RPGツクールMV総合 8作目 [転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/28(土) 21:25:09.52

2015年12月17日に日本語版が発売予定の新作ツクール
RPGツクールMVの総合スレッドです。
海外版のものは10月23日に発売されました。

公式サイト
https://tkool.jp/mv

■動作環境
OS：Windows 7/8/8.1/10(32bit/64bit)または Mac OS X 10.10以降
CPU：Intel Core2 Duo相当以上
メモリー：2GB以上
HDD：空き容量2GB以上
グラフィックカード：OpenGLに対応したもの
ディスプレイ：解像度1280×768以上
ネットワーク認証を行なう際に、インターネット接続環境が必要です。

■ツクールMV新機能
・マルチデバイス出力に対応(HTML5,Windows/exe,Mac/app,Android/apk,iOS/ipa)
・↑これによりウェブブラウザ、MacPCやスマホなどでのゲームプレイが可能
・Windows版に加え新たにMac版も同時発売
・デフォルトの戦闘形式にサイドビュー戦闘を追加
・上層タイルを自動で重ね合わせる機能が搭載され3層構造のマップ表現がより簡単に
・ゲーム画面の高解像度対応やタッチ操作・マウス操作対応
・データベースの強化(ウィンドウサイズ拡大、各項目の最大番号が増加、システムメッセージが編集可能など)
・プラグインシステムの導入(導入と管理が容易、JavaScriptでの開発が可能)
・変数、スイッチ、イベント名などの検索機能を実装

前スレ
RPGツクールMV総合 7作目 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1447739453/

その他は>>2へ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 04:53:10.90

>>149
これ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 05:06:07.39

アクワイアちゃんは
それと知らずに見たDemon Hunterのイメージが強くなってしまった

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 06:37:20.41

ピクチャーのバグってなんで起こるの？
ゲームって基本的にフィールドマップもキャラチップも全て画像の表示で構成されてて、
たとえばデフォ戦闘でenemyフォルダの画像を1枚表示させるのも自作戦闘でpictureフォルダの画像を1枚表示させるのも
画像を読み込んで表示させてるっていう点では同じだよね
それなのにピクチャーの表示でだけメモリリークが起こるってことは、他の画像の処理と違う形式を取ってるってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 06:50:24.31

VXでもあったメモリが解放されないでどんどん重くなっていずれ落ちるのと同じだよ
ただMVの場合高解像度化でメモリが限界に達するのが劇的に早くなってしまった
16GBとかメモリ積んでればそれでもかなり耐えられるだろうけど4GB以下の大衆向けの低スペPCやスマホ、タブレット端末には致命的

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 07:19:35.29

いや、メモリが開放されないのは分かるけどそれがなんでピクチャーでだけ起こるのかなぁという疑問
他の画像はきちんと開放されてるのにピクチャーだけ開放されないの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 07:21:48.99

！！！？？！？！？？？！？？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 07:39:20.41

ん？何か思いっきり勘違いしてたりする？
俺がピクチャーって言ってるのは「ピクチャーの表示」で呼び出される画像のことで
画像って言ってるのはそれ以外のシステム的に呼び出されてる画像のこと

他のものに例えるなら、お菓子とご飯を食べたのに（お菓子＝ピクチャー、ご飯＝それ以外の画像）
ご飯だけうんことして排泄されてお菓子は体内に残ってるみたいな形になってない？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:22:16.31

詳しくないけど、メモリのモニタ見ながらサンプルゲームをプレイしてみたら
#3でも徐々に使用メモリが増えていった
#2の一枚絵多用のだとみるみる3GBとかになった
どっちも増える一方で減ることがなかったから、マップチップだろうが一枚絵だろうが
すべてメモリに溜め込んじゃうんじゃないか
マップチップやキャラチップしか使ってない場合は、一枚絵多用と比較すると
爆弾が爆発するのが遅くなるだけって話なんだと思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:34:03.52

メモリリークとメモリを解放してないってのは全然別問題だぞ
メモリリークってのはメモリの確保と解放を繰り返すと何故かメモリの使用量が増えていく現象のこと

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:35:54.23

はぁ...

