RPGツクールMV総合 13作目 [無断転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/05(金) 21:34:42.30

2015年12月17日に日本語版が発売予定の新作ツクール
RPGツクールMVの総合スレッドです。
海外版のものは10月23日に発売、日本版のものは12月17日に発売しています。

公式サイト
https://tkool.jp/mv

■動作環境
OS：Windows 7/8/8.1/10(32bit/64bit)または Mac OS X 10.10以降
CPU：Intel Core2 Duo相当以上
メモリー：2GB以上
HDD：空き容量2GB以上
グラフィックカード：OpenGLに対応したもの
ディスプレイ：解像度1280×768以上
ネットワーク認証を行なう際に、インターネット接続環境が必要です。

■ツクールMV新機能
・マルチデバイス出力に対応(HTML5,Windows/exe,Mac/app,Android/apk,iOS/ipa)
・↑これによりウェブブラウザ、MacPCやスマホなどでのゲームプレイが可能
・Windows版に加え新たにMac版も同時発売
・デフォルトの戦闘形式にサイドビュー戦闘を追加
・上層タイルを自動で重ね合わせる機能が搭載され3層構造のマップ表現がより簡単に
・ゲーム画面の高解像度対応やタッチ操作・マウス操作対応
・データベースの強化(ウィンドウサイズ拡大、各項目の最大番号が増加、システムメッセージが編集可能など)
・プラグインシステムの導入(導入と管理が容易、JavaScriptでの開発が可能)
・変数、スイッチ、イベント名などの検索機能を実装

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 12:16:18.07

>>70
steam版でサポート始めたんだよ
日本版はと日本語版じゃ別物

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 12:17:51.51

>>70
言語関係ねえよ、値段同じ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 12:40:47.85

そうなん？
俺が$1で買ったVXAも日本語で使えるのか

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 13:14:08.60

>>73
steam版が対応したってだけで他の海外版が対応したかは知らん

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 13:26:09.93

一つもまともな作品を世に出したことがない万年エターナラーが
プラグインガー
素材ガー
ツクラーガーと
身の程も知らずに常に上から目線で精神論みたいな宗教論みたいな話を延々繰り返すためのスレ

漫画でいうプロ読者に似ている
プロツクラーとでも名付けるか

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 13:28:08.62

何言ってんだこいつ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 13:37:12.38

>>76
万年エターナラー様のありがたい実体験だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 13:57:30.07

途中まで作ったゲームを試しにレンタルホームページサーバーに上げてiPhone6でやってみたんだけど、Failed to loadエラー多くない！？
特定の場所で再現するわけじゃないから原因もわかんないし、こんなんじゃゲームになんないよ～
これ今度出る予定のパッチで直らなかったらどうしよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 14:24:35.32

Failed to loadはChrome特有の問題っぽいね
ipa化すれば改善するかも（要mac）

ChromeもPIXI.jsも発展途上なのに安易にこの二つの上にシステムを組んで誇大広告を打って手詰まりになってる感がある
手柄は自分の物だけどバグは他所のせいだから一切関知しない、なんて言い訳は通らない
誇大広告を打った責任は取って範疇外だろうが何だろうがきっちり直してほしい

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 14:25:42.99

アプデされても、結局ツクールMVでスマホゲーム作るのは難しいんじゃないか
システム周りをほとんどいじらなければ何も問題起きないのかもしらんが…

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 14:37:07.24

LunaEngineってプラグインで顔グラ付きフロントビュー作れるらしいけど導入の方法が全然わからん…
単にプラグイン登録するだけじゃなくてコマンド入れる必要がある？みたいだけど何すりゃいいんだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 14:45:40.28

顔グラ表示と言ってもいろんなデザインがあるから好みに合うか知らないけど
ツクマテに日本人が作ったやつがあるよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 15:12:19.97

>>78
safariのデバッグコンソール使った？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 15:14:12.64

