ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 15部屋目 [無断転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/03(木) 13:05:14.55

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/16(土) 11:58:13.50

>>363
不気味なサイト見つけたよ！とかマジでき違いじみてるからやめろ系と混同されることがおおいけど
例えば包丁とかの血みどろだったりするのって割合からすれば一部で花畑とかほのぼのした面もある、すべてじゃないもんね

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/22(金) 02:29:26.10

楽しむwikiを見て思ったが、cosmicをわたる氏以外に編集できるツクラーはいるのか？
あれだけ意見が出ていながら修正がされないから、気になっていたんだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/22(金) 06:37:26.33

半年ルールがあるけど批判されたくないからやらないっていうツクラーが多い
ゆめ２っきっぽさを壊した新人が原因なんだろうけど…

個人的には冗談抜きでwataru氏に復帰して欲しいんだが
作りかけのMAPを完成させるだけでもいいんだけどなぁ
wataru氏のMAPはwataru氏本人が完成させるべきだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/23(土) 01:10:33.40

本人がキレてるから誰も触らんのよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/23(土) 03:26:33.73

>>367
本人がキレてるって、それどこ情報？

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/23(土) 11:24:18.50

>>368
当事者の当時のブログ米とかキレるってか呆れてる
絵上げてるしその内戻ってくるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/23(土) 12:34:51.33

>>369
その「当事者の当時のブログ米」がどれを指すのか知らんけど、
たぶん、問題起こした某氏のブログの記事に書いたコメントでおｋ？

読んだけど、別に「自分のマップを改変されるの嫌」なんてどこにも書いてないし、
ただ某氏にアドバイスしてるだけなんだよなぁ。
むしろ、過去のスレでの発言・他所での発言から、２っきの発展のためなら作ったマップが削除されようが何されようが覚悟決めてるツクラーだと認識してる。
浅瀬に某氏が無断でマップ追加した時は、反対多いし本人の追加予定あったから取り消されたんじゃなかったかな。
それにチェンジログには「改変自由」って明言してるんだし、
いい感じに改変出来る人がすればいいんじゃない。

勝手な憶測で本人の意思を歪めるのはやめよう（戒め）

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/23(土) 13:34:45.00

>>370
申淫N 正確にはMAPじゃなくて氏そのものに呆れてる
他SNSにも米あったが消えとるキレてるのは俺も知らん
氏自体はかなり寛容だからこそ印象に残ってる
これ以上はヲチ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/23(土) 13:36:23.07

今ブログ確認したんだが某氏MAP改造に来るのか？
それとも全消しか

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/23(土) 20:40:49.65

全消しはどうせ戻ってくる某氏で十分

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/24(日) 13:23:55.68

多分キレてたってのはツイッターのことだと思うよ　うろ覚えだけど
今は垢消してるから確認できない

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/04(水) 16:06:53.74

やっぱエンディングができたあたりで終わった方がよかったんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/04(水) 20:41:03.87

エンディング実装当時の２っきと今現在の２っきを比べたら、
今の方がより面白いと思うけどな。

世界の数もバラエティーも抜群に豊かになった。
良い意味でカオス。

当時よりも、より洗練されて来てるんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/05(木) 02:56:17.03

魔法陣と時計がよく低スペ殺してるから少し気になってる
あれ止めたらアカンの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/05(木) 21:03:18.02

>>377
あれは確かに負荷やばいだろうけど、動いてる方がいい。
作者の意図で動かしてるわけだし、仮に改変するにしても作者直々に手を入れて欲しい。
引退なさったけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/05(木) 21:10:16.30

エンコする人を試しているよなｗ
「視聴者さま申し訳ありません」と言わせるまでが筋書き的な

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/05(木) 23:28:58.38

>>379
まあ、つまり、作者の意図した表現を最大限尊重しつつ、
より負荷の無い処理方法に改良出来れば良いんだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/06(金) 14:55:47.63

http://s.gamespark.jp/article/2016/05/02/65580.html
話変わるけどこれやってVRの可能性を感じた
ゆめ2っきは無理だろうけどyumenikki3DでVR...とか考えると夢がある

