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個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.3 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名前は開発中のものです。2017/02/28(火) 19:35:04.29ID:3/hVNA7n
個人製作でゲームを完成させることはできても、
開発費をペイできるほど売れるまでの壁は高い。

個人製作ゲームが売れない原因を探ってみたり、
売れるための解決案を語るためのスレッドです。

尚、ゲームを完成させることすらできない段階の
自称「ゲーム製作者」は、他のスレットへどうぞ。


〜過去スレ〜
個人製作ゲームはなぜ売れないのか
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402340066/
個人製作ゲームはなぜ売れないのか Part.2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1457848725/
0564名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 05:23:33.12ID:J/a7M24d
>>563

>>549〜の流れを読んでの話。
>>520で書いていた”プレス費と委託費用”という書き方が悪く
委託費用っていうものがダウンロード委託を含む全般に対するくくりで話していたということ。
というわけでこれでもう質問もないだろうから消える。
では。
0565名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 05:32:04.64ID:/NsZ6UIZ
書き方が悪いも何も現物の委託販売に
DL販売の概念や理念を盛り込むことは不可能だろ
0566名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 05:44:40.37ID:Gd6fFaqS
>>565
プレスの委託ではなく、プレスと委託だから
別物って話だろ、理解力なさすぎだしすぐ自演あつかいにするとかまじで低脳だわ
でさ、お前人の揚げ足ばっかとってるけどお前のゲームは勿論555が書いてあるように当然うれてるんだよな？まず批判するなら当然だよな
0567名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 05:49:30.21ID:/NsZ6UIZ
プレスの委託とか意味不明なんだが？
誰もそんな話はしてない
0568名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 05:52:09.29ID:gNyOjejT
要は自分がユーザーだったらやりたくなるかならないかで判断したらいいだけの話
0569名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 05:58:09.58ID:PQubiOz5
>>565
DL販売をしようと思えばどこぞのサービスにゲームを置かせてもらうことになる
そして一本売れたときに料金の数%がそのサービス運営者に入るが、これも委託と呼んでいるんだろう

>>566
批判と本人の状況は違う話である
別に売れていようがいまいが批判はしても良い
全く当然ではない
0570名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 06:27:09.82ID:/NsZ6UIZ
そういう話じゃなくて
プレスする→DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる
と言う話じゃないの？
データ販売は無形だからそういうのとは無縁つーこと
0571名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 06:40:05.96ID:PQubiOz5
>>570
＞プレスする→DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる
ID:J/a7M24dがそのような意味の理屈を言ってるのはどのレスかな
0572名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 06:44:42.63ID:/NsZ6UIZ
>>571
>>520　>プレス費
>>555　>パッケージプレス費用
円盤を生成する話じゃないとしたら何をプレスするんだ？
ボディプレスか？
0573名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 06:50:56.05ID:PQubiOz5
>>572
重要なのはそこではない
その後に続く「DVDが出来る→リアルの店舗に縛られる」の部分を話しているのはどこかな
0574名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 06:52:10.43ID:/NsZ6UIZ
現実の物質媒体を生成したらそうなるだろ
0575名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 06:53:57.31ID:PQubiOz5
>>574
つまり君がそういう話だと思っていただけで、
実のところID:J/a7M24dの話の主軸はそこにはないのではないかな
0576名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 06:56:37.56ID:/NsZ6UIZ
そりゃ屁理屈だろ
プレスしたブツの委託の話してんだからな

そしてそれを同じ視点で捉えていることが分からない人が
１人だけいるって言うね
0577名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 07:03:55.43ID:PQubiOz5
>>576
（DVDを）プレス（する）費と（それをリアル店舗に置くため、そしてそれとは別にDL販売サービスに置くための）委託費用
でわかるかね
0578名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 07:07:19.50ID:/NsZ6UIZ
ガイジに付き合うのは時間の無駄
馬鹿だろコイツ
0579名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 07:09:47.36ID:PQubiOz5
ふむ…私では無理だったな
一旦ガイジと評価されては、もう何を言っても聞いてはくれるまい
後人に託す
0580名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 07:19:12.76ID:fd/Ob3BK
無理だと思うよ
説明して分かってたらここまで拗れない

