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RPGツクールMV総合 15作目 [無断転載禁止]©5ch.net

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0001名前は開発中のものです。2016/03/16(水) 20:20:11.61ID:MifAfVXI
2015年12月17日に日本語版が発売した新作ツクール
RPGツクールMVの総合スレッドです。
海外版のものは10月23日に発売、日本版のものは12月17日に発売しています。

公式サイト
https://tkool.jp/mv

■動作環境
OS:Windows 7/8/8.1/10(32bit/64bit)または Mac OS X 10.10以降
CPU:Intel Core2 Duo相当以上
メモリー:2GB以上
HDD:空き容量2GB以上
グラフィックカード:OpenGLに対応したもの
ディスプレイ:解像度1280×768以上
ネットワーク認証を行なう際に、インターネット接続環境が必要です。

■ツクールMV新機能
・マルチデバイス出力に対応(HTML5,Windows/exe,Mac/app,Android/apk,iOS/ipa)
・↑これによりウェブブラウザ、MacPCやスマホなどでのゲームプレイが可能
・Windows版に加え新たにMac版も同時発売
・デフォルトの戦闘形式にサイドビュー戦闘を追加
・上層タイルを自動で重ね合わせる機能が搭載され3層構造のマップ表現がより簡単に
・ゲーム画面の高解像度対応やタッチ操作・マウス操作対応
・データベースの強化(ウィンドウサイズ拡大、各項目の最大番号が増加、システムメッセージが編集可能など)
・プラグインシステムの導入(導入と管理が容易、JavaScriptでの開発が可能)
・変数、スイッチ、イベント名などの検索機能を実装

前スレ RPGツクールMV総合 14作目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1456190198/
次スレは>>980が立てること
0122名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 02:11:25.45ID:374B9Zzr
能力の高い作者がMVの不具合を埋めて安定したゲームを作る

しかし大半の作者はそんなユーザビリティなんて考えてないのでデフォの不具合まみれのゲームを公開

多くのMV製ゲームがバグだらけになり、世間の評価は「MV製は地雷」で固まる

苦労してMVのバグを埋めた能力の高い作者のゲームも「MV製は地雷」という風評に飲まれる

能力の高い作者のモチベが落ち、創作の場から去る

ツクラーで残ったのはユーザビリティも考えられない底辺作者だけになる
0123名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 02:35:29.64ID:bEcXjHec
http://www26.atwiki.jp/gcmatome/pages/6057.html
0124名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 06:29:19.92ID:O4jtaHio
すごく軽いスマホ専用の作ってくれよ
0125名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 06:40:57.04ID:Vs5m3kmO
>>124
スマホのRPG作成ツールは見かけたことあるけど、確かiPhone専用だったな
0126名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 07:57:58.02ID:umcU3ILr
>>122
MV臭消せてない作者の時点で能力高いか?
0127名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 08:26:12.26ID:G8BTERlU
>>126
まあ俺としては完成させた時点で能力高いと思う
0128名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 08:29:26.34ID:Hu7VT+WS
>>127
だからお前は駄目なんだよ
0129名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 08:46:30.56ID:3EvpUXHI
本当にこっちのスレは終わってるな
自分の製作の話は一切しないで中身のない偉そうなこと言う馬鹿の巣
0130名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 09:22:37.52ID:/6ZckxuA
MV臭とか言ってる時点で素人丸出しだぞ
0131名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 10:00:02.69ID:SXQxGbvL
でもMV臭消したい気持ちはわかる
0132名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 14:28:41.00ID:DT/0eyDO
ツクール臭は海外製でも消せてないからな
6本で$1.99でも悩むぐらいのイメージはついてる
しかも悩んでも買わない方向に
0133名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 15:25:25.85ID:SUVXEsQw
気にしすぎだと思うがね
この前12日間で42万5000本セールスを記録したインディーズゲーだって作ろうと思えばツクールで実装出来る2Dゲーだろ?
勿論、プログラムを一から組み直すレベルの労力は必要だが門外漢からすればツクールゲーと見た目大差無いんじゃない
0134名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 15:41:02.38ID:O4jtaHio
最初のスタート・コンティニューって文字のフォントとか位置とかって変えられる?