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/06(金) 22:51:10.10

3D好きとドット絵好きは真逆の層だからな
やるなら新規派生としてやるのがベスト

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/06(金) 23:14:19.00

でもないと思う
一時期流行ったローポリスタイルなんかもドット絵みたいな懐古主義に近いという理論と同じで
それとこれとは別かと

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/08(日) 10:15:19.61

マップ到達率って作らないんですか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/08(日) 15:19:57.82

384です。自己解決しました

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/13(金) 19:00:26.21

残念ながら今が洗練されてるとは思えない
街中の通路とか接続多すぎ　

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/13(金) 22:34:12.60

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org860589.png

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/14(土) 03:14:21.09

>>386
新規に共有ツナギ部屋作った方がいいのかね。

>>387
それ何の図だ？２っきと関係あるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/14(土) 14:18:23.79

そういえばセーブって履歴残るんだっけ？
どこかで一つのセーブデータから昔セーブした所から
できるって話あったような（前々回セーブした所からとか）
見間違いだったかな？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/14(土) 17:25:26.20

>>388
新規に作るより接続が少ない、行き止まりが多いツナギ部屋を使ったほうが良くね？

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/05/15(日) 00:39:08.69

最近の更新が私ばかりでごめんなさい…今後、バグ修正などでなければしばらく更新はないと思います

ゆめ２っきver0.104f更新しました
例によって分割版は通信エラー起きるので、一括DLのみとなります
https://www.dropbox.com/s/6eqzhrfplojclog/%E3%82%86%E3%82%81%EF%BC%92%E3%81%A3%E3%81%8Dver0.104f.zip?dl=0

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/05/15(日) 00:41:15.66

連投すみません

走者宣言をすっかり忘れていました
本当に申し訳ありません…

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/15(日) 00:43:19.62

お疲れ様です

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 14:43:25.54

エラー４２９が出ているのですが、これってしばらくお待ちくださいという事でしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/18(水) 16:08:37.75

dropbox重いからね…

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 14:03:07.70

ｄｒｏｐｂｏｘですから仕方ないですね。待っておきます。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/19(木) 14:11:41.55

>>396です。追伸ですがそのエラーが表示されたページには、データ送信が滞り、渋滞が起きていますという感じの事が書いてあります。
素直に待っておきます。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 05:07:54.21

今更だけど、この板って過疎りまくって人もろくに集まらず、スレが頓挫しまくってる中
これだけの人を集めてまとめられてるのは
本当にすごいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 07:27:05.02

>>398
波があるんだよ。一時期過疎ってたと思ったらぐんと盛り上がったり、
スレ見ればずっとそんな流れ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 10:12:43.53

言うほど纏まってるか？むしろ三々五々って感じだけど

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 10:44:44.75

>>400
喧嘩が起きるほど人が集まってるって事だし
完成されたゲームとしてプレイも出来る。すごいやん
この板でこれだけの人数を集められて、なおかつプレイまでこぎつけられた企画なんて数えるほどしかないんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 13:32:08.08

開発に携わってくださる方々やアイディアを出してくださる方々のおかげ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 18:32:00.08

どうやらツイッターで「２っきは広すぎて派生初心者には厳しいし、
ある程度の派生経験者にも相当厳しいレベルの広さ」という意見が多々出ている。

２っきが広すぎてプレーし辛いと考える人達はつまり、
夢世界の数があまりにも多くそして広すぎて、エフェクトその他要素の収集やエンディングを見る事が難しく尚且つ、複数人で開発されるため
考察が容易に出来ない、という事を述べている事になる。

それはつまり、「収集要素の収集や考察等」をこのゲームの目的としている。

気持ちも理解できるが、今一度本家ゆめにっきがどういうゲームであると作者が説明しているか思い出して欲しい。
以下公式ＨＰより引用
------------------------------------------------------
★ゲームの内容

