナコルル使いは自虐が過ぎる

2019/07/29(月) 13:30:20.89

ナコルルなんて公式幻まつりで
ベスト16には残ってんのになんで自虐してるんだ？

2019/07/29(月) 13:31:03.67

オフだと強いよなナコ

2019/07/29(月) 13:31:04.98

自虐していいのは幻だけだからな

2019/07/29(月) 13:31:28.92

ナコルル結構行けると思うけど一番足りてないと思うのはのは体力と地上牽制だな
スラと投げの単純な2択への対応があまりにきついから飛ぶしかないみたいなシーンがよくある

2019/07/29(月) 13:32:30.49

極ルルは熱かった

2019/07/29(月) 13:33:34.15

ナコは体験版からの超絶アッパーがあるから強く見えるだけで
下位～中堅下位程度やで
幻相手に詰んでるのは幻が頭おかしいからというので間違いないけど
幻減り込ませて歌舞伎と色とレイシャンは超絶アッパーさせんと

2019/07/29(月) 13:38:30.75

ナコルルの怒りの冷めやすさはまじで笑うわ
え？もう怒りおさまっちゃうんすか！？って感じ

2019/07/29(月) 13:40:18.64

ナコルル使ってるとようやく相手を捉えた瞬間に怒りゲージが空になって武器飛ばしがただのレラムツベになる哀しみありますあります

2019/07/29(月) 13:40:53.98

J強斬りの発生早くは草

2019/07/29(月) 13:43:29.38

J強現状でも10Fだもんな
個人的にはヤトロポックの投げ確と地転先端なら有利とかそんなの欲しいな

2019/07/29(月) 13:44:00.67

ヤトロポックの投げ確削除だった…

2019/07/29(月) 13:45:37.50

ランクマのポイントのストッパーって5200だけなのかな
更に上のポイントでストッパーあるならもうちょっとやりたい

2019/07/29(月) 13:47:36.34

ナコより怒り難く冷めるのは早い色とかいう性人

2019/07/29(月) 13:49:22.40

色は全然ゲージ増えねえ！で
爆発のときだけユガ来るクソモードとかで良かったのでは？

2019/07/29(月) 13:51:28.87

そもそもヤトロポックなくね？

2019/07/29(月) 13:55:56.16

>>827
5200よりうえにストッパーないよ
ストレスと戦いながらも14000に到達するまで満足できずに延々と再戦してしまう無間地獄が始まる

俺は昨日キリが悪くてやめれないのを繰り返した結果3時間しか寝れてない

2019/07/29(月) 13:56:45.11

オフ対戦の理論値で言ったら幻十郎も右京並みに確反の伸びしろあると思う
ダッシュ弱が発生5でキャンセル効くのが偉い
屈弱や7Fの弱光翼では微妙に届かない距離をカバーできる
そんなことしなくても強いキャラなのにね

2019/07/29(月) 14:01:32.78

ナコルルと色みたいなキャラは怒りをストック型にしてくれないかな
ゲージ貯まったら以降好きなときに武器飛ばし使えて3ストックまで可能、怒りによる火力アップはなし、みたいな

2019/07/29(月) 14:05:07.73

もう皆慣れて麻痺してるかもしれないけど
秘奥義使ったかどうか画面上に表示してほしい
あと慶寅の必殺技も表示してくれ

2019/07/29(月) 14:07:30.56

ナコルルは鷹掴まり以外は鷹のy軸固定してバクステやジャンプから即出せるだけでもだいぶ違うはず
あとは秘奥義の火力だけもっと高くして欲しいくらい、一番殺った！感あるし

2019/07/29(月) 14:10:10.38

もっとも何も2回投げてたらもう秘奥義で倒せる程度には減るだろ
一撃にでもしろってか

2019/07/29(月) 14:10:21.26

つーかまずその場の立ち遠弱が7Fで光翼の7F部分と同じだからかなり長い

2019/07/29(月) 14:13:44.07

秘奥義まで最大威力でガードされても秘奥義確らない幻十郎さん

2019/07/29(月) 14:14:32.54

このゲーム弾きと十兵衛の当て身って発生何fなん？ゴボのリフレクト(1f弾き)感覚で使って潰されることが多い使い所がわからない

2019/07/29(月) 14:14:40.14

プロがやり込んだら右京が最強になりそうだけどな

2019/07/29(月) 14:15:08.62

>>780
その話だと「一般人はゲーム分かってないんだから黙ってろ。」という風に聞こえるが、もしそうなら間違いだろう。

プロの試合を見て楽しいかどうか？
一般人が触って楽しいかどうか？
の2点は明らかに重要。
プロが触ると5:5であっても、零の外道vs慶寅みたいなのは見てて楽しくない。一発ネタとしては面白いが、大会が全試合ああなるなら興行としては終わってる。
一般人が触って楽しくないのも興行としてマイナスなのでNG。この意味で一般人による床屋政談レベルの強さ談義は無意味ではない。