こんなに説明してるのにゲームの流通にかかる経費を包括して話してることが全く理解できてないし
ID:J/a7M24dの理論ではパッケージかDLの割合を詳細に話す理由はない
理由がないけど指摘されたから包括して話していると真面目に応えたら
今どきパッケージが〜とか言い出す始末
今回の話しではパッケージかDLかが重要ではないということが全く理解できてない

馬鹿に説法する方が馬鹿扱いされるからもうほっとけ
0581名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 07:34:37.86ID:qk1DodlP
パッケージプレス費用って書いてあるじゃん
見苦しい言い訳を続ける位なら、見積もりでも出して
何に幾ら掛かるのか、全て詳細に書き出してみたら？エア業者
0582名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 07:47:23.53ID:fd/Ob3BK
何を言い訳してることになってるのかマジで分からん
0583名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 09:24:39.93ID:Gd6fFaqS
/NsZ6UIZとqk1DodlPはヤバイなw
普通の理論が通用しない基地外すぎる
マジで消えてくれ、迷惑だ
そして代わりに詳しく説明してくれてた奴戻ってきてくれ
0584名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 10:07:18.60ID:+B04JiMf
>>583
彼の言いたいことって大体最初の1.2.3.の書き込みまでに尽くされてるんじゃないの？

俺は、その辺の考えを最初に出してきたから全く共感できたのであって、評論家みたいに、色々と多方面のもっともらしい意見を並べ立てる中の一つとして言った訳じゃないから、一発で、この人はわかってるな、と判断できたわけで

それ以降の流れはほとんど、噛み付く意見に対する論駁に浪費させられてた感がある

わかった人がそれを受け取って糧とすればいいと思う
0585名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 10:35:21.73ID:ADLuFlfG
ガイジ発狂クソワロｗ
0586名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 10:48:04.45ID:KUkxwTFH
なんか政治問題でのネトウヨの言動パターンと同じで、
ここには追い詰められると相手を障害児扱いする脳パターンの奴がいるんだなw
どうせ政治に関してはネトウヨだろこいつwww
低脳の政治方面パターンがネトウヨってだけ
0587名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 11:23:47.28ID:ln6Ax48N
どうミスリードすると飛び出してくるのか、理解不能な珍説が凄い
絶望的に知的水準が低い事しか分からない
0588名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 12:08:11.49ID:qIVN2Jxq
とりあえず上で色々言われてる事を誰かまとめてくれると嬉しいな
0589名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 12:11:21.38ID:LLdfU5Aq
数万本売れてるってところで嘘だと分かる
エロ以外でそんな売上出した奴なんて日本では数えるほどしかいないのに

>>588
いつものポナルポが暴れてる
0590名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 12:11:43.36ID:n9HxnkZg
初めてきたが
｢売れる｣というのはどれくらい売れたら｢うれる｣になるの？
0591名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 13:08:03.57ID:emSaDE+o
>>589
なんでもすぐ嘘と決めつける可哀想な思考だな
嫉妬してるだけじゃないのか？

国内、海外展開してたのであれば数万は多いとは言わないかそこそこあるぞ
しかもスチーム展開なら尚更だな
0592名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 13:18:25.58ID:Hb94kixH
サークル（出展者）側のログインで集計出せるだろ
見せればいいじゃん
0593名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 14:24:11.29ID:xL+OD7JK
特定厨がスキ狙ってるの見え見えw
ネトウヨってテロリスト思考だな
0594名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 14:41:32.71ID:wUgFMCW1
※ハッタリがバレちゃうのでお見せできません
0595名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 14:50:11.11ID:LLdfU5Aq
海外展開してる日本人デベロッパーの数は少ないから、
即売会で手売りしつつパブリッシャーと契約してSteamで販売して数万本の売上って情報だけで簡単に特定出来る
だがそんな稀有な奴は今も昔も存在しない

全部妄想だって丸わかりなんだよ
0596名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 14:57:26.86ID:emSaDE+o
>>595
アスタブリード
クロワルール
ミツルギカムイヒカエ
不思議の幻想郷シリーズ
スカイアリーナシリーズ