あれ見るだけでいかにもツクールって感じだよね
0135名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 15:47:44.41ID:W1tu2yam
変えられるけどスクリプト組めないとダメ
既存のプラグインだとウィンドウの位置変えられるだけだったり、テンプレート決まってたりする
あと最低限の画像作成能力は身につけないとショボい画面から卒業できない
0136名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 16:18:17.04ID:8+BTmute
お前らつまんないとこ気にしてんだな
0137名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 16:46:00.39ID:aQi2LMRa
最初に出てくる画面はかなり大事
0138名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 16:51:06.68ID:DT/0eyDO
みための悪い野菜は味が良くても価値が下がる
ツクール製だとバレると同じことが
0139名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 16:52:50.45ID:W7AOEHdI
タイトルカスタマイズのプラグインでデフォ感出さないやつ、海外には結構ある
Animated Title Cirno
で検索してみ
MVとは思えないほどすごくかっこいい画面になる
0140名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 16:59:46.31ID:5/HSqBcr
海外のツクールの御大のひとりモグハンターさんのホームページ行って来い
0141名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:00:33.06ID:SUVXEsQw
Scene_Titleなんて滅茶苦茶単純な構造なのにMVと思えないほども糞もねーだろ
0142名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:03:58.28ID:W0gS0U2+
わかってないな社員さんは
日本語のプラグインを紹介しろ
ないならやらないから
0143名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:05:18.67ID:4EbEBADc
はい、ではさようなら
0144名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:14:37.55ID:9N38YuaN
スクリプト組めなくても、画像自作できるだけでもかなりMV臭は消せる
既存素材使うと他でも使ってるのと被るから、それだけでかなりMV臭がする
0145名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:19:50.98ID:tOJ7CFa3
あのピロリーンとかいうふざけたデフォシステム音も変えるだけでマシに感じる
0146名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:20:29.03ID:/Y0lkoml
VX系はマップはParallax Mappingでどうにかなるけど
歩行グラが二頭身のあれだからタイトル画面をどうこうしたところで
あの歩行グラの限りVXからの伝統のツクール臭は絶対消えないよ
0147名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:24:19.19ID:4EbEBADc
で、ツクール臭が消えたら面白くなるの?
0148名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:27:55.03ID:SUVXEsQw
これツクール2000全盛期も言われていた話題なんだよね
自作キャラチップや多人数開発とか風呂敷が広がっていく中で
スッとデフォグラオンリーの短編ゲーム「盗人講座」が話題をかっさらっていった
0149名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:34:19.57ID:W7AOEHdI
まあツクール臭バリバリでもネタに走れば面白いゲームはあるよな
勇者の憂鬱みたいな
0150名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:37:38.53ID:ysMG48j/
MVの諸々の不具合を自力で解決出来る技量があるならウディタの高解像モードでも使った方がいいだろ
あるいはMVのバグ潰しにかかる無駄な労力を安定してるAceで凝ったシステムにでもして使った方がよい
0151名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:42:32.60ID:/Y0lkoml
ウディタの独自仕様のイベントで組むのなんて面倒すぎるよ…
スクリプトいじるほうがずっと楽で速い
0152名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:53:13.51ID:tqoC4edH
結局、Aceで十分という
0153名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 17:54:17.77ID:5KU9vel+
まあ、作り手ほどにはユーザは
ツクール臭ってのを気にしてないんだろうな…

