個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.3 [無断転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2017/02/28(火) 19:35:04.29

個人製作でゲームを完成させることはできても、
開発費をペイできるほど売れるまでの壁は高い。

個人製作ゲームが売れない原因を探ってみたり、
売れるための解決案を語るためのスレッドです。

尚、ゲームを完成させることすらできない段階の
自称「ゲーム製作者」は、他のスレットへどうぞ。

～過去スレ～
個人製作ゲームはなぜ売れないのか
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402340066/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1457848725/

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 13:08:03.57

>>589
なんでもすぐ嘘と決めつける可哀想な思考だな
嫉妬してるだけじゃないのか？

国内、海外展開してたのであれば数万は多いとは言わないかそこそこあるぞ
しかもスチーム展開なら尚更だな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 13:18:25.58

サークル（出展者）側のログインで集計出せるだろ
見せればいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 14:24:11.29

特定厨がスキ狙ってるの見え見えw
ネトウヨってテロリスト思考だな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 14:41:32.71

※ハッタリがバレちゃうのでお見せできません

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 14:50:11.11

海外展開してる日本人デベロッパーの数は少ないから、
即売会で手売りしつつパブリッシャーと契約してSteamで販売して数万本の売上って情報だけで簡単に特定出来る
だがそんな稀有な奴は今も昔も存在しない

全部妄想だって丸わかりなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 14:57:26.86

>>595
アスタブリード
クロワルール
ミツルギカムイヒカエ
不思議の幻想郷シリーズ
スカイアリーナシリーズ

はい、論破。
今ざっとおもいつくのでこれだけある
出直してこいよks

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 14:59:06.01

>>495
＞ビジネスとして成立していなかったからこそ自由にゲームを作れていた時代。
＞80年代～2000年代くらいまで。

ちょっと意味が分からなかった。
実際に、成長したかどうかは知らないけど、のれんを維持している会社があるわけで。
上の「ビジネスとして成立していない」というのは、正確には「ビジネスモデルが確立してなかった」かな

>>474の「ユニーク性が絶対条件」のフィルターは、まあ至極当然の話のように聞こえる
ゲームの面白さを、動画、静止画、文章だけで伝えるのは難しいことが多いけど
例えば、リアルで野球をする場合に、自分がバッターボックスに立つ興奮を、それらの媒体で伝えることが出来るか、という話

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 15:06:01.49

売れないっていう前提がまず間違ってるので、このスレはぶっちゃけお遊びだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 15:19:41.73

>>596
それと同じタイトル挙げてる>>75と>>291はたぶんお前なんだろうが、
ID抽出するとお前がその日の気分で知ったかしてるのがとてもよく分かるな

無知っぷり晒した後日に事情通のふりするのってどんな気分なんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 15:34:20.24

>>599
全然ちがうがw
都合悪くなったから話題をすり替えたいみたいだがちゃんと答えろよ
普通に該当タイトルある点についてな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 15:37:27.97

>>598
そうなの？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 15:38:04.35

>>596
また嘘ついてんじゃんｗ
下二つはSteamないよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 15:44:09.85

>>602
下二つはパブリッシャーがついて万単位に売れた例な
それに上3つがある時点でそもそもないという事実は間違ってるわけだがそこは触れんのか？

>601
戻って来てくれたのかw

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 15:50:41.43

「お遊びだよ」とかいっておきながら、
突然「ざけんじゃねーーー」とかキレて熱くなり出す人が
たまにいるよね

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 16:03:02.41

もう何も反論出来ないから人格攻撃ですか？
敗北宣言ですね

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 16:09:44.26

描かない漫画家というのが昔からよくいるが、ID:J/a7M24dはその手のオタクだろ
何も作れないくせに創作者側に紛れ込んで妄想知識でドヤ顔したがる屑

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 16:12:14.09

>>606
根拠は？
妄想してるのはお前じゃね？
仮に妄想知識であれだけしっかりこたえられてたら凄いと思うがw

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 16:17:59.35

>>607
他人に食べさせる料理はちゃんと味見しようねってだけのことをスゲーと持て囃すの、お前は？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 16:29:20.31

>>501
http://rob2.jp/sb/
元ネタはこれだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 16:29:23.04

>>608
実体験を元に話してた奴を叩く意味がわからんという話。
何癖つけて、エセ開発者に仕立て上げたいみたいだが、書いてる内容みたら、本物だとしてもエセ開発者と決めつけ追い出すような内容だからうざいと感じてるだけ
それに叩いてる奴に限って都合の悪い話には触れず話題すり替え、揚げ足取りばっかだから会話にならんわ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 16:37:15.21