とても暗い雰囲気の、夢の中（という設定）の世界を歩き回るゲームです。
特にストーリーや目的はありません。歩き回るだけのゲームです。

------------------------------------------------------

つまり本家であるゆめにっきは「収集要素の収集や考察等」をこのゲームの目的としておらず、
それどころか「特にストーリーや目的も無い、歩き回るだけのゲーム」と説明している。

本家ゆめにっきの意向に沿ってゆめ２っきを見た場合、このゲーム程理想的な派生ゲームは無いのではないだろうか。

収集要素などは、広大な夢世界を彷徨うという目的をしつつ時々入手する具合が丁度良いし、
考察する場合、多人数制作であるからこそ多角的で色々な意図がゲームに仕込まれてあるだろうから、
そこから思い思いに何か見い出すのも面白いかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 18:51:50.95

最後にもう一言、煽るような言い方で申し訳ないが、

「広すぎてクリア出来ない」「派生初心者にはオススメしない」

という人は、ゆめにっきが好きな割にゆめにっきの本質を理解できていない事になる
という事を言わせていただきたい。

ゲームの楽しみ方なんて人それぞれだと思われるかもしれないが、
本家ゆめにっきが「特にストーリーや目的も無い、歩き回るだけのゲーム」としている以上
そういう訳にはいかないと考える。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 20:15:07.42

クリアっていうものがないゲームだと思えばいいんだよね
本家も２っきも、エンディングというよりは、ああいう演出のイベントだと思えば

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/20(金) 20:19:08.59

スキル獲得する→獲得スキルで現金収入→ドリンクが自販機で買える
てイベントと
スキルアイテムをすべて集めて並べる→イキャンフリャー！
てイベントは難易度が違うだけで重み自体はそこまで差がないと思う
あれって別に死んだわけじゃなく目覚めてまた別の夢（セーブデータ）に移行しただけだよな

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2016/05/21(土) 19:12:05.87

　>>403と>>404を書き込んだのは僕です。
コテハンを付けずに、匿名で書き込み大変申し訳ありません。

滅多に議論される事の無い、特にゆめ２っきにとって重要な話題が
ツイッターで議論されるで無く個々の意見として幾つか上がっておりましたので、
自分としての反論をまとめ書き込んだ次第です。
確かにＨＰのゲーム紹介欄にしっかりエフェクト等の記述がある事等も無視できないにも関わらず
「歩き回る事が目的」という事にばかり注目して、反論とは言えるものではありませんでした。

それでも僕としては全く議論されないこの事をせめてスレで議論されればと投げかけたのですが、
ツイッターの話題をスレに勝手に持ち込みオナニーしていると言われてしまい、
もうどうしようも無いと感じました。
他にも色々あったのですが、派生界隈で尊敬する一目置く方に僕が２っきで作らせていただいた制作物は「観光用のマップ」
との意見をいただき、そうであるなら広すぎてさらに容量の重い２っきが
少しでも狭く軽くなるよう、僕の制作物は全て削除したいと思います。
派生界隈の方々と僕との認識にはズレがあるので、お互いの今後のために２っきの今後のためにも、
そうした方が良いと思いました。
余計な事ばかりして申し訳ありませんでした。
更新を期待されていた方には大変申し訳ありませんが、この派生界隈には僕はいられないと感じました。
ごめんなさい。

これから走らせていただきます。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/21(土) 19:37:44.38

>>407
わたるさんちょっと自分も少し気が動転してるんであんまうまいこと書き込めないけど全削除は正直やめたほうがいいかなって思う。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/21(土) 19:41:37.49

>>407
いきなりすみません　ゆめ２っきをプレイさせていただいているものです
わたるさんのマップ大好きですし、観光というかあちこちを旅するというのも
２っきの楽しみ方として重要なひとつだと思います
どうか少し考えなおしていただけないでしょうか…

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/21(土) 19:45:15.33

>>407
少なくとも>>405>>406の書き込みはわたるさんの>>403>>404の書き込みの同調するものだと思いますし、
私自身もわたるさんのご意見と同様の感想をゆめにっき、ゆめ２っきに対し抱いています。