消えてるに越したことはないんだろうけど
0154名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 18:10:44.63ID:VNzbia4m
画像制作できる立ち場から言わせてもらうとやっぱMVの高解像度ってのは良いよ
デフォ素材は気に入らない物も多いが、そういうのは自作していってる
0155名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 18:53:40.45ID:374B9Zzr
画像制作できる立ち場から言わせてもらうとMVだろうがAceだろうが高解像度にできるから見た目の差はないよ
同じ解像度でも要求スペックの軽さ、イベントページ最大値が5倍のAceのほうが自作システムとか作りやすいかな
メモリバグもないしね
0156名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 18:58:14.32ID:374B9Zzr
>>150
ウディタのことを知りもしないツクラーがよく勘違いしてるんだけど
ウディタってアニメーション機構がないんだよ
しょせん無料ツールさ
0157名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 19:14:41.82ID:FvmGE8CJ
>>147
それは無いけどツクールじゃないって実感は湧く…多分
0158名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 19:30:32.58ID:L0sWkvCj
MVの解像度になれるとな
0159名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 20:17:30.34ID:374B9Zzr
ツクール臭のないツクゲってどんだけあるの?って話からだな
大昔はノクターンRとかドヤ顔で言ってた奴も多かったが
あれマップが思いっきりXPデフォで全然ツクール臭消えてなかったし
0160名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 20:20:15.38ID:L0sWkvCj
帽子
0161名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 20:41:06.35ID:Gzkhf4Ac
どっからツクール臭なんて出てきた?MV臭って話だろ?
0162名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 20:41:51.39ID:VNzbia4m
>>155
いや、32と48じゃやっぱ違うよ
ホコグラとかでも詰め込める情報量違うし
もう32に戻る気はしないな
0163名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 20:44:36.64ID:SUVXEsQw
そういう台詞は48*48すげーってグラフィックを作ってから言ってほしいわ
32*32の歩行グラフィックを引き伸ばしたものとどれも大差がない
0164名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 20:49:32.59ID:VNzbia4m
>>163
実際作ってるよ
0165名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 21:26:25.87ID:DT/0eyDO
海外インディ勢はむしろ低解像度でドットのレトロ感を出しつつ
現代的な制限のないリソースとエフェクト、動きで2Dゲーの再生に成功した
ツクールはやっとSFCからPS1へ進化といった所
感覚も技術も何週遅れだ
0166名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 21:31:11.07ID:+ZiFgpAe
マインクラフトを見れば、3D ですらそれで成功しているとすら言える。
(マインクラフトに限らず、あえて荒い画像の 3D ゲームは他にもあるけどな)
0167名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 21:38:25.22ID:3EvpUXHI
どれが成功したとか失敗したとか知ったようなこと言ってる暇があるなら自分で成功するようなゲーム作ればいい話
自分じゃ何も作れないくせに偉そうなゲーム論語ってるゴミと比べたらグランドソードの作者の方が100倍マシだわ
0168名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 21:46:19.30ID:/Y0lkoml
せやな
ちゃんとつくらんと
0169名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 22:36:47.72ID:J6MyNf7h
3Dツクールみたいなのがマジで出てきやがった

プログラミング不要のRPG作成ソフト「スマイル ゲーム ビルダー」発表!3Dマップにも対応
http://www.inside-games.jp/article/2016/03/18/97008.html
動画
https://www.youtube.com/watch?v=EkPqFXE07hM

開発はアクションゲームツクーを作ったスマイルビットで今年度中に世界同時発売の予定らしい
0170名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 22:39:54.30ID:SXQxGbvL
>>169
これはひどい・・・
もうちょっとグラフィックなんとかならなかったの
0171名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 22:44:34.36ID:tqoC4edH
そんなに悪くないやん
これって自分で作ったモデル使えるのかな
0172名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 22:48:39.99ID:ERtm3thM
チープなのは残念なところだが、とりあえずマップは今までよりかなり直感的に作れるだろうし
上限の段差を利用すればかなり効率的な動線でマップも作れるようになる
とりあえず「階段を上がれる」ようになっただけでも部屋の作り方とかだいぶ変わってくるはず
例えば道を挟んで向かい合ったショップを並べて効率的な市場ゾーンを作ったりだとか
そういうマップが立体的に簡単に作れるようになる

しかしこれ、マップだとかキャラの歩き方だとか、
みればみるほどPS2のツクール5を彷彿させられるのは何故なんだぜ・・・
0173名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 22:49:37.86ID:W0gS0U2+
>>169
面白そうだな
つかこのレベルのグラならMVより要求スペック低そう
0174名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 22:49:44.95ID:bEcXjHec
RPGツクール5買ってマップのひとつすら作れずに終わった苦い記憶が蘇ってきた
3は神
0175名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 22:50:12.76ID:c86AW0Rj
たった100くらい上のレスで話題に出たものについて何言ってんだ
0176名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 22:51:03.39ID:J6MyNf7h
>>171
どこで読んだか忘れたけど素材の追加は出来るって書いてあったはず
0177名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 22:53:14.28ID:VYugYGkJ
>>173
MVだって解像度高いだけだぞ
0178名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 22:57:23.25ID:hRy0vSV8
ace90%OFFか
英語版って追加素材いろいろ付いてたりするの?
0179名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 23:31:03.14ID:Gzkhf4Ac
>>178
サンプルゲームがないだけで特典はなし
持ってるとsteamで安く素材が買える
0180名前は開発中のものです。2016/03/22(火) 23:50:31.33ID:DT/0eyDO
>>167
方向性間違ってたらゴールにたどり着けんで
それに遊ぶ側としての意見だし
0181名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 03:53:10.51ID:D4HxcXVr
>>169
3Dマップは良さそうじゃん
SV戦闘できるのかとか、プラグインによる拡張性とか気になるところはあるけど