はい、論破。
今ざっとおもいつくのでこれだけある
出直してこいよks
0597名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 14:59:06.01ID:Fzm4rsk+
>>495
＞ビジネスとして成立していなかったからこそ自由にゲームを作れていた時代。
＞80年代〜2000年代くらいまで。

ちょっと意味が分からなかった。
実際に、成長したかどうかは知らないけど、のれんを維持している会社があるわけで。
上の「ビジネスとして成立していない」というのは、正確には「ビジネスモデルが確立してなかった」かな

>>474の「ユニーク性が絶対条件」のフィルターは、まあ至極当然の話のように聞こえる
ゲームの面白さを、動画、静止画、文章だけで伝えるのは難しいことが多いけど
例えば、リアルで野球をする場合に、自分がバッターボックスに立つ興奮を、それらの媒体で伝えることが出来るか、という話
0598名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 15:06:01.49ID:7ZX2vV4p
売れないっていう前提がまず間違ってるので、このスレはぶっちゃけお遊びだよ
0599名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 15:19:41.73ID:LLdfU5Aq
>>596
それと同じタイトル挙げてる>>75と>>291はたぶんお前なんだろうが、
ID抽出するとお前がその日の気分で知ったかしてるのがとてもよく分かるな

無知っぷり晒した後日に事情通のふりするのってどんな気分なんだ？
0600名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 15:34:20.24ID:emSaDE+o
>>599
全然ちがうがw
都合悪くなったから話題をすり替えたいみたいだがちゃんと答えろよ
普通に該当タイトルある点についてな
0601名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 15:37:27.97ID:J/a7M24d
>>598
そうなの？
0602名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 15:38:04.35ID:bbPsw9Ly
>>596
また嘘ついてんじゃんｗ
下二つはSteamないよ
0603名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 15:44:09.85ID:emSaDE+o
>>602
下二つはパブリッシャーがついて万単位に売れた例な
それに上3つがある時点でそもそもないという事実は間違ってるわけだがそこは触れんのか？

>601
戻って来てくれたのかw
0604名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 15:50:41.43ID:Fzm4rsk+
「お遊びだよ」とかいっておきながら、
突然「ざけんじゃねーーー」とかキレて熱くなり出す人が
たまにいるよね
0605名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 16:03:02.41ID:J1t8x8tg
もう何も反論出来ないから人格攻撃ですか？
敗北宣言ですね
0606名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 16:09:44.26ID:ukn5y86T
描かない漫画家というのが昔からよくいるが、ID:J/a7M24dはその手のオタクだろ
何も作れないくせに創作者側に紛れ込んで妄想知識でドヤ顔したがる屑
0607名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 16:12:14.09ID:emSaDE+o
>>606
根拠は？
妄想してるのはお前じゃね？
仮に妄想知識であれだけしっかりこたえられてたら凄いと思うがw
0608名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 16:17:59.35ID:ukn5y86T
>>607
他人に食べさせる料理はちゃんと味見しようねってだけのことをスゲーと持て囃すの、お前は？
0609名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 16:29:20.31ID:ufjGUKPw
>>501
http://rob2.jp/sb/
元ネタはこれだよ
0610名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 16:29:23.04ID:emSaDE+o
>>608
実体験を元に話してた奴を叩く意味がわからんという話。
何癖つけて、エセ開発者に仕立て上げたいみたいだが、書いてる内容みたら、本物だとしてもエセ開発者と決めつけ追い出すような内容だからうざいと感じてるだけ
それに叩いてる奴に限って都合の悪い話には触れず話題すり替え、揚げ足取りばっかだから会話にならんわ
0611名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 16:37:15.21ID:ukn5y86T
>>610
もし妄想でないなら、こいつは純利益で一本数億から数十億稼ぐ大企業に勤めていて、ゲーム開発の現場にいながら副業の個人開発も認められ、
さらにその個人開発のゲームを自社でなく外部のパブリッシャーと契約して数万本売れ、社内で得たノウハウをこのスレに晒すとかいうとんでもない話になるが、こんなの信じる奴は社会に出たことないニートくらいだろ
0612名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 16:46:52.77ID:emSaDE+o
>>611
少なくとも日本のタイトルで名前知ってるタイトルなら数十億は知らんが数億はふつうにあるだろ、ソーシャルだって推移はするが上位５０位は最低月一億以上、年換算したら運営費抜いても数億はいく
これは調べたらわかると思うからググれ
副業に関しては知らんが、話してることは会社独自のノウハウとかじゃなく商品開発全般に言えることって書いてあるしな