＞ツイッターの話題をスレに勝手に持ち込みオナニーしていると言われてしまい、

私はここ以外で話されていることを知らないのですが、ツイッターか何かの話でしょうか？

色んな人がこのゆめ２っきの制作に携わり、またそれ以上の人がプレイしているので、それと共に多種多様の
感想、意見が出てくるのは当然だと思います。
また、そんな意見を受けて製作者がどう行動するか（自分のポリシーを貫く、意見を受けイベントなどを変える、
制作から手を引くなど）ももちろん自由です。これ以上制作したくない、出来ないという所を無理に引き留めること
は出来ないのでしょう。

ただ、一プレーヤーとして、わたるさんのマップがなくなってしまうのは本当に悲しいです。わたるさんの作られた
マップはどれも素敵な世界で、私の心を魅了してくれました。夢を見させてくれました。
引き留めることはできないと書きましたが、出来る事ならもちろんいなくなって欲しくありません。

**えるびい** · 2016/05/21(土) 20:01:24.03

>>407
えーと、ちょっと落ち着いたのでレスします、わたるさんだったからツイッターじゃなくてスレの方でこの話題についてレスしたんですね、そこらへんについては予想外すぎて予想してませんでした、ごめんなさい
ただ急にわたるさんの作ったマップを全部消すというのはわたし個人のエゴでやめてほしいなって思います、突発的に動くんじゃなくて、少しでもいいから人の意見を聞いて、それから動きませんか？
いろんな人がいるから意見が衝突するのはしょうがないことだと思いますし、こんなことでまた製作者さんが消えてしまうというのも悲しいです
なんだったらツイッターのアカウントをもう１度取得してそちらのほうで話し合いをするとかできないでしょうか・・・？

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2016/05/21(土) 20:43:57.27

>>407
お久しぶりです。走者宣言についてはまとめWikiトップに書いてきましたが・・・

わたる氏のマップ全削除には反対します
あなたが作る姿を直接見たわけではないけれど、
私はあなたが制作を楽しみ、喜び、そしてゆめ２っきの為に動いていたことを知っている
だからこそ、あなたの意見に反対します

・・・でも、もし残すことで氏が氏でいられなくなるのなら、
これはもう止めるべきじゃないとも思うのも本音
逆に、何か解決の糸口を見出せるなら、とも思ってる

ゆめ２っきは多人数制作だからこそ起こる嬉しいこともあれば、悲しいこともある
嬉しいサプライズもあれば、つらいトラブルもある
これもまたトラブルの一つだとなれば、私はもう、見送るしかない

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/21(土) 20:47:19.00

>>407 全削除はやめたほうがいいと思います…だってわたるさんの一部の
マップに壁紙をゲットできる所がありますから…

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/21(土) 21:01:00.14

今までプレイするだけだった人間。今回初めて書き込みします。
ゆめ2っきというブランドイメージの崩壊に繋がるので、
個人的には削除反対です。京都から千本鳥居が消える印象です。

規模の大きさが、新規開拓を阻害している…という数値があるなら
同じように、規模がデカい他社ゲームのフローを取り入れる戦法を提案します。
代替案はいくつかあると思います。

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2016/05/21(土) 21:05:39.00

>>407 わたるさん
お久しぶりです。
私はマップ全削除に反対です。

個人的な理由になりますが、わたるさんのマップはゆめ２っきの根幹となっている部分があると思います。
それこそ、無くなってしまうとゆめ２っきの印象が大きく変わるほどに。
削除するにしても、できればもう少し話し合いたいです。

技術的に考えても、容量を最も取っているのは音楽ファイル(music)で、820MB中の627MB(約76%)を占めています。
ですので、マップを削除してもそんなに軽くはなりません。
また、削除してしまうと現在接続されている他のマップ・壁紙・メニュータイプも修正が必要などの問題が多く発生してしまいます。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/21(土) 21:49:39.11

イキスギィ！ｲｸｲｸｲｸ…　(≧Д≦)ンアッー！

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/21(土) 21:50:34.74

わたるさんのMAPは、もうゆめ2っきの一部なんだから削除しないでくれ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/21(土) 21:58:01.92