競争相手が出来ればツクール開発も少しは襟を正すだろうて
0182名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 04:18:22.81ID:ZTp9EJrL
>>169
一週間前から情報あったぞ?
0183名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 04:55:03.94ID:LV/05Los
この話題に乗っかってる奴がサクラにしか見えない
0184名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 06:53:08.04ID:yG6Ia01Z
まあ不自然なくらい同じ話繰り返しててるよな
そんなに気になるならスレ立てればいいじゃん
0185名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 09:27:12.07ID:S75e0WD8
だめだ、今作でも完成しそうにない
もうかれこれ10年ぐらい作ってるけど、未完成しか編み出せないんだよな
最初の企画段階が楽しくて、ストーリーとか思いつくけど
マップ作ったりモブのセリフとかで挫折しちまう
このままいけば3年で完成する勢いなんだが、その前にエターなるだな
まぁ、次回作のツクールでは完成させるかぁ
0186名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 09:51:21.22ID:NTIRg8cb
rgssと違ってデバッガで処理おっかけるのができる様になったのが嬉しい
あっちは標準だと例外の情報を握りつぶしてたからどこでエラーが出てるのかさえわからんかったし
0187名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 09:56:41.80ID:J4F94q+G
すごいの作ってるよー!
0188名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 10:12:16.59ID:DF+3BnTz
>>185
それ企画じゃなくて単なる中二妄想だよ
0189名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 11:51:58.59ID:rG/iQtHd
どうせエターなるするんだからユーザー登録する必要ないし
個人情報流出する危険性もないし安心だな
0190名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 12:15:27.45ID:dZ24qHHg
まぁな、基本的にツクールって妄想強化剤みたいなもんだしな
自分だけの世界を作り、描き・・・それで完結する
アップロードとかそういうのは・・・おまけだ
ここを誤解してるんだよな、大体のツクラーは
遊ぶ人なんて自分だけでいい、それが本当のツクラーなんだよなぁ
0191名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 12:25:36.43ID:6CAG1B/V
わくわくしながら掻き立てた妄想をこのツクールに起こすって簡単じゃないんだよなあ
初心者はその妄想からかなり妥協しなくちゃならない
その結果微妙なもんが出来あがるわけだが

初心者はそこで飽きてやめるか勉強して上達目指すか二通りに分かれる
大半は前者な気がする
0192名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 12:32:59.41ID:6CAG1B/V
もともとツクールってやつはデフォルトのまんまじゃ痒いところに手が届かないことが多々あるし
後はスクリプト入れて自分でがんばってね!って丸投げの方向だからこの流れはしょうがないんだろうな
0193名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 15:40:43.73ID:4FrJhLig
>>185
完璧主義を自称するのはやめたんだな、お前
0194名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 18:52:01.99ID:8bb9sdEg
>>162
マジレスしていいか迷ったがマジレスしとくな

画像制作できる立ち場っていうのはキャラチップ独自規格・マップ一枚絵が最低ラインじゃないかな
RTP改変程度の話じゃないという前提で聞いてくれ

同じ解像度にすれば見栄えはMVもAceも同じにできるが、Aceは同じ画面内でMVよりも盤の目が細かい
…といえば、分かってもらえるかな?
独自規格でキャラチップを作っている側からすれば、48*48の盤より32*32の盤のほうがキメ細かく作りやすいのさ
0195名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 18:55:05.59ID:hhEExeTR
新たなコピペ誕生の瞬間を見た
0196名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 19:26:30.88ID:sjdfPHgD
>>194
ちびまる子ちゃんの花輪くんのボイスで脳内再生された
0197名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 20:18:57.01ID:k6FkoVCm
熱い俺語り
0198名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 20:39:02.91ID:alTQ6mS7
>>194
そらVXとかも解像度上げてMVに合わせれば、見た目はMVと同じになるけど、それは48のキャラチップより
32の方が情報詰められるってことにはならんぞ?

