ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 15部屋目 [無断転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/03(木) 13:05:14.55

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。意見の押し付け合いは無しの方向で、
ききやま氏、およびここに参加する全員に敬意を払いつつ行きましょう。

※製作者ヲチスレではありません。建設的な書き込みを心がけましょう。
他所の個人のブログやつぶやきを晒すのは、良識に従って控えてください。

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/02/01(月) 22:22:34.41

>>220

指摘されるまで全く気付きませんでした…
早急に修正パッチを出したいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/02(火) 13:22:52.05

もんもんの恨火か

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/02/02(火) 20:24:11.35

http://ux.getuploader.com/yume2kki07/download/64/%E3%82%86%E3%82%81%EF%BC%92%E3%81%A3%E3%81%8Dver0.104c%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip

修正パッチを作りました
おそらくこれで大丈夫だと思います 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/02/02(火) 20:27:48.81

あ、ごめんなさい！！
確認したら上げるもの間違ってました…
やり直します

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/02/02(火) 20:32:27.33

http://ux.getuploader.com/yume2kki07/download/65/%E3%82%86%E3%82%81%EF%BC%92%E3%81%A3%E3%81%8Dver0.104c%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip

何度もすみません…。これで本当に大丈夫だと思います 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/02(火) 20:38:37.26

落ち着けｗｗ大丈夫だからGJ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/03(水) 16:05:08.52

お疲れ様です
もんもんは仕様じゃなかったんですね
てっきりもんもんが文字に擬態する→燃やされて正体現す、的なものなのかと脳内変換してましたｗ

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/02/04(木) 18:52:28.43

本来の自分のスイッチの割り当てが記憶にない(しかも未使用)ので、
現在空いている2961～2980を使いたいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/05(金) 01:18:37.17

消したからだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/05(金) 01:19:53.37

復帰してから使ってないって事だろ

**sage** · 2016/02/06(土) 12:39:20.78

わたるさんの更新を待ってもう2年近いのかな…気長に待たなきゃ…気長に…

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/06(土) 15:25:02.86

わたる氏は絵の仕事が忙しいんじゃないか？

モセニテ氏もまた更新してほしいなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/06(土) 16:59:36.96

７１０氏の更新もとても楽しみだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/06(土) 18:02:53.55

Kuraud氏の遊び心あるマップも楽しみだ

というより引退してないツクラーの更新はみんな楽しみにしてる
…一部覗いて

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/06(土) 20:20:41.53

あの様子だともう戻ってこなさそうだが

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 11:30:56.08

例の人に関してはもう下手に話題にあげて刺激しないほうがいいと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 12:47:50.61

こういう世界が欲しいとか
あのMAPの続きはこんなのが良いとかそうゆう話をしようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 13:03:51.34

それはそれでまた荒れそうな予感

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 14:49:48.69

マップといえば、最近はspelude氏がﾋｬｯﾊｰしてるけど、夢書庫ってみんな的にはどうなん？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 15:57:39.14

ゆめにっきの世界は、人知では理解できない不可思議な世界なわけじゃん。
それを文章で表現する場合、同じように人知では理解できないような文学表現になってれば
良いと思うし、夢書庫はそれが出来てるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 16:04:32.37

自分は本家にない文字表現マップにいまいち共感できないけど、そういう捉え方もあるのか

【関電 65.7 %】【19.3m】 ◆FLEHMENyYU · 2016/02/07(日) 16:05:51.99

LSDで言うテキストの夢とか日記テクスチャみたいなもんだろう
面白いのでもっとやってほしい

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 16:29:56.64

夢書庫嫌いじゃないよ
もっと支離滅裂で意味不明な本が増えてほしい

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 16:44:20.49

眠ってるときって言語野の活動が低下してるから、文字を絵としてなら認識できるのに、文章としては
いまいち理解できないような歯がゆい感じが再現できてるやつはぐっとくる
とくに表意表音文字と表音文字が混在する日本語だからこそ、夢の中での読書感は表音単独の言語に比べて特殊じゃないかと推測

