RPGツクールMV総合 8作目 [転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/28(土) 21:25:09.52

2015年12月17日に日本語版が発売予定の新作ツクール
RPGツクールMVの総合スレッドです。
海外版のものは10月23日に発売されました。

公式サイト
https://tkool.jp/mv

■動作環境
OS：Windows 7/8/8.1/10(32bit/64bit)または Mac OS X 10.10以降
CPU：Intel Core2 Duo相当以上
メモリー：2GB以上
HDD：空き容量2GB以上
グラフィックカード：OpenGLに対応したもの
ディスプレイ：解像度1280×768以上
ネットワーク認証を行なう際に、インターネット接続環境が必要です。

■ツクールMV新機能
・マルチデバイス出力に対応(HTML5,Windows/exe,Mac/app,Android/apk,iOS/ipa)
・↑これによりウェブブラウザ、MacPCやスマホなどでのゲームプレイが可能
・Windows版に加え新たにMac版も同時発売
・デフォルトの戦闘形式にサイドビュー戦闘を追加
・上層タイルを自動で重ね合わせる機能が搭載され3層構造のマップ表現がより簡単に
・ゲーム画面の高解像度対応やタッチ操作・マウス操作対応
・データベースの強化(ウィンドウサイズ拡大、各項目の最大番号が増加、システムメッセージが編集可能など)
・プラグインシステムの導入(導入と管理が容易、JavaScriptでの開発が可能)
・変数、スイッチ、イベント名などの検索機能を実装

前スレ
RPGツクールMV総合 7作目 [転載禁止]©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1447739453/

その他は>>2へ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/28(土) 21:26:26.10

ユーザーコミュニティ

ツクールマテリアル(ツクマテ)
http://tm.lucky-duet.com

BIT MAGIC GARDEN
http://bitmagicgarden.net/

RGC|RPGゲームツクールコミュ
http://gametkool.com/

RPGツクールMVまとめwiki
http://wiki.dfng.jp/tkoolmv/

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 00:11:17.05

いちおつ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 01:07:31.27

ツクール開発部　@tkool_dev
ツクール事業は、ビックリの未来がまってます。たぶん・・#tkool

**名前は開発中のものです** · 2015/11/29(日) 01:59:17.53

そろそろスマホとＰＣの市場シェア安定も見えてきたっぽいけど
（だいたいスマホでスマホアプリ作れねーし）
それでもスマホしか持ってない人にフリゲするためにＰＣ買ってくれとはちょっと言えない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 02:13:51.27

>>5
無料で作れるアプリは一応あるで

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 02:29:57.70

スマホでスマホアプリは作れる
俺はそんな苦行絶対したくないがな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 03:41:25.76

PCどころかコンソール機までスマホに食われてんだから
時代の流れだろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 09:16:21.05

>>1
おつ

日本語版が高いのはそもそも市場規模が小さいからじゃないの
わざわざ人口少ない国用に出すんだから高くなる
日本のが映画が高いみたいなもんで

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 13:19:02.75

スマホゲーって課金前提の実質無料で
内容は普通にプロクオリティのゲームがゴロゴロしてるから
個人が参入する余地あるのかなぁと思ったりもするな。
有料が普通のPCゲー市場と違ってフリーって要素が武器にならない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 13:30:49.80

>>9
FF14も国内版の半分近くの値段でかつ色んなアイテム特典付きで出してたもんな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 14:07:25.28

食材も生活必需品も日本と比べてかなり安いんだからMVの値段設定は当然といえば当然
文句があるなら国力の無い日本国政府と政府を選んだ日本国民である自分自身に言うべき

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 14:10:14.83

>>12が何を言ってるのかわからない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 14:15:45.01

海外版はさなざまな言語対応しているのに値段は一緒だぞ？国よって値段が違う理由にはならない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 14:23:38.15

小学生が難しいこと言おうとした感じ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 14:27:38.15

>>12-13
ツクールやゲームだけが特別高いわけじゃないって話
元から日本語対応になっていれば値段も一緒で良かっただろうけど日本語対応した分のコストが上乗せされるから
日本版は安くなっても海外版のほうから見れば高くなるだろうから買う人少なくなって意味無い