今はwebインスペクタだったか

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 15:17:09.90

キャラ生成でバリエーションを追加するには
どのフォルダに画像を入れればいいですか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 15:32:50.17

"MV キャラクター生成"でググレカス
このくらい自分で調べられるようにならなきゃ何も出来ないよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 15:35:50.73

ツクラーはデバッグしないってマジ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 15:47:28.80

>>87
お前はツクラーじゃねえの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 15:48:18.46

そういやアプデ今月か。
全てのアンチよ安らかに眠れ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 16:02:24.50

>>78
あてずっぽうだけど、回線が細くて読み込みがコケてるとかじゃない？
MVって確か随時読み込みだから要はストリーミング再生みたいなもんでしょ
回線が細いと見たい動画の読み込みがちっとも先に進まないってのと同じ感じで
画像や音楽を読み込み完了できなくて、それでタイムアウトとかでエラーになっちゃうとか

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 16:10:34.48

>>89
1回のアップデートで全て解決すると？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 19:13:32.42

>>82
単純に顔グラ出したいのもあるけど
同時にフロントビューで敵の魔法とかのエフェクトが出したいんだ
けどこっちは難しいんだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 19:17:57.46

>>92
既にそういうスクリプトがある
海外探せ、複数あるわ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 19:22:10.28

>>92
エフェクト出させたい場合はサイドビューを改変すると楽だよ
サイドビューのアクター位置を変更するプラグインは公式にもあるし他にも作ってる人いるから
アクター画像を無しにしたり顔グラにするとかして、フロントビューの位置あたりに持ってくれば
システムはサイドビュー、見た目はフロントビューになる

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 21:00:11.39

初代セブンスドラゴンみたいな戦闘アニメーションのゲームはまだか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 21:22:52.03

お前が作ればいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 21:27:21.01

戦闘で中ぐらいのサイズの敵が３人以上になると
最初に敵を選択できなくなってしまっています。
何か解決できるプラグインとかありますか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 21:37:28.88

>>97
気持ち悪い

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 21:45:24.43

>>97
むしろプラグインのせいでなってるんだと思うから原因のプラグインを特定して外せ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 22:21:25.90

自己解決した。
お前らつかえねー。

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 22:23:21.16

典型的ツクラー

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 22:34:29.15

てか普通にやったら選択出来なくなることなんかないし、あの聞き方で原因を特定出来るはずがない

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 23:01:12.33

>>90
うーん、外で4G回線でやっても家の光回線の無線ルータに繋いでやってもエラー出るんだよなぁ
>>79の言う通り、ipa化すれば解決しそうな気がするけど、身内で公開するゲームを自己満足で作ってるだけの俺みたいなのには年会費かかるってのはちょっと・・・
>>83の言うデバッグコンソールってのはまだ見てないからわからんなりにもうちょっと調べてみるわ、みんなありがと

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 04:32:00.18

>>103
悪いことは言わん。MVを窓から投げ捨ててAceで作ってPLiCyにアップロードすれ

PLiCyってのはツクゲをWEB上で遊べるサイトだ、MVよりはるかに手軽で安定性も抜群
身内で手軽にワイワイやりたいなら断然こっちが良い

PLiCyの弱点はスクリプトが一切使えなくなる点だ、そこは2000時代よろしくイベント自作でカバーすればいい
MVでバグ対策に右往左往するよりこっちのが何百倍も早く問題解決する

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 05:09:20.44

>>104
Plicyってスクリプト使えないんか
MVの完全上位互換みたいに騒いでた奴いたから無条件で使えるのかと勘違いしてた

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 05:20:01.97

>>105
方向性の問題だな

安定性を取るならスクリプトはプリセットのみ機能するPLiCy
不安定でアップロード場所もメンテも自前で用意したいならMV

はっきりいってMVを選ぶ利点は思い浮かばない

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 05:54:41.03

スクリプト使えない時点でないわ、2000でやったほうがマシ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 06:09:49.49