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 16:51:38.06

文字イベント無効でも見れる状態になると問題だと思う
そういや文字イベント無いとうさみみ取れないんじゃね？取れる？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 16:57:15.32

うさみみが出た頃にちょうど文字イベントの議論があって、今だと文字イベントなしでもうさみみ取れるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/07(日) 18:07:12.33

夢書庫好きだから消えた時は悲しかったよ
復活してくれて嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/09(火) 03:50:19.21

初期はさんざん言われてたあの世界も、今ではひっそりと人気か
時の流れは本当にわかんねぇな

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/09(火) 17:10:30.98

荒れてる中で擁護するともっと荒れるからね、仕方ないね

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/09(火) 17:50:05.96

叩かれたのは夢書庫以外の要因もあったからね

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/09(火) 18:39:40.23

G氏みたいに何かやらかしたんだっけか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/09(火) 23:46:56.90

G氏ほどじゃないけど当時はまあそこそこやらかしたよね
批判少なくなったっていうよりゆめ２っきそのものが嫌いになったって人もいそう

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/10(水) 15:12:51.78

製作に参加したいです
チーズビルから接続したいんですが大丈夫ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/10(水) 15:41:45.38

すみません
上のナシにしてください

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/10(水) 17:42:12.58

30分の間に何があったんだよｗ

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2016/02/10(水) 21:28:47.77

音楽素材を置いてきたので報告です。
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/download/237/%E3%82%86%E3%82%812%E3%81%A3%E3%81%8D%E7%94%A8ver.A%40Anon.zip

※今回、製作者部屋の音楽部門の部屋に追加して頂きたく、素材(キャラチップ)とイベント追加した
　MAPのデータを入れておいたのですが、ツクールの扱いに慣れていないためMAPのデータがうまくできて
　いなかった場合は次に走る方か、誰かに代わりに製作者部屋に置いてもらいたいのですが大丈夫でしょうか？
　キャラチップと一緒に、ツクール画面でのイベント画面(セリフ、再生BGM等)のSSも入れておいたので
　「ここはこうした方が良い」等の改善点がありましたらMAPに組み込む際にイベントを弄ってもらえると
　助かります。

長文失礼しました、次のバージョンも楽しみにしております！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/10(水) 21:31:58.81

>>256
素材提供、いつも本当にありがとうございます。

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/02/10(水) 22:20:25.33

突然ですみません
2/114を目標にして、今から走りたいと思います
今回はBGMの差し替えなどを行った為、ドロップボックスでの一括版のみとなります

また、アノン様を製作者部屋に追加する点に関して
私が走る際に追加しますが、もしも不具合があれば修正パッチを出したいと思います
キャラの移動タイプなどに関しては特に要望がないようなので、かめりあ様と同様にランダム移動にする予定です

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2016/02/10(水) 22:53:08.06

>>258
わかりました、ありがとうございます!キャラクター移動に関してはチップを
回転しながらランダムに移動するという想定で作ったものなので、速度や移動等は
ランダム移動で大丈夫です、よろしくお願いします!

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/02/10(水) 23:05:33.88

>アノン様

一つお聞きしたいのですが、キャラ動作のアニメーションタイプは「通常／足踏みあり」
でよろしいでしょうか？

**胃の結** ◆DacPbHTgw2 · 2016/02/10(水) 23:06:25.90

皆さん、輝いていますね！僕も負けていられませんね！
・・・と言うのはさておき、製作者の皆様、お疲れ様です。

壁紙を作成いたしましたので報告させていただきます。
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/download/238/PC%E5%A3%81%E7%B4%99%E5%B8%8C%E6%9C%9B2%40%E8%83%83%E3%81%AE%E7%B5%90.zip

改めて今年もよろしくお願い致しますね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2016/02/10(水) 23:13:51.32

>>260
spelude様

素材まとめに入れたイベントを設定したMAPを確認したところ
・4枚アニメ(右回転)
・ランダム移動(頻度3)
・移動速度1/2倍速
とあったので通常ではなく、4枚アニメでお願いします。
お手数おかけして申し訳ありません、よろしくお願いします!