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 14:37:37.47

値段設定にもの申すほどのプロですか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 14:44:19.37

>>13
俺が3000円払えないのは政治が悪い

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 14:47:58.93

チョンモメンは臭ぇからチョンモーに籠もって出てくんなよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 14:49:48.79

商品の価値に対して高すぎると思うなら買わなければいいだけの話
海外版なら3000円も安いというのは分かってるわけだから、最初から翻訳されてることや日本でのサポートを受けられることに3000円の価値を見いだせる人は日本版を買えばいいし
その程度のことに3000円もの価値はないと思うなら海外版を買えばいいじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 14:52:53.31

代理店が絡んでなければ
むしろ外国メーカーのソフトのほうがユニバーサル価格で日本語も入れてくれてるんだけど
単に日本のメーカーがぼったくりたいだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 14:56:28.17

>>10
ただPCのフリーゲームより敷居は下がる
恐らくDL数の格差はPCフリゲより極端になると思う
PCユーザーよりスマホユーザーの数の方が多いんだしな
PCフリゲはマニアみたいなやつが多いがスマホゲーはそんなことないし
宣伝に力を入れたほうがDL数は上がるように思う
ただ正直ライト層がものすごく多いからアプリレビューのような
とんでもないクレームや意見が急増しそうではある
一長一短だな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 14:58:24.48

仮に値段を統一するとしてだ
今の海外版の値段と一緒にしたら日本語対応する分のコストが回収できなくなるから駄目
今の日本版の値段と一緒にしたら海外ユーザーが不買運動を起こしかねないから駄目
今の海外版と日本版の中間の値段にしたら海外版の売り上げは激減し尚且つそれを補えるほど日本版の売り上げは伸びないから駄目
よって現状の値段設定が妥当という結論

そもそも英語が母国語じゃない国の人は多かれ少なかれ苦労してサポート受けたりしているんだから
最初に買う値段は高いけど購入後は全部母国語で済む日本のユーザーは恵まれていると思うべき

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 15:02:11.31

>>23
長々と書いてるけど要約すれば
ぼったくれる日本人からぼったくりますってことだろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 15:07:57.97

>>24
そこは否定しないしむしろ日本人がぼったくれる対象と見られていることに誇りを持つべき
例えるなら先進国で売られている医薬品と同じものが途上国では安く売られているような感じ
我々がちょっと多めに金を払うことによって海外ユーザーを支えていると思えば腹も立たないだろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 15:08:30.85

そんないつまでもウダウダうっぜぇ文句たれるほどの金額差じゃないじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 15:17:06.06

先行発売で値段高いのはわかるけど遅れて発売する上に値段上乗せだろ？
割引してるから3000円程度しか差がないが実際は5000円くらい違うんだぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 15:41:29.42

じゃあお前はどうしたいわけ？
3000円も余分に払いたくないなら海外版を買えばいいし、海外版は扱えないって言うなら我慢して3000円払うか過去のツクール使うしかないんだよ
文句言ったって何にもならないよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 15:53:08.68

iPhoneで自作RPG公開できるとかすごいな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 15:56:51.78

何だ？そもそもお前ら海外版買ってないの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 15:57:41.70

でもiPhoneでの公開は最もハードルが高いんだよな
これはツクールに限った話じゃないけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 16:00:28.56

日本の場合メーカーが中抜きしてるから何でも高いんだろ
国力の低い国だから値段が高いとか意味不明
資産の平均値が世界一の日本なんだから高くしてしまえってもんよ
クソみたいな国ほど何でも安く買えるもんだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 16:03:31.26

高くても売れる、安くても売れないから高くする、というのは分かるんだけどさ…
ネット社会で容易に海外との格差を把握できるからなあ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 16:10:36.87

ヘルプが英語とかいやや

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 16:14:28.41

>>34
先行体験版からぶっこ抜け

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 16:24:57.99

>>33
じゃあ買わなけりゃ良いんだよ
日本なら1日の給料で買える額でも
国によっては10日分の労働が必要だったりするぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 16:28:37.40