スクリプト使えないってサイドビューとか無理じゃん
2kならまだしもXP以降が使い物にならねえな
これをMVよりいいとか馬鹿じゃねえの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 06:10:27.63

俺も思ったｗ
スクリプト使えないとか…さすがに無いわ～

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 06:14:04.82

そのACEも窓から投げ捨てろよ
お前がACE押しの理由の優れたサイドビューを使えなくしてるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 06:36:56.83

身軽に身内でワイワイやりたいならスクリプトも使えるＭＶだって証明でしかなかったな

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 06:44:59.07

2k使わずイベントのみで作るAceの利点って解像度くらいだろ
それならウディタ使えば済む話だよな
ACEを窓から捨てる準備できた？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:00:39.15

>>106
安定性を取るかどうかじゃなくて、スクリプトを必要とするかどうかじゃないのか？
作りたい物にどうしてもスクリプトが必要なら、投げ捨てたMVを拾いにいくしか選択肢がないと思うんだけど
VXAも持ってるから、スクリプトが必要ないときの選択肢としては覚えておくわ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:12:50.27

PLiCyで十分ならMVでブラウザどうこうを注目されるわけがない
スマホのブラウザで遊べるわけでもなし

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:20:49.66

Aceに劣等感持ちすぎだろｗ
あれも万能じゃなかったんだからクソなのは事実だが

問題はAceがクソって部分ではなく、MVがそれ以下のクソさって所だろうに…

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:22:31.73

>不安定でアップロード場所もメンテも自前で用意したいならMV
MVもPLiCyに上げれんだろ？馬鹿じゃねえの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:23:49.41

前向きに考えるなら

公式がニコニコでMV用の配布場所を用意するわけだからブラウザ周りのバグは
最低でも今月のアップデートで潰してくるだろうって部分だが

逆をいえばもし今回のアプデで駄目だったらもうMVは絶望的だ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:24:06.13

>>115
なんでここにいんの？頭悪いから？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:26:08.96

>>117
4月にアップデートすること知らないの？今回で全て解決するとは思えない

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:28:03.80

>>118
ゴミツール使ってクソを公然と配布する駄目作者をからかうのが楽しいから…かな？

クソ仕様を見極められる奴じゃないといいゲームなんて作れんわさ
MV選ぶ時点でユーザー目線が足りてねぇってことだから

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:29:08.63

>>120
なるほど、頭悪いんだな

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:32:49.92

バグまみれ
動作が不安定
重い
データサイズがクソでかい

プレイヤー目線でゲーム作れる作者ならこんな4重苦のクソツールなんて選択せん

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:33:31.32

>>115
駄目な点を指摘されると嫉妬とかいって逃げに走るな
ACEをクソと言ってる時点でテメエもユーザー目線の足りないゴミだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:37:12.98

>>123
MVほど致命的なバグはない
動作は安定している
MVほど重くはない
RTP内臓しなければデータサイズは大きくならない

反論どうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:37:16.03

このスレのキモい糞ACE押しなんなの？

**103** · 2016/02/08(月) 07:38:38.06

>>104
これマジ？
でも今作ってるゲームは戦闘がサイドビュー(正確にはフロントビューで敵キャラとチビキャラが向かい合ってる状態。SaGa3風？)だから、スクリプト使えないのはちょっと痛いかなあ・・・
でもスクリプト使わないミニゲーム風なのを公開するにはいいかもね、選択肢が増えたわありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:39:01.96

>>124
PLiCyの話してんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:41:02.48

AceがマシってだけでAceなんて勧めたくはねーんだよ本当は
MVは確かに歴代で下から数えた方がいいくらいクソだが、アクションツクールはMV以下のクソだしな

アクツクはBGMがwavしか再生できなかったというツクールワーストだった
アクツク、お前がナンバーワンだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:41:55.48