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/02/10(水) 23:17:54.01

>アノン様

分かりました！
次回の更新にて、素材に含まれているテキスト通り、上記の要望通りに実装したいと思います

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/11(木) 21:48:22.06

この倭猿（>>90）は相当頭が軽いらしい
70年前物量というものを見くびってどんな目にあったの知らないの？？？ｗｗｗ
せいぜいGHQのWIPという名の檻の中でふやけた脳味噌も一緒に枯れ果てるまでシコってろやｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/11(木) 21:53:02.40

誤爆
許してや>>90

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/11(木) 23:25:04.65

本日の誤爆

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/12(金) 00:16:15.73

>>90まさかの俺だったええんやで

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/12(金) 02:29:37.47

2月114日という超越した次元を目標にするspelude氏は高みに挑戦する製作者の鑑

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/12(金) 03:30:39.23

2016年5月24日

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/12(金) 13:11:31.20

昨年本家のホームページが404になった頃の日付じゃねぇか
嫌な予感がしてきたんだが

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/02/13(土) 21:22:42.35

いつもの事ながら一日早くアップロードします

https://www.dropbox.com/s/qy75wfkn91mwgez/%E3%82%86%E3%82%81%EF%BC%92%E3%81%A3%E3%81%8Dver0.104d.zip?dl=0

なお、更新一覧などには、2/14日で表記をお願いします

【関電 64.3 %】【18.5m】 ◆FLEHMENyYU · 2016/02/14(日) 00:21:49.24

皆さんお疲れ様です

素材の提供を致しますでございます
http://download1.getuploader.com/g/yume2kki05/239/germany.png
※CC:BY-NC-SA

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/14(日) 17:13:04.78

名無しですが素材をアップロードしました。
規格がこれで合っているか心配なので、間違っていたら指摘お願いします。
使用は自由なのでぜひ使ってください。

【関電 54.1 %】【18.2m】 ◆FLEHMENyYU · 2016/02/15(月) 04:13:09.80

質問ですが、こういうのって作品内に盛り込んだりは出来ますか？
http://i.imgur.com/qoXq4Pg.gif

一応、この通り自作物です
http://i.imgur.com/GgfJnlE.png

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/15(月) 12:09:28.10

gifは使えなかったと思う。

映像として動かしたいなら、ピクチャかパノラマで連続で画像を動かすか、
ムービーを作成しないといけないはず。

【関電 82.7 %】【12.1m】 ◆FLEHMENyYU · 2016/02/15(月) 19:04:13.92

となると、この間のVRパノラマみたいにデータ量がまた膨れ上がることになりますね…
と言っても（コーデック次第だけど）320x240、10秒だとそれほどでもないのかしら？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/16(火) 00:33:03.68

今回の更新、意味深なイベントや文章が増えたな
BGMも変わってるし

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/16(火) 01:44:52.32

てかあんた本当にそれがゆめ２っきに合うと思っているのか？
今まで何枚もあんたの画像見てきたけど到底ゆめ２っきやったことある人間とは思えないわ
G以上に頭おかしい
3Dゲームでも作ってきたら？

【関電 63.3 %】【19.9m】 ◆FLEHMENyYU · 2016/02/16(火) 02:09:59.69

これはどうも大変失礼しました

とは言え私自身はそう思って提案と質問をさせていただきました次第ですし、
なにより私がこれまでにご提供致しました素材も幾つか採用して頂いております。
素材のご提供を始める以前より長らくプレイさせていただいておりますので、不躾な文言で大変恐縮ではありますが少し心外です。

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/16(火) 05:32:22.90

【関電 63.3 %】【19.9m】氏の素材は確かに普通に美しかったり綺麗な素材が多くて
夢世界にマッチしそうな不可思議だったり不気味な素材はあまり無いけど、
そういう素材も夢世界の表現で必要になる時だってあるだろうし。