>>30
まさか海外版を買ったのに日本版の値段にグチグチ言う奴がいるなんて思わんよ
安く買ったならそれでいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 16:45:20.52

なんだかんだ言ってぼったくりたいだけでワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 16:48:43.54

国内版が高い理由を公式に問い合わせてみよう

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 17:07:00.39

マジレスすると国内版が高い理由は輸入税がかからないから
海外版は輸入税がかかるから国内版より安く売っても利益は下がらない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 18:07:39.60

>>16
日本語対応の為値段上がるって
日本のメーカーに日本の作品じゃないの?w

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 18:22:25.97

よく考えたらさすがに3000円上乗せだけなんてしないよな
確実に3000円以上相当の特典もつけてくるだろ
何もなかったらお察し

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 18:31:16.08

３０００円ってのはアマゾンの期間限定の特価だろ
普通は５０００円上乗せだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 18:56:56.45

元々未完成版10000で売って
完成品欲しければ後6000追加な、ってやる企業がいる国だし
それでも熱心な信者生まれるから問題無い
海外は層の拡大と普及を狙ってるから安くしないとね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 19:10:30.12

今回はパブリッシャーはスパチュンだけどデベロッパは海外じゃないの？
少なくともグラ関係はかなりバタ臭さを感じるんだが
海外開発の製品を日本語ローカライズの為に発売が遅れるなら納得だけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 19:14:33.96

>>44
完全版商法よりひどい、ボロボロの未完成をフルプライスで売って多少修正しただけのバージョンをさらに新規でフルプライスで売ったNINJA GAIDEN 3というのがあってな…

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 19:26:03.78

製作技術板で金の話ばかりで飽きた人はこっちへ

RPGツクールMVスレ2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59291/1448275592/

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 20:14:24.22

ぼったくりぼったくり言う奴はそっち行ったほうがいいかもね
そっちの方が愚痴に同調してくれる人多いと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 20:44:29.03

ぼったくりぼったくり言う人は、とりあえず買わずにスレからも離れて、数年後に安くなったら買えばいいのにｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 20:55:28.00

今文句言ってる人はMV発売後しばらく経ってからVXACEのバリュー版が出たときにまた文句言いそうな気がする

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 22:13:16.28

値段に関しては完全に売手の自由だから
公共機関による必需品じゃあるまいし
aさんには3000円で売るけどbさんには5万な　というのも当然有りな訳で
女性は半額とか映画館の女性の日とか実際に特別な事でもない

mvの開発って海外なのか
日本での発売後発、日本語化させるのに金かかるとか
メイドインジャパンじゃないのか

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 22:24:02.60

ヘルプファイルのスタッフクレジット見ればどこで開発してるかわかるから

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 22:31:02.13

　　 /:::/／:::! /-=､　,//　u　/ _,,.-ゝ. 「ヽ　l　　　　! , l　意味不明な長文擁護
　 /::_;イ-‐=ﾚ'＝＝ミ"　　　'∠-=＝ヽl＝ヽlヽ　ﾚ'ﾚV
／::::::::..、　ｏ　　　,≡:::::::〈､　　ｏ　　 ,　　:|│ ﾘ　'　　意味もなくスレをあげるレス……
::::::::::::::::: ` ｰ--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ｰ-‐:'.´　　 |│ l
:::::::::::::::　　　　ニニ　 ::::::::::::::ヽ:::::::::　U　　|│ !　　　この二つの符号が意味するものは
:::::::::::::::U　￣￣　　　U::::::::::::::::ヽ:::　u　　 |│ .l
::::::::::::::::　　　U　　 r‐:::::::::::::::::::::ヽ.　　　 Lﾉ　 |　　　　　　ひとつ……！

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 22:35:34.86

ツクールMVてハングル出力できるの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 22:46:49.33

? ? ??