>>610
もし妄想でないなら、こいつは純利益で一本数億から数十億稼ぐ大企業に勤めていて、ゲーム開発の現場にいながら副業の個人開発も認められ、
さらにその個人開発のゲームを自社でなく外部のパブリッシャーと契約して数万本売れ、社内で得たノウハウをこのスレに晒すとかいうとんでもない話になるが、こんなの信じる奴は社会に出たことないニートくらいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 16:46:52.77

>>611
少なくとも日本のタイトルで名前知ってるタイトルなら数十億は知らんが数億はふつうにあるだろ、ソーシャルだって推移はするが上位５０位は最低月一億以上、年換算したら運営費抜いても数億はいく
これは調べたらわかると思うからググれ
副業に関しては知らんが、話してることは会社独自のノウハウとかじゃなく商品開発全般に言えることって書いてあるしな

お前が大した企業にいないだけなんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 16:56:51.14

企業に勤めながら
個人開発する時間があって
コミケに行く余裕まである
ついでにこのスレに延々書き込む暇までも

影分身でも使えるのかと

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 16:58:30.05

>>613
次の内容書く前に612について答えろよw
また都合悪い話はスルー
話すり替えだな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 17:08:22.74

>>603
信号の色が何色か分からないみたいな奴だなｗ
Steamの話って区切りはどこいったんだよ
全然関係ない話混ぜんなよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 17:09:37.27

その返しは無理があるやろ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/26(日) 18:13:17.49

大きな組織の場合、大規模であればあるほど人数で利益を割ったり、不公平な分配だったりするから、
場合によっては個人製作のちょっとしたヒットのほうがおいしいんじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 03:57:44.36

「国会で野党がくだらない揚げ足取りで与党を疲弊させるのをゲーム制作論に当てはめて真似してみるスレ」

ていう隔離スレッド作って棲み分けしよう

昨日あたりから見ててイライラする
特定厨は出てけこのスレから

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 08:16:34.45

ukn5y86T
こいつみてたら都合悪い話は無視して
ただまともに売り上げについて話してる人間を貶したいだけってのがよくわかるなw
ゴミ以下

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 09:31:48.19

裏付けもなしに売り上げを語るって詐欺師やん
信用されたいなら収益画面のスクショなり通帳なりソースを貼れよ、単純な収益が個人情報に繋がるわけないんだから話が本当なら数分で用意出来るだろ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 10:07:12.90

>>620
偉そうすぎて呆れた
流れを改めてみたけど普通にこうした方がいいとアドバイスくれてた人間に対して、売り上げ見せろとか何様なんだよ
アドバイス内容も至極まともな事しか言ってないしな
お前から金をとってアドバイスしてやるよって話ならお前の意見も理解できるが
ここで手間かけて情報出して向こう側に何の得があるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 10:13:20.44

誰も妄想ニートのホラ話に興味ないってさ
売上証明すればいいんだよ簡単だろ？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 10:24:26.55

>>621
「SIMPLEシリーズでも売れるんだぜ」

「THE地球防衛軍が売れたのは差別化出来てるからだから俺の理論が正しい（ドヤッ」

「えっ、凡庸の塊みたいなTHE麻雀の方が100万本売れてるんだけど？」

「キリがないから自分で考えてみたらどうだろうか（キリッ」

このコントを至極まともなアドバイスと言ってやるなんてお前優しいな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 10:24:28.47

>>622
そこまでした人間のメリットは？
そこまでして意見くれる奴がいると思うのか。
想像力がないみたいだが仮に売り上げ上げてる奴が来て”売り上げ見せなきゃお前の話は聞いてやらん”という奴に話をしてやろうと思えるのかって話。
もしそんな人間以外はいらんというなら次スレの>>1に書くべきだな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 10:30:25.47

>>624
相手にするだけ無駄だと思うよ。
分かる人にはわかってると思うしそもそも文句言ってる人間って
ゲームすら作ってないと思う。
実際の話、文句言ってる人がこのスレタイの話題に対し有益な内容を
発言したことはないからね