ツイッター見てないけど、観光の何が悪いのかわからない。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/21(土) 22:44:24.79

なんで消えてほしくない氏に限って消えていくんだ…

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/21(土) 23:06:39.94

にっきのBGMは秀逸だったよなぁ。ずーっと聞いていられる。
そしてインストールフォルダから音楽ファイル探して見つけたときの驚愕。
やはり天才だった。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/21(土) 23:50:42.45

sage忘れた
spelude氏はBGM増やし過ぎ
あいつがいなくなればだいぶ容量軽くなるんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 02:06:21.07

減ればいいってものじゃないから！

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 02:44:26.08

完全にプレイする側の人間でここに書き込むのは初めてになりますがマップ削除はしてほしくないと思っています…
個人的な理由でアレですがわたるさんのマップは綺麗で雰囲気もよく２っきの中でもかなり好きな部類なので…
２っきは初心者には勧めづらい、というのは多くの人が製作に関わっているため作っている人の数だけの世界観があって文字イベントなど少し人を選ぶ要素も多くある、という意味合いも強いと思いますよ
ミニゲームや収集要素がこれほど多くあるのは２っきくらいですし本家の最低限の説明や要素しかないところにこだわる人などにとっては最初にプレイするのには少しハードルが高いような気はします　
それと、ツイッターの意見の方を少し覗いたのですが「観光用のマップ」というのはまさにその「目的もなく歩き回る」という部分にマッチしている、とかそういう感じであってけして批判としてそういう言葉を使ったのではないと思います…
わたるさんのマップは歩いているだけで楽しい、というか本当にただ歩き回るのが楽しくで何度も行ってしまうくらい好きなので本当に削除はしてほしくないです
どうかお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 02:47:27.44

>>421みたいなの荒らし認定していいよね？２っき衰退の原因

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 03:34:17.12

消して何が解決するんです？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 04:44:21.71

こういうの個人製作でやってよ。みなで作ってるものに手を出した挙句消すの消さないのってさ……

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 07:02:20.03

車が完成したとき、パーツを担当している業者が
「俺止めた。だから部品使うな。」と言いだすのは非常識。

それと同じで、作品がほぼ完成したときに、後から部品消すのは、あまりにも無責任すぎる。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 07:09:35.28

個人的にはwataru氏のMAP全削除なんて絶対に反対です。
MAPそのもののクオリティーの高さもあって２っきに欠かす事のできないものです。

消すぐらいなら信頼のおけるツクラーさんにMAP制作を譲渡するというのも方法の一つですよ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 07:14:04.82

今から言うことは僕だけじゃない、皆そう思ってるはずのことだ
プレイさせてもらってる側のはなしだが、｢わたるさんのマップが増えたのだろうか｣といつも更新のときにワクワクしてきた。それほどわたるさんのマップは魅力がありゆめ２っきの根幹になってると思う。最初に巨大遺跡に辿り着いた時、本当に手が震えた。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 10:01:40.36

>>429
手が震えるのはパーキンソン病だぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 10:29:18.59

ゆめ2っきはニコニコ動画での実況動画を通して楽しませて頂いています。
わたる氏のマップは内容に富んだ作り込みで印象的でした。
制作面でもリーダーシップを発揮していらっしゃったと伺っています。

私も皆さんと同じく本当に凄いマップや制作物が削除されるのは勿体ないと
感じていますが、凄い・良いマップだから削除しないでほしいという事ではなく、
わたる氏の制作物がゆめ2っきの重要な一部分となっており
それと繋がる要素が大変に多いため、独断でマップを削除するのは
他の制作者に対しても影響が大きいのが問題になると考えています。
大勢の制作者が携わるゆめ2っきそのものを巻きこむような判断は
どうかなさらないで下さい。

ツイッターでは誤解を招いたと謝罪が行われています。
わたる氏がご自身のマップを削除する理由はもうありません。
それでもマップが広いから、という事であれば構造はそのままに
マップを縮小したりショートカットの追加、あるいは今後は
探索しやすいマップを意識する等、解決する方法は多く有るように思います。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 10:48:06.89