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:38:30.15

ピクチャの表示だけでメモリリークが起きるというのは誤解。キャッシュに入れるのは画像全てで、それらを正しく解放する処理がどこにもないのが問題。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:42:14.08

発売前にアナウンスなり海外版でもいいから修正が入れば安心なんだがな
このままだとツールとしては使えないわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:42:31.78

解放したのになんで溜まるんだよw

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:50:25.79

そもそもキャッシュを解放するImageManager.clearがどこからも呼ばれてないうえに実装も不完全でハッシュを空にしてるだけ。明示的な解放そのものをやってないというメモリリーク以前の問題。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:53:44.14

ただし、それによる実害がどの程度かについては色々試してみないと分からない。現状、メモリリークという言葉が一人歩きしている感がある。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 09:13:51.22

RPGツクールMV(Memory Violation)

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 09:30:17.79

新しいツクールが出るってことで最近スレROMってたんだけども、
素朴な疑問。
「なぜみんなそんなに冷静なの？」

日本じゃあと３週間くらいで発売っていうこのタイミングで
「絵を潤沢に使った作品は危険」みたいなバグ？仕様？が発見されたんだよね
しかも前作から受け継がれてもいるっていう
>>164で書かれてるけど、「実害がどの程度かは未知数」だと。
でも詳しい人たちが「こりゃあぶないだろう」とも思ってるんでしょ？
発売までに修正される・代案が用意される、って見込みが高いってこと？（ツクールの歴史的に）

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 09:30:50.81

週刊アプデっていつから始まるんだっけ
今週から？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 09:34:26.99

まあエディタの動作には問題ないし
バグが問題になる完成品の配布なんかずっと先の先だろ
それに大騒ぎすれば即解決するってもんでもあるまい

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 09:36:20.09

>>166
ＶＸでは有志がメモリ解放するスクリプト配布してたし知識ある人なら自分でできるはず
あとＶＸもだけど発売しばらくしたら（期間は忘れた）修正アプデあったらＭＶもあるんじゃないのという希望的観測

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 10:07:46.03

>大騒ぎすれば即解決するってもんでもあるまい
考えてみればそりゃそうですね・・・
結構どっしり構えてる人たち多過ぎない？と思ったもんで

>>169
なるほどやはり有志作成や公式アプデも期待できるかもってことなんですね
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 10:14:18.00

詳しい人たちが言ってるのは、実装に問題があるということ。それがどういう実害をもたらすかは発売後にMVゲームが出回るかあるいは負荷テストでもしないと具体的には分からない。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 10:17:47.89

ただ、ツールとして使えないだの絵を潤沢に使ったゲームは危ないだのは、ややリスクを過大評価してるように見える。ブラウザやスマホ実行は別として。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 10:30:44.87

体験版ないの？
グラフィック系のデフォ素材がどんなもんか気になる

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 10:39:42.29

>>173
日本語の体験版は終わった
追加あるかも
英語はいつでも体験版ダウンロードできる

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 11:14:07.94

>>172
サンプルゲームですらクラッシュするのに過大評価とは言えないだろ
ちょっと凝ろうとした演出をやろうとすれば自ずとピクチャを多用する場面は増える
ブラウザやスマホでも動作不安定なら使えない
ゲームを公開すればプレイヤーはツールの不具合やバグなんて関係ない話だし
対応するのは制作者の俺たちだ
感想をもらえるのも難しいのに、来た反応がツール依存の不具合ばっかだったら
俺だったらうんざりするね

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 11:29:29.50

VXは解放スクリプトで問題なくなったからそのうちMV版もでるやろ
MVも基本的にキャッシュに溜め込んで表示を早くさせる仕組みだから同じピクチャを表示しまくっても落ちんよ
現状工夫するしかない
まぉ正直メモリ使用状況とメモリ解放コマンドは公式でつけて欲しかったがな

あとは高解像度を諦めるのもひとつの手
半分のピクチャをコマンド側で等倍しても割と綺麗だよ

**172** · 2015/12/01(火) 11:41:40.58

だからブラウザとスマホは別としてと書いた。
サンプルゲームについてはネットワークの負荷の問題もあるから問題の切り分けが難しい。
そもそもPC版の作法で作られたゲームを安易にWeb版として公開した公式の落ち度だな。