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 10:40:22.17

ニートの妄想が有益な情報とか
面白いギャグですね

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 10:41:00.62

昔広告スレで似たような流れを見たことあるが、
「そういうお前はマジで稼いでるんだろうな？」
「はいどうぞ（収益画面のスクショ）」
普通にこんな流れになったからな

ホラ扱いされたくないならせめて書籍か何か、信用のあるソースで同じ発言を引っ張って来いよ
根拠のない話をホラ呼ばわりされて喚くとか子供なのかと

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 10:42:48.04

是非通帳なり収益を見せて、神になって頂きたいものですなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 10:45:47.35

東方同人スレでも上級者気取った奴が通帳晒してたし、
信用を得るのは自称アドバイス（笑）のメリットにならないのかね

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 11:17:33.03

相手にするだけ無駄だと思うよ。
分かる人にはわかってると思うしそもそもアドバイスしてるつもりの人って
ゲームすら作ってないと思う。
実際の話、自称アドバイスしてる人がこのスレタイの話題に対し有益な内容を
発言したことはないからね

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 11:21:09.65

自己紹介乙

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 11:27:44.45

あ、コピペじゃないのかスマンｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 11:32:17.40

>>590
諸々の費用をペイ出来たかどうかだと思う
開発費が一千万掛かっていれば粗利五百円で一万本売れても「売れてない」扱いになるし
逆に開発費が十万足らずなら同じ粗利で二百本売れるだけで「売れた」ことになる

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 11:32:32.31

キチガイが>>613で自己紹介しているからバレバレなんだけど、
相当発狂しているようだねw

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 11:39:29.45

ポナルポまだ頑張ってんのかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 11:52:33.50

キチガイが必死すぎてワロエルwww m9(^Д^)

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 12:20:35.53

>>623
お前が勝手にドヤとかキリッとか足してコント風にしたてあげてるだけだろ何言ってんの？
なんでそんな悪意でしかものを見れないの？
なんでそんな論理を無視するの？
そんなんでまともなゲームが作れると思ってんの？
なんでそんなにバカなの？
ねえどうなの？
なんでそんなにバカなのかだけいいから教えてよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 12:49:26.35

THEシリーズは低コスト開発で日銭を稼ぐ手法だし、個人開発はそれを目指すのが健全だというなら分かる
下手にIP握ろうとしたりボリューム増やしても>>374みたく爆死するだけだから

資本金も社員数も判断できない匿名企業を持ち出して、企業がこうしてるから真似しようというのは分からない
それを行う人材や会議する相手を個人がどこから調達するのかと
マーケティングがタダなわけないのに

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 13:25:02.95

能書きはいいよ　通帳うpはよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 13:41:15.46

>>639
自演はいいよ　お前の身分証うpはよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 13:52:19.07

ただねえ、すごく気になる点があるんだけど、
極端な話になるけど、

＞ユニーク性が絶対条件
それは分かる。しかし

＞そのお前の思い付きを、媒体経由で、中間管理職にも共有させろ！
というのは、強迫観念を刷り込んで、しれっと搾取関係を構築維持しようとしているみたいで、
何か横暴というか、無名にとってはアイデア取られるだけというリスクもあるのではないか

リリース後の共有や、リリース前でも個人や信頼関係のある仲間内で共有するなら問題ないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 14:38:39.57

>>638
企業の真似をしようなんて誰も言ってないと思うのだが。
売れるものが作りたい→売れるものを作るならユーザー目線で需要を考えて作らないといけない→需要を考えるにしても企業には敵わないから企業が狙っていない部分を作らないと負けるって話だろ。
でその話に対して、好きなように自由に作ってもそこそこ売れるという馬鹿が出て来たせいで荒れ始めたんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 14:42:34.91

そもそも>>474に書かれている内容に対して
批判してる奴は何が不満、間違ってると思っていってるのか？
まず、それが理解できてないんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 14:50:39.09

もう誰が誰だか分からんからコテつけてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 14:54:28.77

>>643
それが真理なんだが無能や3流には死刑宣告だからな
そこで無能が企業ガーって見栄張り始めたんでないの？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 14:57:07.72

>>645
よくわからなかったんだが
無能というのは>>474に対して批判してる人間の話？

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 15:04:23.61

>>646
批判はしてるのかよく分からないが、企業はこうですと
>>474とは異なる自説唱え始めてるのがいるよね
否定っちゃ否定なんだろうけど
対抗できる大義名分が他にないんじゃないかと思ってたよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 15:06:49.72

474の内容みたらゲーム用に書き方は変えてあるけど新商品開発の基本を書いてあるんだよね。
纏めると商品のポジショニングをきっちりしようって話だと思うけどこれに納得できない人間って正直どうなのって思う。
個人の勝手な考え方っていうより利益を上げられる商品開発として一般的に本や講義でも話され実践されてる内容。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 15:07:07.84