お前が大した企業にいないだけなんじゃないか？
0613名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 16:56:51.14ID:ukn5y86T
企業に勤めながら
個人開発する時間があって
コミケに行く余裕まである
ついでにこのスレに延々書き込む暇までも

影分身でも使えるのかと
0614名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 16:58:30.05ID:emSaDE+o
>>613
次の内容書く前に612について答えろよw
また都合悪い話はスルー
話すり替えだな
0615名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 17:08:22.74ID:bbPsw9Ly
>>603
信号の色が何色か分からないみたいな奴だなｗ
Steamの話って区切りはどこいったんだよ
全然関係ない話混ぜんなよｗ
0616名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 17:09:37.27ID:gNyOjejT
その返しは無理があるやろ
0617名前は開発中のものです。2017/03/26(日) 18:13:17.49ID:7ZX2vV4p
大きな組織の場合、大規模であればあるほど人数で利益を割ったり、不公平な分配だったりするから、
場合によっては個人製作のちょっとしたヒットのほうがおいしいんじゃない
0618名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 03:57:44.36ID:GtA5QBAW
「国会で野党がくだらない揚げ足取りで与党を疲弊させるのをゲーム制作論に当てはめて真似してみるスレ」

ていう隔離スレッド作って棲み分けしよう

昨日あたりから見ててイライラする
特定厨は出てけこのスレから
0619名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 08:16:34.45ID:KYD/it4l
ukn5y86T
こいつみてたら都合悪い話は無視して
ただまともに売り上げについて話してる人間を貶したいだけってのがよくわかるなw
ゴミ以下
0620名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 09:31:48.19ID:ES5Clp+o
裏付けもなしに売り上げを語るって詐欺師やん
信用されたいなら収益画面のスクショなり通帳なりソースを貼れよ、単純な収益が個人情報に繋がるわけないんだから話が本当なら数分で用意出来るだろ
0621名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 10:07:12.90ID:JDgX8Aml
>>620
偉そうすぎて呆れた
流れを改めてみたけど普通にこうした方がいいとアドバイスくれてた人間に対して、売り上げ見せろとか何様なんだよ
アドバイス内容も至極まともな事しか言ってないしな
お前から金をとってアドバイスしてやるよって話ならお前の意見も理解できるが
ここで手間かけて情報出して向こう側に何の得があるんだよ
0622名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 10:13:20.44ID:SAV1x62s
誰も妄想ニートのホラ話に興味ないってさ
売上証明すればいいんだよ簡単だろ？
0623名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 10:24:26.55ID:ES5Clp+o
>>621
「SIMPLEシリーズでも売れるんだぜ」

「THE地球防衛軍が売れたのは差別化出来てるからだから俺の理論が正しい（ドヤッ」

「えっ、凡庸の塊みたいなTHE麻雀の方が100万本売れてるんだけど？」

「キリがないから自分で考えてみたらどうだろうか（キリッ」


このコントを至極まともなアドバイスと言ってやるなんてお前優しいな
0624名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 10:24:28.47ID:JDgX8Aml
>>622
そこまでした人間のメリットは？
そこまでして意見くれる奴がいると思うのか。
想像力がないみたいだが仮に売り上げ上げてる奴が来て”売り上げ見せなきゃお前の話は聞いてやらん”という奴に話をしてやろうと思えるのかって話。
もしそんな人間以外はいらんというなら次スレの>>1に書くべきだな
0625名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 10:30:25.47ID:/IGsZus7
>>624
相手にするだけ無駄だと思うよ。
分かる人にはわかってると思うしそもそも文句言ってる人間って
ゲームすら作ってないと思う。
実際の話、文句言ってる人がこのスレタイの話題に対し有益な内容を
発言したことはないからね
0626名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 10:40:22.17ID:n2AOn+nX
ニートの妄想が有益な情報とか
面白いギャグですね
0627名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 10:41:00.62ID:ES5Clp+o
昔広告スレで似たような流れを見たことあるが、
「そういうお前はマジで稼いでるんだろうな？」
「はいどうぞ（収益画面のスクショ）」
普通にこんな流れになったからな