誤魔化した

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:42:42.23

>>128
もうツクールやるなよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:45:14.73

>>128
歴代ゴミを買い続けてまた騙されたんですね

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:46:17.10

マジレスするなら

MVがこうなってしまった最大の原因は、あちこちからライブラリ引っ張ってきすぎて
ひとつのバグを修正すると別のライブラリからバグが生まれる悪循環を生んだ点だ

ライブラリが増えれば増えるほど安定性が落ちることくらい誰だって分かるだろうに
見切り発車しすぎたんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:49:26.50

>>132
お前同人スレにもいるよな

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:50:43.34

欲張ってスマホ対応まで手を出さず、ブラウザまでで止めておけば傷は浅くて済んだ
ま、発売してしまったもんを後からどうこう言っても後の祭りだがなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 07:59:33.30

Ace以前が安定してたのも、外部ライブラリなど一切ないソフト単品で完結してたツールだったから
当然っちゃ当然だった
だからAce以前が優れているという話でもない、MVはプロデュース段階で失敗が確定していたのさ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 08:02:34.58

製作上は問題は感じないけどリリース段階で色々あるのは間違いないからな
ただ、だからってVXAceの拡張性のなさには戻れない
（戻ってもいいようなドラクエクローンなら戻るがそういうゲームを今更つくりたいわけじゃない）

MVアプデに期待してる

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 08:03:29.07

このスレにいれば当たり前のような情報を偉そうに語るの恥ずかしくない？
海外版出た段階でわかってたことじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 08:11:19.05

>>136
ブラウザやスマホ目的でMV買った奴なんてほとんどいないんじゃねーの？

メモリリーク対策のプラグイン入れたらスマホで動かなくなるなんて、今頃情報出てくる時点で
誰もスマホ向けなんて作ってなかったのがバレてるわけで

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 08:20:14.66

またいつものキチガイが暴れてんのか
コテ付けろって言ったろ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 08:47:49.94

ツクール購入を検討してる初心者です。
あまり大掛かりなものやスマホ対応など変わった事もするつもりはないのですが、デフォルトだと味気ない気がするので素材にはこだわりたいです。

MVではVX ACE規格の素材が使えないとの事ですが、実際作れるゲームのデザインとしてはVX ACEの方が優れているのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 08:51:23.23

短時間で12レス…ひえっ…

ただ購入しただけのRPGツクールで製品の粗探しするだけの屑か
こいつはツクラーですらない
生きてる価値無い

つか、働けよニート
MV自体、お前の人生よりはまだ意味があるぞ
お前と違って必要とされている人には必要とされているからな

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 08:53:00.07

はやく素材作ってどんどん出せ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 08:56:39.31

>>141
粗探しなんてしてないだろ、ただ拾った情報を偉そうに語ってるだけの屑

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 09:02:37.23

スマホ向けビルドの環境構築できるツクラーなんていないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 09:07:18.55

>>140
当たり前だけどACEは発売から何年も経ってるからその分素材もたくさん出回ってる
解像度はMVの方が高いからツールの性能としてどちらが綺麗なゲームを作れるかと言ったらMVだよ
でもマップのデザインに拘るならXPが一番優秀とも聞くね

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 09:18:32.14

あちこちからライブラリ拾ってるMVってどこの世界のMVだ？
俺が使ってるMvはpixi.jsちfpsmeter.jsしかライブラリ使ってないんだけど
二つであちこちから使ってるって言いたいの？ライブラリの意味わかってる？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 09:22:44.50

>>145
パノラマがエディタに表示されないXPを勧めるとか正気か？
parallax mappingが困難なXPは見た目を凝らせるのが一番困難なツールだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 09:28:27.08

>>146
NW.js
Crosswalk
ApacheCordova
Node.js
Qt

Qtはエディタ部分だからお前の頭じゃ分からんでもしょうがないが、他は知っとけよザコ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 09:29:16.43

>>140
ttp://www.kickbackgames.com/mvfu/
前にも誰かがレスしてたけど、このサイトでVX(Ace)規格の画像素材をMV規格に変換できるから、これを使って解像度の高いMVでツクるのもアリ
俺はMVのデフォ素材はダサすぎて全部Aceのに変換したよ。魔王のグラが大の字ジャンプはないだろう・・・ギャグしか作れないじゃんあんなん・・・