ピクチャを多用するゲームはPC版のみとして公開して、ブラウザやスマホ版はこれから時間をかけて方法論を確立していけばいい。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 11:53:00.07

週刊アプデでそのへんの不具合があるなら解決していくんでは？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:02:50.81

当面は作ること自体をオナニー感覚で楽しめればいいからな
完成することはまずないし、完成するまでには何とかなってんじゃねーのっていう
軽い気持ちでみ守ってる

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:23:15.46

>>177
Game.exeの中身はブラウザ(nwjs)だから、なにでプレイしても結果は同じだよ
実際、Chrome 64bit版、Firefox 64bit版、Android 4.4スマホのChrome、
ファイルをローカル保存してGame.exe、nwjs 64bit版、
これらすべてでdiable capriceプレイ中にクラッシュすることを確認した

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:24:05.01

>>158
ごめん、ぶっちゃけピクチャーを多用するとメモリがパンクするっていう程度の認識しかなかった

>>157
>>160
そうだよね
ピクチャーでもそれ以外の画像でも扱いは同じだよね

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:30:46.23

JavaScriptで不必要な参照を持ち続けてメモリ使用量が膨れ上がるのもメモリリーク

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:38:23.06

>>158
んなことねえよ、言葉遊びか？
意図せず大量のメモリを使ってしまうのもメモリリークだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:50:17.62

>>177といい知ったかぶりばっかりだからしゃーない

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:50:28.15

GCに慣れすぎた

**172** · 2015/12/01(火) 13:00:13.09

>>180
もちろんそれは把握してる。ただWebにあげものを実行する以上、今あがってるメモリリーク以外にも多様な要因でクラッシュしうる。それらが十分に検証されないままメモリリークのせいと結論づけられることは早計だと思ってる。
現状、メモリリークが指してるのはImageManegerの実装に起因する問題であってそれ以外の未知あるいは既知の問題やゲーム固有のバグまでメモリリークの問題として扱われると収集がつかない。

ただ、ローカルに落としてきたサンプルがエラーになるというの把握してなかった。それは参考になる。

**172** · 2015/12/01(火) 13:09:18.61

>>184
俺が言ってるのはむしろ分からないということだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 13:18:46.66

まあ、お前ら知ったかぶりの素人どもがあれこれ言ってても
何の解決にもならんのだから
大人しくアプデ待とうや

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 13:32:12.45

まぁ俺も絶対買わないというよりは様子見って感じ
すぐに買わないといけない状況でもないし
予約特典もそこまですごいものじゃなかったし焦る必要はないと判断した
それにβテスターや体験版先行解放してるけどなんかいまいち盛り上がりに欠けるような気が
こんなもんなのかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 13:45:58.51

買わなくていいよ、バーカ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 14:01:04.65

体験版きた！

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 14:17:23.90

>>176
＞MVも基本的にキャッシュに溜め込んで表示を早くさせる仕組みだから同じピクチャを表示しまくっても落ちんよ

色々検証されてるけどそれで落ちるから問題視されてる
従来のツクールでも作品規模によってメモリストリームエラーが起こったけどそれとは別の問題

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 14:24:19.45

12月上旬って言ってたけど月初めからか
ここの人口も増えるかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 14:38:51.83

そもそもjsでimageの破棄ってどうやるの？
参照無くなくしてガベコレまかせ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 15:11:38.59

要するにブラウザとアンドロイドはまだ使い物にならないってことか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:05:46.28

>>195
exe出力（テストプレイ起動）も内部的にchromeを流用しているみたいだから要するに全部駄目
別スレで動画上がってたけどこれ見りゃデフォ素材しか使ってない中規模作品でもクラッシュ祭りになるって分かるだろ
apkファイルにしてアンドロイドで起動したら挙動が変わるかも知れんが多分誰も検証してないと思うからよく分からない

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59291/1448275592/486

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:15:12.17

何でこんな致命的な不具合が残っているのか

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:16:42.62

>>192
まじか。何かゴミがくっついてくるんかね
じゃあまぁアプデ待ちかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:26:02.48