>>642
＞ユーザー目線で需要を考えて
誰が考えて誰が判断して誰が合否を出すの？
全部一人でやるならそれは疑いなく妄想だし失敗すると思うけど

＞企業が狙ってない部分
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒）よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 15:21:27.46

>>648
それを実践するには人手を雇って需要調査から始めないといけないってことが抜けてる
調査は純粋なマンパワーがものを言うし統計出すには専門知識も不可欠
とても個人開発者ができることじゃない

そして企業がわざわざそういったマーケティングを重視するのは>>633の理屈で費用対効果が黒字になるよう調整する為だから、
一定量が確実に売れると予想できる市場なら開発費が必要最低限になる個人はぶっちゃけ何でも好きに作って良い
具体的にいうとSteamのGreenlight通せば統計上最低1000DLは保証されてるから、その売上内に開発費を抑えれば何作っても黒字
で、それをコンシューマの市場でやっているのがTHEシリーズで、結果は500タイトル超えて続く成功を収めてる

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 15:27:11.36

>>469

そもそも商品開発っていう部分を勘違いしてるみたいだから教えてあげるね

まったく新しいものを生み出すっていうのは相当難易度が高いしそれは新たにその需要を作りだす必要があるけど
そもそもゲームとかその他の商品はそういう話ではない。

分かりやすい例を出すとティファール。
ベースはただの鍋。だけどユーザー目線で考えてふつうの鍋は取っ手部分がかさばって収納や出し入れがしにくい
だから取っ手を外せるようにして狭い場所にも収納しやすいようにしようってアイディアから生まれて大ヒット。
つまりそれが普通の鍋じゃなくティファールを買う売りの部分になるよね。

君が言っている内容で考えれば”鍋に変わる新しい道具を考えて・・・”っていう話になるけどそうではないよね
ゲームも同じですべてが新しい必要はないし、ベースは王道でもいい。
でも王道だと他ゲームと比較して埋もれてしまうからどれだけ独自性を入れられるか、その部分で
他と比べて優位に立てる要素を含ませるかっていうのがマーケティングの基本的な考え方。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 15:32:22.30

>>650
スレで1000ダウンロードは売れたうちに入らないと既に過去レスで言われてるんだがw
というわけで黒が出ればいいというお前の話はスレチだなw赤字にならない方法を語るスレに移動しろ。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 15:36:41.55

>>652
>>1嫁
スレチはお前

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 15:37:01.00

今話が食い違ってる理由がよくわかった
”売れる”って基準がそもそも違うんだ。

自分の”売れる”は、同人で有名なタイトルのように万単位で売りたい
もしくは青鬼みたいにいろいろ展開できるようなもの、話題になるようなものって
いうのを基準に話してたけど。
そもそもそうではないのね。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 15:55:44.49

ただ>>1～>>100までの流れまで見返したけど
話が数万単位ベースの話から始まりゲームで飯を食うには？みたいな話になってるから
最低限黒になればいいっていう感覚で話していた人は結構少なそうだよね

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 16:00:21.81

ある抽出法で条件を満たす物を並べてみた
思想が似通ってるけど同一人物？

ID:d8w3m9rQ　ID:FROPP9oY
ID:ln+ufC34　ID:hdy7ecT+
ID:dpjjQ0J/　ID:RfFrX9hZ
ID:PgWu+HjP　ID:Vr6SSckU
ID:Gd6fFaqS　ID:KUkxwTFH
ID:xL+OD7JK　ID:emSaDE+o
ID:KYD/it4l　ID:fefKT7jH
ID:lVKiVEbI　ID:JDgX8Aml

内容からしてこれも入りそう
ID:J/a7M24d

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 16:04:51.71

前にも言われてたが、個人製作とスレタイにあるのに企業人ぶる奴の方が感覚ズレてるよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 16:08:14.10

>>656
ほぼ違うなw
1つだけ同じのがあったが。
思想というか全然関係ない話題しかしてないIDもあったが何で調べたんだよw

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 16:10:47.16

ノーヒントでよろ
機械的な抽出だよ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 16:36:53.37

実際みんなの開発はお金ってどれくらいかかってるのかな？
例えば1000円で販売したら
上の理屈でいえばsteamでは100万は保障されるわけだから
利益を幾つにしたいかにもよるけど50万くらいは最低使えるって話ってことだよね
そもそもそれだけ金を使えばふつうに黒の範囲に行くと思うけどそれは甘いって話？