ホラ扱いされたくないならせめて書籍か何か、信用のあるソースで同じ発言を引っ張って来いよ
根拠のない話をホラ呼ばわりされて喚くとか子供なのかと
0628名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 10:42:48.04ID:n2AOn+nX
是非通帳なり収益を見せて、神になって頂きたいものですなｗ
0629名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 10:45:47.35ID:ES5Clp+o
東方同人スレでも上級者気取った奴が通帳晒してたし、
信用を得るのは自称アドバイス（笑）のメリットにならないのかね
0630名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 11:17:33.03ID:eeGZXj10
相手にするだけ無駄だと思うよ。
分かる人にはわかってると思うしそもそもアドバイスしてるつもりの人って
ゲームすら作ってないと思う。
実際の話、自称アドバイスしてる人がこのスレタイの話題に対し有益な内容を
発言したことはないからね
0631名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 11:21:09.65ID:n2AOn+nX
自己紹介乙
0632名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 11:27:44.45ID:n2AOn+nX
あ、コピペじゃないのかスマンｗ
0633名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 11:32:17.40ID:eeGZXj10
>>590
諸々の費用をペイ出来たかどうかだと思う
開発費が一千万掛かっていれば粗利五百円で一万本売れても「売れてない」扱いになるし
逆に開発費が十万足らずなら同じ粗利で二百本売れるだけで「売れた」ことになる
0634名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 11:32:32.31ID:fefKT7jH
キチガイが>>613で自己紹介しているからバレバレなんだけど、
相当発狂しているようだねw
0635名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 11:39:29.45ID:Sk+iTr3Q
ポナルポまだ頑張ってんのかｗ
0636名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 11:52:33.50ID:lVKiVEbI
キチガイが必死すぎてワロエルwww m9(^Д^)
0637名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 12:20:35.53ID:2DYdXObk
>>623
お前が勝手にドヤとかキリッとか足してコント風にしたてあげてるだけだろ何言ってんの？
なんでそんな悪意でしかものを見れないの？
なんでそんな論理を無視するの？
そんなんでまともなゲームが作れると思ってんの？
なんでそんなにバカなの？
ねえどうなの？
なんでそんなにバカなのかだけいいから教えてよ
0638名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 12:49:26.35ID:eeGZXj10
THEシリーズは低コスト開発で日銭を稼ぐ手法だし、個人開発はそれを目指すのが健全だというなら分かる
下手にIP握ろうとしたりボリューム増やしても>>374みたく爆死するだけだから

資本金も社員数も判断できない匿名企業を持ち出して、企業がこうしてるから真似しようというのは分からない
それを行う人材や会議する相手を個人がどこから調達するのかと
マーケティングがタダなわけないのに
0639名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 13:25:02.95ID:HlKEcp1i
能書きはいいよ　通帳うpはよ
0640名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 13:41:15.46ID:SZ7/WpoN
>>639
自演はいいよ　お前の身分証うpはよ
0641名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 13:52:19.07ID:rp5bR2N2
ただねえ、すごく気になる点があるんだけど、
極端な話になるけど、

＞ユニーク性が絶対条件
それは分かる。しかし

＞そのお前の思い付きを、媒体経由で、中間管理職にも共有させろ！
というのは、強迫観念を刷り込んで、しれっと搾取関係を構築維持しようとしているみたいで、
何か横暴というか、無名にとってはアイデア取られるだけというリスクもあるのではないか