>>194

WebGLのテクスチャは、参照を手放せば一応いつかは分からずとも解放されるようだが
MVは多分バグがあるせいでやってない

GCに解放させることは可能とは言え
VRAMとメインメモリは別の領域にあるから
原理的に何時になるか分からないので
GCには頼らずdeleteTextureで即削除が推奨されている

Are WebGLTextures garbage collected? - Stack Overflow
http://stackoverflow.com/questions/31250052/are-webgltextures-garbage-collected

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:42:07.81

GCだとVRAMを4GB使おうとメインメモリが十分残っていたら中々解放されない可能性あり

>>186
Webページをメモリリーク以外でクラッシュさせるって中々難しい気がする

逆にどんだけセキュリティが進歩しても
山ほどメモリを食うページのプロセスをクラッシュもさせないってのは無理そう

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:56:49.43

>>196
>>200
なるほどな。
これならリスクを過大評価してるとは言えないな。
すまん。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:57:03.14

MVはスクリプトでメモリ解放命令出しても解放されないんじゃなかったかな
だからユーザー側ではどうしようもない
完全に本体のバグ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:58:27.77

>>197
そりゃあれよ不具合なんてユーザーが勝手に見つけて
勝手に修正策まで考えてくれるからよ
致命的な不具合などユーザーに任せとけば
修正策ツクールみたいな感じで見つけた挙句に直してくれるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:59:06.03

おまいら、まずはプロセス監視ツールを入れて、イメージの追加と削除繰り返すscript組んで、検証してからでもいいんじゃないか？
想定で話し合っても埒あかんぜよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 17:00:49.61

>>204
プロセス監視もなにもデベロッパーツール開けばいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 17:20:39.68

ツクール日本語体験版でたな
windows版だけっぽいが
macユーザーは客じゃないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 17:44:57.42

エビテン特典のＢＧＭ集ヤフオクに出したら買ってくれる人いるかね？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 17:56:12.07

>>204
ていうかこんなとこで話会ってても誰かが改善できるわけじゃないんだから意味ないわ
大人しくアプデ待っとけって

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 18:22:05.17

クラッシュっていっても頻繁ではないんだよね？
程度によるなとりあえず

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 18:26:22.80

『RPGツクールMV』ドワンゴジェイピーストア限定特典は『風来のシレン』シレン＆アスカのキャラクター素材
http://www.famitsu.com/news/201511/30094203.html

いらねええええええええええええええええええええええ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 18:47:24.19

>>209
完全に環境依存
たくさんメモリ積んでるPCならかなり耐えられるし少ない程爆発期限が短い

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 19:15:45.24

>>210
もうアマゾンで予約しちゃった人は安心してそっちの最安値で買ってねという良心的措置

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 19:17:09.03

不思議のダンジョン作りたい奴だっているだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 19:24:39.37

おそらくＰＣでやってるぶんにはそんなにでもないかもしれんが
さっさと修正しろとしかいいようがないな

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 19:25:39.79

>>205
デベロッパーツールで開くとテストプレイがハングしたときに釣られてハングしない？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 19:46:04.85

>>213
必死こいてシレンのパロディー作るくらいならオリジナルキャラでやるわ
フリゲーでしか発表出来ないし

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 19:58:40.11

体験版ダウンロードしたけど、ヘルプにAceのスクリプト講座みたいなのないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 20:00:50.51

体験版で作ったものは本番に引継ぎできるんかえ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 20:04:24.83

>>215
デベロッパーツール「で」開くの意味が分からないけどハングするまでやる必要無いじゃん
スナップショットとか見てたらアレな箇所はだいたい分かる

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 20:53:39.25

>>218
フルバージョンを30日間試用できる、だから普通に引き継げるんじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 20:56:42.93

エディタが起動できなくなるだけだからな
今回はプロダクトキーで製品版になる仕様だから製品版との違いはない

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 20:58:55.85

クラックされそうな仕様だな
大丈夫か？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 21:03:36.31