わたるさん、混乱しているのか？
本質を決めて何になるというのだ。本質を知らない者がゆめにっきあるいはゆめ２っきをプレイすることは問題なのか？
説明書の文章を根拠にしているが、わたるさんが実際にゆめにっきをプレイして感じたこと、考えたことではないのか？それぞれがゆめにっきをプレイして、それぞれの意見や感想があって、それをこれから話し合う時だったのでは。
あげくにマップを削除すると言い出したのは、議論もせずにききやま氏の意向だとかゆめにっきの本質はこれだと決めつけてるのはわたるさんの方だと思ってしまう。

ただ、結論を出すのはわたるさん本人なので、どのような選択も本人の意向ならばそれを尊重したい。
それでも、どうか後悔のないように話し合いをしてほしい。
自分の作ったものに心外なことを言われるのも辛いが、自分の作った物を自分で消すのも辛いだろう。
わたるさんが十分に納得してほしいと心から願っている。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 10:50:10.56

削除によってバグで他のマップまで巻き添えになるのはどうかと

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 11:20:47.75

こういうやり取りって正に「界隈」って感じ

個人的に、2っきは生活必需品ではないし、無くて誰かが困るというものでもないから
製作者さんたちは周りの言うことを気にする必要ないと思いますけどね
作りたいから作る、止めたくなったから止める、消したいから消す、残したいから残す
それで十分でしょう

ツイッターでの糞なやり取りなど気にせず、制作を続けても良いだろうし
マップ残してフェードアウトも良いと思いますよ
同様に2chの書き込みなど気にとめる道理など全く無いし、マップ削除も全然OKだと思います
自分が趣味で作ったものを消しただけで、「無責任だ」などと責め立てる鬼畜な人達ですからね
気にかける必要はないです

どちらにせよ、そのぐらいの軽い気持ちじゃないと、趣味で開発を続けるのは困難だということです
特に趣味でチーム開発する場合は自分もパーツの一部でしかないので
自己顕示欲が満たされるという類のものでもないので
何も考えずにライフワークのようにしてダラダラ続ける、ぐらいの冷めた気持ちでないと続けられないでしょう

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 11:26:14.56

バグが出ないなら消してもいいと思うけど、バグが出るなら話は変わってくるのでは。その削除したマップに接続されてるはずの別の作者のイベントはどうなるのかって言う。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 11:30:19.81

趣味でやっているだけのことで、しかもリアルな付き合いというわけでもないのに
チームでやっているから、とか、ユーザーに期待されているから、とか重たい理屈をを持ってくる人達は
頭のネジが外れているのでしょう
そんな重たい重圧に耐えて、趣味で開発が続けられるわけないことぐらい、考えればわかるでしょう
そのうち嫌になるにきまってます

全てはお戯れなわけで、ギャーギャー騒ぐほうがどうかしているわけです
開発者も、ユーザーも、どっちも

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 11:30:56.21

>>435
そういうの含めての共同制作なんじゃないの？って思うけどな。
今回の件と別にしても、いきなり製作者が失踪したり、マップ消したりっていうのは常に起こりうることだし。
もちろん、バグが起こらないにこしたことはないけどね。ただ、他の製作者の迷惑になるから消すのやめろってのは違うと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 11:41:30.13

>>437
失踪はバグが増えない。意図的にバグを出すのはどうかと思う。
そんなこと言ってもここで消したら他の製作者はどうやって修正するの。接続してる中には今はいない製作者もいるかもしれない
バグを放置したままユーザーに渡すのもどうかと思うし
バグが修正されるまでの間は、他の作者がいくらいじってもバグありの未完成版というレッテルがつきまとう。
いつバグが修正されるかもわからないし。
というか2000持ってないからわからないんだけど、
そもそもマップ削除によって増えたバグを全部見つけ出すことは可能なの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 11:56:33.99

わたる氏個人で完結するゲームなら問題はありません
不特定多数の制作者が関係している作品の一部を担当して制作を行う以上は
ガイドラインとして明記されていなくても、ある程度の順守と我慢は求められます。