ただ、素材が大きすぎてロダを圧迫するから、
素材のサイズをもう少し縮小してくれると助かる。

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/16(火) 15:21:06.98

>>278
久々にきたがまだいるんだなこういう製作者批判する奴

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/16(火) 17:37:40.51

そうそう
これが作風にあってない、だとか、あれが良くない、とか
そういうこと言うやつな

製作者さんはこういった意見は気にしなくても良いよ
本当にごく少数の人たちが、自分の意見を押し付けているだけだから

それ以外のほとんどの人たちは、2っきのことを、特にどうとも思ってないし
生活必需品でもないし、特別関心が有るわけでもないので
作風のことは気にしないので、好きなように気軽に開発してください

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/16(火) 18:41:01.90

2っきのことなんて誰も何も思って無い兄貴オッスオッス。

そう言う割にまた書きこみに来るとか相当変態だなお前。
粘着してキモティカ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/16(火) 19:08:22.44

毎月恒例

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/16(火) 21:36:02.28

綺麗だけどゆめ２っき用ではないよね

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/16(火) 22:11:13.01

ところがツクラーさんが　どんな素材でもいい感じにゆめ2っきに昇華してねじ込んでくるんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/16(火) 22:29:09.41

「この人とは仲いいから素材使う」
「コテついてるから無視したら悪いし使う」
とかじゃなければいいや　合わない人は使わんだろうし壁紙以外

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/16(火) 22:39:44.15

後◆FLEHMENyYU氏が前スレで質問してた>>354-363みたいな
Not自作じゃなければいいや　素材自体は多くて困るもんじゃないし

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2016/02/16(火) 23:07:35.23

チラリと見てみましたが、動画として入れるよりも、2～8枚ほどにして0.3秒間隔くらいでループさせた方が
容量も少なく済む上により「っぽい」んじゃないかなぁと思いました
あと、動画再生は動画しか見せられないけど、画像なら組み合わせの幅もできるハズ
(例えば長い階段の遠景として使うとか、横向きの道を進んでいくと雲の間から星が見えるとか)

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/16(火) 23:44:35.83

あくまで素材な訳だから使い方次第でいくらでも2っきぽくなれるんじゃなかろうか
その人の中の"2っき"があるからイメージに合う合わないはあるかもしれないけど
どんな素材や世界もツクラーさん達が時間をかけて頑張って作ってるものだし喧嘩腰で噛み付いた言い方は良くないと思うんだ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/17(水) 02:36:28.93

>>278
リアルで虐げられてるからってネットでストレス発散するなよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/17(水) 10:46:35.19

雲ブワーなら、横長のパノラマをスライドして表示させるアレでいいような気がするけど
ループ部分を上手に接合しないとかっこわるい

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/02/17(水) 17:01:35.47

マップの何か所かでBGMが変わらなかったりするバグが発生していたので、
修正パッチを出しました。
次の走者さんは当ててからお願いします
http://ux.getuploader.com/yume2kki07/download/67/%E3%82%86%E3%82%81%EF%BC%92%E3%81%A3%E3%81%8Dver0.104d%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/17(水) 17:36:56.55

名無しですが壁紙希望をします。
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/download/241/PC%E5%A3%81%E7%B4%99%E5%B8%8C%E6%9C%9B.zip
どうか実装をお願いします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/17(水) 21:41:37.82

>>294
かわいい
確か検索すればxyzに変換するソフトがあったはず

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/18(木) 20:22:33.66

初心者なんだけれども、最新版でエフェクトの中にあるせつめいしょが中国語っぽくなってたんだけど、これって仕様ですか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/18(木) 21:14:03.47