副業で全て自分でやってる自分にとってはそもそも赤っていうことがあまりないからそこら辺を知りたいね

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 17:10:48.67

>>660
開発に丸二年掛けてるから単純に二千万円くらい（ほぼ自分の人件費）

スチームで売上千本は本当にゲームになってるものの最低限で、まともなボリュームあって適正価格なら一万本くらい簡単に行くけどな
まあ一万本程度の売り上げでは俺みたいな数年掛かりの開発費を賄えないから皆苦しんでるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 17:22:12.10

>>661
自分の人件費の割り出しってどうやるの？
単純に年収1千万の人間を2年間働かせてるっていう計算だけど。
↑嫌味で言ってるのではなく真面目に聞いてる。

あと、2千万かけてるゲームでどのくらいのレベルなのかも知りたい（1万本売れるクラスってどれくらいか）
具体的な仕様は個人情報だから、他のゲームでこれくらいのものとかでもいい。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 17:32:13.49

また開発失敗してバグまみれのクソゲーで大炎上した挙句
限定特典を50円で売ったり
堀井が見苦しい言い訳をしたり
スタッフがホモAA貼り付ける作業が始まる
三機種開発なんて今のクズエニには無理やろ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 17:46:31.25

>>662
詳しくはないが人件費は単純に給与だけの話ではなく会社の設備費や維持費、会社に入る純利益なども含まれた金額になる
ただ個人開発の場合それが当てはまるかは知らんね

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 20:30:21.56

ここで売れそうって言われてるタイトルってどれも本職ゲームクリエイターの個人作品ばかりだな
素人で頑張ってた界隈が最後底辺業界人に蹂躙されて終わるというコンテンツの末路迎えてるみたいで嫌だ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 20:32:38.28

少なくともアンダーテイルの人は本職じゃない

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 20:59:00.64

>>665
少なくとも売れそうって思われる時点で底辺じゃないだろw
嫉妬丸見え

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 21:11:13.22

>>667
いや本職で相手にされないから出張ってきてるんだろ
通用してたら業界の中から素人の集団に飛び込んできたりしないよ
嫉妬というか日本の娯楽業界のほとんどはそれで潰れてきてるから終わりが近いのは確かだよ
求められるレベルが高くなって供給側が追い付かなくなるからな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 21:27:19.06

>>668
偏見だらけの奴に言っても無駄かもしれんが、全員が全員そうであるわけではないが相手にされないどころか上の方になったからこそ個人開発する奴が多い。上に行くと全体の統括に回され実作業から外される。
それに企業のゲームは商品でガチガチにマーケティングで固められた中で作る。正直楽しくない。だから個人開発で好きなものを作るという奴も多い。それすらわからんのかよw

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 21:37:22.97

>>669
多分俺が言ってる悪い部分とあなたの思ってる部分で齟齬があるね
MMDもニコ生もYoutubeも順当にダメになったが
素人が活躍してる界隈にプロが飛び込むと一時的には盛り上がるが最後は誰もいなくなるからな
淘汰が市場原理だから仕方ないといえば仕方ないが
海外はその住み分けが何故か需要側で成立してるんだが通常はそうはいかんからな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 21:38:56.19

プロに荒らされた業界ってある？
ビジネス＞＞＞＞職人的技術力のクソビジネスマンに荒らされてる業界は多いけど

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 21:39:32.47

>>670
そこは否定はしない。
だが、底辺のクリエイターが個人開発に走るは違うという話だ。

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 21:50:41.04

>>669
まさにこれ。
仕事ってすべてが利益重視だから個人の好みとかどうでもいい
いかにユーザーに受けるものになっているか、どれだけ売れるのかがすべてだからね
AV男優が仕事で女とやるのとプライベートで好きな女とやるのとが違うのと同じ。
仕事は仕事、プライべートとは別。

それにプロって言ってもあくまで個人の技術、これが会社の力を借りて有利に物事を運んで進めているなら別だけど
会社を離れて個人でやっているものに対しプロが来たからって騒ぐのは所詮それまでのクリエイターってことだと思うな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 22:11:05.34

単にマウントがウザイだけ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/27(月) 23:30:44.90

それは受け取る側がコントロールできること
受け取る側がマウンティングだと思えば、自分にとっては本当にマウンティングになってしまうし、
単なるアドバイスだと思えば普通にアドバイスになる