制作者が作った内容の規模によりけりですが、わたる氏が制作物を
全て削除した場合は「広く深いマップをそのまま残す」よりも
マイナス面の影響が非常に大きいと考えられます。

>>407では今後のゆめ2っきのために、と書かれていますが
そうであれば今一度時間をとって再考して頂きたく思います。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 11:58:18.59

な、何で開発者でもない外野の人がバグの心配しているのか意味不明だろ？
当事者でもないのに、あまりにも、お節介すぎる
趣味で開発をしていて、こういう変なユーザーをまともに相手いしていたら、キリがないし、とてつもなく疲れる
趣味で開発を続けるには、こういうのを無視する能力も必要

基本的に、自分が作りたいから作る
止めたくなったらいつでも止められるから今はダラダラ続けてみる
こういう発想じゃないと、長く続けることは不可能
そうじゃないと、例えば、期待されるから作るとかだと、仕事みたいだし、
期待されなくなったら止めるのか、とか、そういう話にもなってくる

何か期待してはいけない
開発者もユーザーも
期待が裏切られたとき、止めるのか、って話になってくるから

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 12:03:50.00

そもそもフリーゲームなんだしね。
まあ、色んな意見が出るのは当たり前だし、何か明確な一つの答えがあるわけじゃないで。
ここの書き込み等を読んでわたるさんがマップ削除を思いとどまるっていうならそれはもちろん嬉しいし、
例え削除することになったとしても、それは責められることじゃあないんじゃないかな、って思う。
もちろん責めたい方は責めてもいいんじゃないかな。プレーヤーや他の製作者がどう発言してどう動こうとそれは自由なことで
誰にも縛られないし、同じように一製作者のわたるさんがどう発言してどう動こうと自由なことってだけでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 12:11:15.13

>>ID:z1Mrr4KH
>何も考えずにライフワークのようにしてダラダラ続ける、ぐらいの冷めた気持ちで
>何か期待してはいけない

そのような所もあるかもしれませんが、そういうものだとしてしまうのは
ゆめ2っき制作者の方々に失礼ではないでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 12:12:32.34

z1Mrr4KH は昔からスレに張り付いてる２っきアンチの精神障害者だからスルーで

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 12:14:23.92

今は、自由だよ、と言ってあげることが何よりの励み
何か意見を押し付けることは、そういうのが嫌で止めたくなっていた場合、事態が余計悪化すると気づくべき
本人の意思に任せるのが最善の結果なんだよ
続けるのも自由、止めるのも自由、だからこそ続けられるというもの
でもこの書き込みを本人が読んでいた場合は全く効力がなくなるけどね

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 12:31:07.82

z1Mrr4KHってspelude氏か？
ブログにも似たような事を書いているが

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 14:25:25.29

「特にストーリーや目的はありません。歩き回るだけのゲームです。」は
「特に（製作者側から提示する）ストーリーや目的はありません。
（他に目的を加えなければ）歩き回るだけのゲームです。」ともとれる

ゲームを作る目的は製作者一人一人決まっていても
ゲームをする目的はプレイする人それぞれ

製作者が意図せずとも縛りプレイやTAをする人がいるのと同じ
ゲームとして提示された目的（EDを見るなど）は承知の上
自分なりの目的（アイテムコンプ、最速クリアなど）も付け加えて遊んでいるだけ

他人の言葉なんて、まともに全部聞いてたらやってらんないよ
自分は一人、他人は無数にいるんだから

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 16:44:44.14

夢の中を彷徨い散歩をするゲームという事かな。

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2016/05/22(日) 20:08:09.47

走者宣言は取り消し、制作物の削除も撤回させていただきます。

しばらく数年の間はゆめ２っきを制作する意欲は湧きません。
いつか意欲が湧いた時に制作が続いていたら制作復帰だなんて、これだけ沢山の方に迷惑をかけておいて
それこそ図々しい身勝手な事だと思うので、
きっぱり本日をもって２っき制作から引退させていただきます。