リリース後の共有や、リリース前でも個人や信頼関係のある仲間内で共有するなら問題ないんだけど
0642名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 14:38:39.57ID:JDgX8Aml
>>638
企業の真似をしようなんて誰も言ってないと思うのだが。
売れるものが作りたい→売れるものを作るならユーザー目線で需要を考えて作らないといけない→需要を考えるにしても企業には敵わないから企業が狙っていない部分を作らないと負けるって話だろ。
でその話に対して、好きなように自由に作ってもそこそこ売れるという馬鹿が出て来たせいで荒れ始めたんだが。
0643名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 14:42:34.91ID:JDgX8Aml
そもそも>>474に書かれている内容に対して
批判してる奴は何が不満、間違ってると思っていってるのか？
まず、それが理解できてないんだが。
0644名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 14:50:39.09ID:2MOZteAr
もう誰が誰だか分からんからコテつけてくれよ
0645名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 14:54:28.77ID:L6bYyZy1
>>643
それが真理なんだが無能や3流には死刑宣告だからな
そこで無能が企業ガーって見栄張り始めたんでないの？
0646名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 14:57:07.72ID:JDgX8Aml
>>645
よくわからなかったんだが
無能というのは>>474に対して批判してる人間の話？
0647名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 15:04:23.61ID:L6bYyZy1
>>646
批判はしてるのかよく分からないが、企業はこうですと
>>474とは異なる自説唱え始めてるのがいるよね
否定っちゃ否定なんだろうけど
対抗できる大義名分が他にないんじゃないかと思ってたよ
0648名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 15:06:49.72ID:/IGsZus7
474の内容みたらゲーム用に書き方は変えてあるけど新商品開発の基本を書いてあるんだよね。
纏めると商品のポジショニングをきっちりしようって話だと思うけどこれに納得できない人間って正直どうなのって思う。
個人の勝手な考え方っていうより利益を上げられる商品開発として一般的に本や講義でも話され実践されてる内容。
0649名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 15:07:07.84ID:eeGZXj10
>>642
＞ユーザー目線で需要を考えて
誰が考えて誰が判断して誰が合否を出すの？
全部一人でやるならそれは疑いなく妄想だし失敗すると思うけど

＞企業が狙ってない部分
　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i　　 　作れないぞ！
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|
0650名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 15:21:27.46ID:eeGZXj10
>>648
それを実践するには人手を雇って需要調査から始めないといけないってことが抜けてる
調査は純粋なマンパワーがものを言うし統計出すには専門知識も不可欠
とても個人開発者ができることじゃない

そして企業がわざわざそういったマーケティングを重視するのは>>633の理屈で費用対効果が黒字になるよう調整する為だから、
一定量が確実に売れると予想できる市場なら開発費が必要最低限になる個人はぶっちゃけ何でも好きに作って良い
具体的にいうとSteamのGreenlight通せば統計上最低1000DLは保証されてるから、その売上内に開発費を抑えれば何作っても黒字
で、それをコンシューマの市場でやっているのがTHEシリーズで、結果は500タイトル超えて続く成功を収めてる
0651名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 15:27:11.36ID:/IGsZus7
>>469


そもそも商品開発っていう部分を勘違いしてるみたいだから教えてあげるね

まったく新しいものを生み出すっていうのは相当難易度が高いしそれは新たにその需要を作りだす必要があるけど
そもそもゲームとかその他の商品はそういう話ではない。

分かりやすい例を出すとティファール。
ベースはただの鍋。だけどユーザー目線で考えてふつうの鍋は取っ手部分がかさばって収納や出し入れがしにくい
だから取っ手を外せるようにして狭い場所にも収納しやすいようにしようってアイディアから生まれて大ヒット。
つまりそれが普通の鍋じゃなくティファールを買う売りの部分になるよね。