人間の言葉の裏にどんな意図があるかなんて考えるな
有用かどうかだけ考えるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 00:19:57.14

そういう風に考えられずに、
テロリズムという実力行使に出る
ネトウヨだとか
ストーカー殺人鬼だとか
人非人が
世の中には実在する
この板、このスレにもそういう人間の一人がいる

油断するな
「選ばれし」人間同士だけでわかりあえばいい
ブサヨの言うような平和ボケ的綺麗事に乗せられてもいけない

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 00:23:13.39

いや、ちょっと何かするだけで、周りが神と崇めてくれたり
一目置かれる立場にあるなら、他人を言葉で捻じ伏せようなんて
興味ないんだよｗ　行動起こせば結果は勝手についてくる

そもそも戦う舞台は別にあるのに、結果に繋がらない事に
ご執心なんてナンセンス

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/28(火) 22:30:54.68

一般性の皮を被った単なる個人の感想の押し付け、派閥作り、誰々ちゃんが･･･噂･･･
言葉で捻じ伏せるとか、そういうそいつ個人の寂しさの問題と、モノ作りは別軸だから

他で働きながらやってる人が多いか知らんが、職場のサイコパスやワンピースゴッコの人と
やりあってもアウトプット増えんし、図々しいのとは自分で距離を取らないと、出来るものも出来上がらない

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 04:49:56.56

荒らしてるのはプロじゃなくてアマ

文句言うのはいつもアマ

嫌儲主義　嫉妬

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 08:34:56.89

だいぶ前に某プロが、社内じゃ役立たずの嫌われ者ほど
プロ宣言したがるとかツイートしてて腹抱えて笑った
自分で言わないと誰も気付かないレベルじゃ仕方ないらしい

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 08:40:15.05

少なくともここにいたやつは
かなり詳しいけどプロ？と他の奴に聞かれて
一応会社でもゲームを・・・って流れになってるからその理論は適応されないわな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 08:48:09.14

プロが言った、アマが言ったに拘ってる人は嫉妬だろうね
プロでもアマでも意見を出したらその意見の内容について話すべきなのに言った人間がどうのこうのっていう話しか出てないもんな
そんな話こんな掲示板でしても意味ないんだから無意味だと思うけどな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 09:10:21.18

創価学会とか日蓮宗系の育ちの人間てそういう心理パターンが刷り込まれてるんだよ

池田大作とか日蓮とか、そいつが偉い人間かどうかって話に終始して
あとは偉い人間に盲信することだけが正義

そんなわけで、日蓮宗脳はアホノミクス万歳でハイル安倍ットラー
逆らうと正男VX暗殺ネトウヨ的テロリズムで見せしめ主義なわけ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 11:39:27.83

>>683
今回のケースは少し違う気がする
賢い人間に盲信するっていうよりきちんと意見を出してる人間に対して論点のズレた批判を続けてる人間がいることが問題かなと思う
偉いんだぞ！と横暴にしてる人間ならさておき意見を出した人間にお前の素性を晒せっていう必要があるのかな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 12:30:26.94

>>684
匿名の人間がほざいた「ぼくのかんがえたさいきょーのりろん（ソース無し）」を盲目的に信じろと？

ぶっちゃけ底辺ユーチューバーを雇って宣伝に使おうとかいう馬鹿な発言と同列だし、結果出してから物言えよとしか返しようがないのに、それで逆ギレされても困るわ

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 12:42:07.58

信じる信じないではなくて、批判の論点がずれているのが問題
お前の場合今もそうなってるから気を付けた方が良い

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 12:47:33.23

ソースの根拠が無いからプロって事にしてのかもな

ぶっちゃけ名ばかりのプロ多すぎて信用してない
左手書いた様な汚いゴミみたいなラフ出して、キャラデザとか
言ってたり、そりゃ社内じゃ雑な扱いなのも仕方ないって感じ？

ま、何万本売れましたとか言ってるから、通帳見せてみたらって
言ったら速攻逃げるし信用ないよな

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 13:09:38.88

言ってるそばから日蓮脳全面展開でワロタw

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 13:12:27.53

嘘でもせめてゲームの話をしてくれよ
それならどんな妄言でも馬鹿にしないで聞いてやるから

**名前は開発中のものです。** · 2017/03/29(水) 13:14:52.62

ぶっちゃけると金にならない雑魚プロに用はないかな
技術や能力の高い人や本当に売れている人にだけ用がある
邪魔だから消えな