もうこれ以上僕の口からはあれこれ言いませんし、自己弁護に聞こえるだけなのは明白なので何も言いたくありません。

今まで有難うございました、だなんて言えるわけありません、
ご迷惑をおかけして、大変申し訳ありませんでした。

最後に、ゆめ２っきの夢がこれからも紡がれて行く事を心から願っています。

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2016/05/22(日) 20:27:34.68

>>448
製作まとめWikiのトップを書き換えてきました
お疲れ様でした、そして、ありがとう。どうかわたる氏もお元気で

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 20:33:36.87

寂しくはなりますが、わたるさんが決めたことであれば
これ以上引き止めることはできません。
素敵な夢の世界をありがとうございました。

**胃の結** ◆DacPbHTgw2 · 2016/05/22(日) 20:45:08.63

そうですか・・・分かりました
わたるさん、夢と思い出を、ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 20:45:49.20

制作から離れるのはとても残念ですが、今まで数え切れないほどの尽力本当にお疲れ様でした。
しかしやはり、直ぐではなくてもいつか再び携わってもらえたら嬉しいとお伝えしたいです。

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2016/05/22(日) 21:00:04.65

>>448 わたるさん
お疲れ様です。
素敵な世界をありがとうございました。
名残惜しいですが、ご本人が決めたことなので仕方ありませんね。

話は変わりますが、バグ修正を追加したアップデートパッチを作りたいので予約します。
他人の領域にもバグがあり、修正して良いか尋ねたいので載せておきます。

・ハシゴのあるマップ
(1)「とうめい」や「ふみきり」の効果を発動中だとハシゴに登れないバグ

・kuraudoさんの領域
(1)MAP0192 ＧＢ：坂道の途中で「ぺんぎん」になって移動すると動けなくなってしまうバグ

・百八十五号さんの領域
(1)MAP0203 海底洞窟：坂道で「ペンギン」シフトダッシュを使うと動けなくなるバグ
(2)MAP0203 海底洞窟：坂道で「うちゅうふく」の効果を使うとグラフィックが固定されるバグ

・natlさんの領域
(1)MAP0701 natl メヒコ：『控室』エリアで「おはか」に変身・解除できるバグ
(2)MAP0701 natl メヒコ：『会場』エリアでほほをつねると姿が一瞬すっぴんに戻るバグ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/22(日) 22:09:08.11

>>448
いつかあんたのゲームやれたらいいな。いままで㌧

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/23(月) 00:48:23.91

自由という言葉が何度も出てきたけれど、顛末を見ると
2っき制作における自由はどういうものだろうと考えてしまいました

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/23(月) 02:20:32.03

誰も自由奔放に開発してよいとは言ってない
作品のコンセプトもあるからそこは守るべし

言ってるのは
開発する自由、やめる自由
こんな簡単なこと

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/23(月) 10:28:13.50

自分で作った部分でも大きく手を加えたり削除するのは全てが自由ではなく
場合によっては制限がある、というのが表面化したのかなと
めったに無い事ではあると思いますが

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/23(月) 11:46:25.33

自由だよ

今回は消さないでって声をわたるさんが聞いてくれただけであって

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/23(月) 12:09:36.39

返信ありがとうございます
とすると、ある作者が制作したイベントが別件で削除された部分と
関係していてそのイベントの意味が無くなる可能性があるのですね

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/23(月) 12:21:39.81

ある作者が2っきで制作したのがそのイベント1個であれば
別件の(自由な)削除の影響で、ある作者が2っきに参加したこと
自体が無くなりかねないと心配になり書き込ませて頂きました

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/23(月) 16:11:38.34

いや、お遊びだし、存在がどうとか、そんなにこだわらなくても

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/23(月) 16:13:29.91

でまぁ、そういうのは開発者達が心配すればよいことであって
なんで何のマップも提供してないであろう
お前が心配しているのかが謎であり、気持ち悪い

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/23(月) 17:10:07.97

プレイヤーの立場であったり、自分が開発者だと言わなければ
心配も意見もできない場所だとすれば残念です
2っきのあり方の中では自分は場違いだったようで失礼致しました