君が言っている内容で考えれば”鍋に変わる新しい道具を考えて・・・”っていう話になるけどそうではないよね
ゲームも同じですべてが新しい必要はないし、ベースは王道でもいい。
でも王道だと他ゲームと比較して埋もれてしまうからどれだけ独自性を入れられるか、その部分で
他と比べて優位に立てる要素を含ませるかっていうのがマーケティングの基本的な考え方。
0652名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 15:32:22.30ID:JDgX8Aml
>>650
スレで1000ダウンロードは売れたうちに入らないと既に過去レスで言われてるんだがw
というわけで黒が出ればいいというお前の話はスレチだなw赤字にならない方法を語るスレに移動しろ。
0653名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 15:36:41.55ID:n1ViIuBK
>>652
>>1嫁
スレチはお前
0654名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 15:37:01.00ID:/IGsZus7
今話が食い違ってる理由がよくわかった
”売れる”って基準がそもそも違うんだ。

自分の”売れる”は、同人で有名なタイトルのように万単位で売りたい
もしくは青鬼みたいにいろいろ展開できるようなもの、話題になるようなものって
いうのを基準に話してたけど。
そもそもそうではないのね。
0655名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 15:55:44.49ID:/IGsZus7
ただ>>1〜>>100までの流れまで見返したけど
話が数万単位ベースの話から始まりゲームで飯を食うには？みたいな話になってるから
最低限黒になればいいっていう感覚で話していた人は結構少なそうだよね
0656名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 16:00:21.81ID:L6bYyZy1
ある抽出法で条件を満たす物を並べてみた
思想が似通ってるけど同一人物？

ID:d8w3m9rQ　ID:FROPP9oY
ID:ln+ufC34　ID:hdy7ecT+
ID:dpjjQ0J/　ID:RfFrX9hZ
ID:PgWu+HjP　ID:Vr6SSckU
ID:Gd6fFaqS　ID:KUkxwTFH
ID:xL+OD7JK　ID:emSaDE+o
ID:KYD/it4l　ID:fefKT7jH
ID:lVKiVEbI　ID:JDgX8Aml

内容からしてこれも入りそう
ID:J/a7M24d
0657名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 16:04:51.71ID:UiClqZJS
前にも言われてたが、個人製作とスレタイにあるのに企業人ぶる奴の方が感覚ズレてるよ
0658名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 16:08:14.10ID:JDgX8Aml
>>656
ほぼ違うなw
1つだけ同じのがあったが。
思想というか全然関係ない話題しかしてないIDもあったが何で調べたんだよw
0659名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 16:10:47.16ID:L6bYyZy1
ノーヒントでよろ
機械的な抽出だよ
0660名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 16:36:53.37ID:/IGsZus7
実際みんなの開発はお金ってどれくらいかかってるのかな？
例えば1000円で販売したら
上の理屈でいえばsteamでは100万は保障されるわけだから
利益を幾つにしたいかにもよるけど50万くらいは最低使えるって話ってことだよね
そもそもそれだけ金を使えばふつうに黒の範囲に行くと思うけどそれは甘いって話？

副業で全て自分でやってる自分にとってはそもそも赤っていうことがあまりないからそこら辺を知りたいね
0661名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 17:10:48.67ID:DYJZLJ/7
>>660
開発に丸二年掛けてるから単純に二千万円くらい（ほぼ自分の人件費）

スチームで売上千本は本当にゲームになってるものの最低限で、まともなボリュームあって適正価格なら一万本くらい簡単に行くけどな
まあ一万本程度の売り上げでは俺みたいな数年掛かりの開発費を賄えないから皆苦しんでるんだが
0662名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 17:22:12.10ID:/IGsZus7
>>661
自分の人件費の割り出しってどうやるの？
単純に年収1千万の人間を2年間働かせてるっていう計算だけど。
↑嫌味で言ってるのではなく真面目に聞いてる。

あと、2千万かけてるゲームでどのくらいのレベルなのかも知りたい（1万本売れるクラスってどれくらいか）
具体的な仕様は個人情報だから、他のゲームでこれくらいのものとかでもいい。
0663名前は開発中のものです。2017/03/27(月) 17:32:13.49ID:G5u2xnHb
また開発失敗してバグまみれのクソゲーで大炎上した挙句
限定特典を50円で売ったり
堀井が見苦しい言い訳をしたり
スタッフがホモAA貼り付ける作業が始まる
三機種開発なんて今のクズエニには無理やろ
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