>>296
レアイベの一種
おめでとう

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/19(金) 23:01:49.13

ラボから飛べる世界で、赤い鳥居の上を歩き背景に梵字がある世界に名前ってありますか？
wikiのラボのページに載っていないようなのですが

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/19(金) 23:36:17.94

>>298
「士官達」というマップだよ。

ちょっと考えたんだけど、
水中だからカンテラ使えない仕様って、
やけに現実的じゃないか？夢の世界の中なんだし、水中でカンテラ使えても
不思議ではないんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/19(金) 23:52:39.27

20氏のマップはカンテラ使おうとするとﾔﾒﾃ解除されるらしいからな

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/20(土) 00:38:33.02

>>299
士官達、ですか！ありがとうございました！

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/20(土) 01:33:31.58

>>297
なんと…！
情報ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/21(日) 16:53:06.38

>>295
xyzファイルにどうしても変換できません...
多少画質が悪くてもいいのでどなたか変換できる方、どうかお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/22(月) 06:41:03.95

そこら辺はツクラーが何とかするから放置で

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/22(月) 14:17:03.72

まだ使われると決まったわけじゃないし

**spelude** ◆89nd/MMxy. · 2016/02/27(土) 18:18:27.92

ver0.104dに対応した(はずの)BGMまとめを作りました。
何かの役に立てれば幸いです。

http://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/284/BGM%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%AE%87%E6%89%80%28%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%82%80wiki%E7%89%88%29.zip 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2016/02/29(月) 10:54:40.97

すみません、あの壁紙って、うろつきが写ってるものでもいいのでしょうか？
白い腕が生えてるところの絵(壁紙)を描いたのですがうろつきもいるんです

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/01(火) 10:26:47.20

お前２っきあんまりやってないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/02(水) 18:26:46.44

>>307
壁紙はうろつきいてもいなくてもOK
ただ特定キャラがいるからって壁紙採用されるわけじゃないので注意
念のためwikiの壁紙の項目も閲覧して

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/03(木) 01:42:32.82

2っきを全然やってない人も、どんどん開発に参加してよいと思いますよ
2っきをやらないと死ぬわけでもないのに、わざわざプレイする方が奇特でしょう
趣味の時間を何に使うかは個人の自由というもので、押し付けてはいけません
むしろ、生活必需品でなく、誰もそんなに求めてないからこそ、自由に開発できるし
そこが仕事と違って趣味の面白いところではないでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/03(木) 07:39:31.26

また変なのが現れたか……懲りないなあ

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/03(木) 10:28:22.13

恋愛したことがないと恋愛ゲームつくっちゃいけないの理論だぞ
ハゲなのにブラシとかシャンプー開発しちゃいけないの理論だぞ
かわいそうな人なんだからいたわってやろうぜ、頭皮と生え際を

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/03(木) 14:52:53.78

それは正しそうで間違ってる

恋愛の有無に関係なく
　体験談を聞いたり実際のゲームで知識を積んだり努力はするやろ？
髪の有無に関わらず
　どうすれば使いやすい商品になるかの研究はするやろ？

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/03(木) 18:32:17.94

★ハゲ★

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/04(金) 16:40:55.04

趣味のゲームの開発なんだから、努力がどうとか、仕事みたいなことを言い出すのはやめましょう

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/04(金) 17:25:28.77

ダムに脇道使って、ぐるぐる渦巻く超巨大洗濯機が置いてある空間を作りたい
背景はダムベースで
飛び飲むと…?

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/04(金) 18:51:02.59

>>316

それいいな
面白そう

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/04(金) 22:30:45.31

ごおおおぉ…っていう渦潮の轟音があるといいな

**TaSK** · 2016/03/04(金) 23:33:22.60

はじめまして　TaSKと申します。
ろだに壁紙素材を上げさせていただきました。
よろしくお願いします。
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/download/244/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%A0%E7%BC%B6.zip 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:669e095291445c5e5f700f06dfd84fd2)

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/05(土) 03:06:23.81

一人の趣味制作なら勝手にすればいいけど共同制作なんだから多少マナーもあるわな
そこら辺の線引きは難しいが