シレンのキャラチップじゃなくて不思議のダンジョンのシステム再現のプラグインならよかったのに

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 21:07:00.71

それは欲しすぎるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 21:07:38.00

>>223
ほんこれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 21:10:30.65

そもそもシレン作るならサイドビュー素材用意されてもな

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 21:12:46.41

>>223
それつけてたらプラス3千円でも買ってたわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 21:27:20.38

俺はプラス五千でも買う

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 21:27:29.25

実力ありゃ自分で作れるんだろうけどなあ
プラグインほしいわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 21:41:47.21

ダンジョンの自動生成機能ならデフォで付いてるじゃんって言ってみる

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 22:00:03.15

>>230
お前は何もわかっていない

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 22:07:43.46

>>165
くっこんなので

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 23:01:40.45

自動生成てその場で作るわけじゃなくてエディタ上で生成してくれるだけやろ
実質シレンのようにプレイごとに変わるダンジョン無理じゃん
まぁそれだけじゃなくて山ほど対応する事はあるけど

一式揃ってたらそれはもうシレンツクールやな
むしろMVより欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 23:07:30.34

絵を潤沢に使ったゲームあかんってMV全否定と同義だぜ
サンプルからギャルゲーツクールとも期待されていたのに

まあクラッシュさせるほど自作絵を用意するのも骨だけどな

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 23:11:32.07

イベントコマンドでやれよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 23:12:15.91

>>234
絵を大量に用意というよりピクチャの表示を何回も行うということ
たとえば自作メニューでピクチャの表示とか使ったら何回もメニュー開くと発生する

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 23:12:40.08

体験版とか書いてたから見たらサンプルゲーがあったので先にやろうとしたら
エラーでて何年ぶりかのツクルーが１クリックで終了した。
どうせ機能削除スクリプト丸投げ他力本願と思うと体験版を落とすまでもなく懐かしのツクｒ－はおわった。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 23:13:32.27

ん？もしかしてピクチャを消さずに、透明切り替えで使い回せば大丈夫だったりするのか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 23:15:04.99

>>233
そういうのは自作しろってことだと思うよ
自作できる人はしてるし

前にかかれてるけど
開発は細かいデフォルト機能(イベントコマンドやスクリプトで作れる)を充実させるよりも
制作者が新しくどんな機能を自作できるようになるかという基礎の拡張性を重視してるんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 23:16:54.63

開発は細かいデフォルト機能(イベントコマンドやスクリプトで作れる)を充実させるよりも

↑すまんわかりにくいな

○
イベントコマンドやスクリプトで作れるようなデフォルト機能を充実させるよりも

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 23:21:27.76

>>231
>>233
ボケたつもりだったのにそんなにマジにならないで；；
でも残念な出来とはいえ一応ああいう自動生成のプログラム作れるなら
あれをプラグインにアレンジしてゲーム内で使えるようにしてくれたらいいのにね

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 23:26:14.64

>>238
関係ない

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 23:37:21.13

ツクールMVの記事
http://tomotaka.tk/tkoolmv-overview/

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 23:54:31.27

http://forums.rpgmakerweb.com/index.php?/topic/51350-ios-memory-leak/

海外でも同様の問題が報告されているね
画像管理以外にもマップ読み込み処理自体にも問題があるっぽい？

ここに書いてる仮直しコードを当てても俺の環境では直らない上に
＞It has some issues: The map name is shown with black font, and the first damage in battle is shown with glitches
と書かれている通り何故かマップ名ウィンドウに影響が及ぶわ
一朝一夕で直せるもんじゃないのかもね

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/02(水) 00:03:11.95

>>243
わかりやすいわ
あとAmazon版にはなんもつかないんだな

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/02(水) 01:32:34.50

パッケージ版が約１００００円なのに
ダウンロード版が約１４０００円なのはどういうことなのドワンゴ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/02(水) 02:24:21.94

>>246
そのまんまだろ。流通経済勉強してこい

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/02(水) 02:51:30.87

防御の軽減の割合がわからんです
ヘルプに書いてあるんでしょうか
どなたか教えてください

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/02(水) 02:56:27.08

運のステート成功率への影響とかもどこに書いてあるんだろう？
見つからない