あくまで48一枚と32一枚、どっちが綺麗か?って話しをしているのに、48×四枚のグラと32×九枚のグラは
見た目は変わらないよ!と言われても見当違いの話だ

もしオマエが48一枚よりも32一枚のほうに情報詰め込める、綺麗だ!って言うなら眼科行く事をお勧めする
0199名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 21:14:15.35ID:8bb9sdEg
>>198
MVはね、キャラクターの一歩が48ピクセルなの
Aceは32ピクセルね

独自規格のキャラチップを96ピクセル歩かせる場合、MVは2歩でAceは3歩
キメ細かいっていう意味が分かったかな?
0200名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 21:15:55.81ID:8bb9sdEg
ちなみにこれは独自規格のキャラチップに手描きの一枚絵マップを使った場合の話ね
RTP改変程度の素材を使うんだったらどっちもそんなに差はないんじゃない?
0201名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 21:20:32.72ID:J1huisXl
キメ細かいっていうかキャラが小さいだけじゃね?
0202名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 21:30:40.09ID:7A6cObe2
素材作ってる側からすると32のが詰め込みやすいっていうのはわかる
1チップの書き込み的にも一画面の密度的にも
0203名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 21:35:25.23ID:fMhokTnH
きめ細かいんじゃなくMV解像度で32だとマップの表示領域が広いってだけだろ
解像度更に上げれば同じじゃねえの?
0204名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 22:34:12.14ID:MCYpkj+f
よくわからんけど俺は2000のキャラチップが一番すき
今のは顔だけで歩いてる感じでちょっとあかんわ
0205名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 22:34:55.69ID:i5Bqps90
MV全員目つき悪いよな
0206名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 22:47:49.30ID:WCG14ZQo
キャラも顔グラも素体が糞だから改変とかする気になれん
誰かがバランスの良い素体とある程度の数のパーツのセットを出したらそれが主流になる可能性を秘めてるとも言える
0207名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 22:50:37.08ID:QvEpAOnG
ああ、そういやお前ら技術も才能もないんだったな
0208名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 22:51:12.39ID:MCYpkj+f
あんまりかわいくないからな…
0209名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 22:54:28.95ID:9TpO7kRn
デフォルメ強いのに可愛くないって絶望的だな
0210名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 22:56:09.76ID:B10mm6GR
なんでデフォグラ使う前提なのかわからん
今までのツクールでもデフォで作ってたのか?
0211名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 22:58:07.81ID:GTCOZf7A
何か問題でも?
0212名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 23:00:58.37ID:fMhokTnH
糞なのわかってて使う意味がわからん
頭おかしいんじゃない?
0213名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 23:01:05.26ID:hhEExeTR
そうだよねグラも音楽もプログラムも全部自分で超ハイクオリティなの作れば解決だよね
0214名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 23:01:15.04ID:8/zXUzTy
小学生、中学生とかならまだしもいい年したおっさんが
しょぼいRPGつくったとしても
恥ずかしくて周り遊んでもらうとか無理だよな
よほど出来がいいならまだしも
0215名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 23:03:36.95ID:/pgN5qkU
>>213
素材屋や素材集使うって発想ねえの?
0216名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 23:05:00.88ID:Ar+A3YjI
短絡的な思考の馬鹿しかいないのかよ
0217名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 23:08:19.23ID:GTCOZf7A
素材だって多くの人に使われたらデフォと相違ないだろ
音楽でいえば煉獄とか魔王魂とか
0218名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 23:11:52.13ID:MCYpkj+f
ff5や6のスマホ用の新ドットみてても思ったけど
ドット絵と高解像度って相性最悪だよなって
そんな中MVのはAceに比べたらよく頑張ってると思うよ
0219名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 23:14:53.82ID:GTCOZf7A
いや単純に描き方の問題、解像度は関係ない
0220名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 23:18:37.66ID:/pgN5qkU
>>217
意味がわからない、デフォグラが嫌なんだろ?
0221名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 23:19:37.57ID:J1huisXl
好きな素材使えばいいじゃん
0222名前は開発中のものです。2016/03/23(水) 23:20:42.81ID:/pgN5qkU
MVのグラが嫌いって言ってるのに素材屋はデフォと一緒とか言ってることが意味不明
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