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 09:43:51.61

>>140
あ、補足だけどエディタの操作方法やイベントでできる事はAceもMVもほぼ同じだよ
あとはどちらもスクリプトやプラグインで色々機能を拡張していくから、AceとMVでの決定的な違いは解像度とスマホでプレイできるかどうかくらい
そこにこだわらなければ正直Aceでもいいと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 09:58:21.68

>>145
流石にもう主流じゃなくなった二世代前？のソフトを使うつもりはないです。ありがとうございました。

>>149
MVのデフォ素材はやはりダサいのですね。画像データなので変換すれば使えるだろうと思いましたが、手間をかけてまでMVにこだわる理由もあまりなさそうですよね。
ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 10:04:08.43

>>150
ありがとうございます。とっても有益な情報です。

実はMVのデフォ素材が物凄く充実してる、とかMVなら物凄く綺麗なゲームが作れるとかだったらどうしようかと思いましたが普通にVX購入しようと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 10:19:26.16

え？VX買うの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 10:25:36.97

MVとACEで似たデザインのタイルを比較してみた
http://s1.gazo.cc/up/175672.png
画質、画像のサイズはこのくらい違う
これが気にならないならACEでいいと思う

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 10:36:57.48

>>154
ボケボケだな、MVと混ぜて使うなら違和感ある

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 10:46:09.56

まぁこうやって並べると解像度の違いがよく分かるけど、
それゆえにMVの素材を作るのがいかに大変かっていうのも分かっちゃうね

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 10:57:38.14

まさかそのままのサイズで制作してると思ってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 11:02:01.93

>>157
デカく作って縮小はするけどそれで済むのは小物だけ
1面貼り付ける床タイル系は縮小した後の境目調整がかなり面倒
特にオートタイル、水辺タイルはかなり苦痛
実際やってみればわかると思うけど簡単ではない

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 11:05:31.25

>>154
これだけ比べたらMV使いたくなる
どうしようか迷うな

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 11:25:38.65

解像度高いのはいいけど縦2マスの扉くらい最初から入れとけと言いたい

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 11:28:12.77

でもMVはキャラクター画像がなぁ
モンスターはダサいのばっかだし、サイドビューの主人公キャラはキモいし村人とかのサイドビュー画像無いし、そうだ村人といえばメイドさんいないのはさすがに「は？」ってなったわ
なんで前作にあったものを無くすんだよ改悪にしかならんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 11:28:47.56

>>157
縮小すれば結局ボケるから意味ないしクッキリさせたいなら最初からそのままのサイズで作ったほうが楽だよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 11:30:16.56

>>161
XPからVXへの素材激減を経験していれば些細な問題

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 11:36:01.81

ペイントでも使ってんのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 11:43:20.37

キャラはXPが一番良かったわ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 12:03:40.34

>>165
俺は細すぎて駄目だったわ
FSM規格が1番いい

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 13:45:16.30

>>148
こじつけだなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 14:46:29.79

node.jsをライブラリとか言っちゃってる時点で草

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 15:13:38.25

やべ・・FSMが懐かしくなってきた

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 15:15:04.21

>>140
> ツクール購入を検討してる初心者です。
> あまり大掛かりなものやスマホ対応など変わった事もするつもりはないのですが、デフォルトだと味気ない気がするので素材にはこだわりたいです。
>
> MVではVX ACE規格の素材が使えないとの事ですが、実際作れるゲームのデザインとしてはVX ACEの方が優れているのでしょうか？

VX(Ace)規格の画像素材をMV規格に変換
imageresizer
ttp://src.repairdll.org/imageresizer-r129.exe/en-download-37334.html

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/08(月) 15:25:28.94

>>170
危険Image Resizer 広告誘導でアドウェア寄生インストーラのダウンロード
http://blogs.yahoo.co.jp/fireflyframer/32841888.html