2019/07/29(月) 14:15:53.94

夜叉丸の参考になる対戦動画とかないかな？

2019/07/29(月) 14:19:21.31

右京は上位キャラはわからんが、ただでさえ火力に悩む下位キャラでやるとチビチビ減らしたダメージをパナし燕で盛り返してくるのが腹立ってくるやつ

2019/07/29(月) 14:20:32.37

零の有名な寅外道動画ってほぼネタみたいなもんで普通に上級者が対戦してもああはならんからな
解ってて言ってるならすまんが

2019/07/29(月) 14:21:09.14

そりゃユーザーの大半は一般人だからな
勘違い上級者様だけ対象にしてたら商売にならん

2019/07/29(月) 14:23:26.39

プロシーン重視で調整した結果、一般人お断りのプロ専用機みたいなキャラが大量にできたゲームもあるしな

2019/07/29(月) 14:24:58.32

>>792
専用ステージを持ってないキャラは、船と宮殿と歌舞伎座以外のいろんなとこから出て来る
該当は慶寅、アースクェイク、ダーリィ、瑞香、色

2019/07/29(月) 14:25:56.17

>>844
究極的には5:5だけど見てて楽しくない極端で分かりやすい例ってことで。

2019/07/29(月) 14:27:44.09

ここ2週間くらいやってないけどそろそろ源十郎弱体化パッチ来た？

2019/07/29(月) 14:28:42.19

リムルルには雪のカムイコタンあるようだな

2019/07/29(月) 14:28:57.06

いや、何がつまらんってプロやうまいやつに限って強キャラしか使わないから大会で見るメンツが強キャラしかいなくなる
賞金も出るし仕方ないけど、ナコルル使ってた人みたいな人にこそ増えて欲しい
まあ実際、強いタムタム使いや色使いは幻に駆逐されて予選敗退、結局配信にすらのれなかった訳だからもう強キャラ祭りになっても仕方ないんだけどな
幻さえ修正してればまだバラける可能性はあったのに
SNKは流石やで

2019/07/29(月) 14:29:31.11

自分がやってないゲームの動画例に出してどうこう言う奴ってまったく説得力ない

2019/07/29(月) 14:30:40.56

幻獣は電童入りさせて、エントリー負荷にしようぜ

2019/07/29(月) 14:30:59.48

>>850
火月にも隅田川がある
破沙羅と王虎は放浪組だな

2019/07/29(月) 14:31:24.02

ソニックとサマソだけで終わる小学生スト2みたいなレベルでバランス語られても知らんがなとはなるんだよなあ

2019/07/29(月) 14:32:18.69

SNK相手にバランスどうこう言っても擁護されて終わるだけでナンセンス

2019/07/29(月) 14:35:34.09

レイシャンとワンフーいるのになんで中華ステージ作らんかったんだろうな

フランスとマヤはあるのに、船は日本の港にしとけばワンチャン

2019/07/29(月) 14:40:37.96

庵クラーク大門だらけのゲームが長らくヒットしてたメーカーに
あのね～おたくバランスがね～

と言っても、はぁ…といわれてしまう

2019/07/29(月) 14:42:27.66

ナコは火力防御力と鷹位置以外は不満ないかなぁ

2019/07/29(月) 14:43:30.65

>>833
そらもう普通の超必ゲージだろw
と思ったが普段怒らず怒りを溜め込んでてタイミング見てぶつける人もいるしな
大人しい女の怒り方と言われれば、ああなるほどと言う気も
ストックするタイプがいても怒りシステムって言葉に偽りはないのか一応

2019/07/29(月) 14:43:52.04

幻十郎だけ異世界に飛ばされてKOFの世界に行けばいいんじゃね？
ってレベルの贔屓ぶりだからアレなんだよ、結果的に強くなっちゃいましたーじゃないからな明らかに

2019/07/29(月) 14:43:56.41

SNKのゲームってだけで先入観でクソとかバランス取る気ないとか滅茶苦茶言ってるバカがいるから擁護するやつも出てくるんでしょ