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/29(日) 23:28:18.62

日本語出力できるんだからできるだろ
Twitterでタイ人が大はしゃぎしてたし
アラビア語の解説もでてたし

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 00:06:57.63

javascriptは内部utf16なので何語でもいける

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 00:47:31.34

>>45
クレジットから想像するに基礎部分は解散した海老チームとブラゲ外注で制作
そこにのせる素材やデバッグ等は予算がなくてデジカ経由で海外に投げる
最後にできたゲームをスパチュンが掻っ攫って売るという経緯だとみた

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 05:34:08.06

よく分からんが業界のクリエイター達が手を組んだ集大成なわけだな！

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 08:36:07.75

ライフラインみたいに生活に欠かせずあまり替えの効かないモノってわけでもないんだから
売り手はいくらで売ろうが自由
買い手は買おうが買うまいが自由なんだよ
資本主義経済の常識だろうが

ましてやどこぞのぼったくり居酒屋みたいに、食って無いもの上乗せされたり、強制的で値段もわからないお通しがアホみたいに高いわけでもあるまいし

ここで文句言っても安くならんし、同じこと繰り返しても仕方ないから、テンプレに入れればいいんじゃないか？

注
数千円安い海外版も出ております。
メニューが英語もしくは、自力で日本語化出来る方で、サポートも英語で構わない方はそちらの購入もご検討ください。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 09:05:49.66

単に値段が高いから俺はやる気が出ないんだって言い訳にしてるだけでしょ
安くても何かにつけいちゃもんつけるよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 10:08:45.42

今の日本社会において￥10000が高くて買えないという貧相な人生を送ってる奴はどうせろくなゲーム作らないから切り捨てていいよ。もう構うな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 10:15:06.32

値段がいくらかじゃなくて
海外より３０００円以上高いことが文句の原因じゃないのか

まあ俺は海外体験版ダウンロードしてそのまま製品版に移行したけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 10:29:06.40

>>57
>>57
>>57

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 10:51:22.45

>>63
それでもたかが¥3000だよね…。貧相な人生を送ってるのには変わらんわな。ホンマ可哀想やわ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 11:03:59.61

糞みたいなバグあるしデフォで出来ない機能は他のソフトでっていうのも発売してから公表してるし
正直海外版\7000でも糞高いと思ってるのに国内版は更に高いっていうのがね
高い安いって問題じゃなくてこの会社糞だなって叩いてるだけだと思うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 11:16:33.26

バグのせいでクソと言うなら、なぜ金の話しを一緒にしてんだ。意味が分からん。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 11:22:39.23

海外版は買うまでわからなかったウンコ
国内版はウンコと公表した上で値段を高めのした
国内版を買う奴はスカトロマニア

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 11:39:04.48

でもツクール信者はそのウンコをありがたがる

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 12:21:42.73

ツクール板で消されたからって怒るなよｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:09:46.41

エビの予約特典は音楽素材か
これだったら別に海外版でもよかったなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:13:58.18

曲数は多いけどなぁ
定価で買う価値があるかどうか…

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:15:14.59

有料ものにも使える素材なん？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:20:21.03

いらなきゃ買わなきゃいいんじゃ？

俺はアマゾンで９５００円で予約してあるがキャンセルして特典付き買う

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:21:35.47

曲数多くても気に入ったものが入ってなければゼロに等しいよな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:23:52.02

これ常時特典が付いて定価で販売するならいいけど特典無しで売るなら絶対買わない値段だよな
特典付かないなら尼のやめて海外版買う人増えそう

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:32:47.04

ツクラーいわく危険だからネットでクレカ使わないのは常識らしいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:33:13.80

これでアマゾンの値段が下がる可能性が出てきたかな？
というかツクールのデフォBGMなんかに金払うっていう感覚がわからん

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:39:21.13

2000とかで作ったやつをリメイクする以外に使い方が思いつかん
作業用BGMぐらいか？
曲のイメージが付きすぎてて新しく作るゲームに使うにはジャンルが限定される

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:49:40.34

うるせえなこいつ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:51:35.17

何の追加特典もなく値上げするわけないだろｗ

ないよな・・・？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:51:50.95

買って応援や
ツクール界発展のために貢献しろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 13:57:14.62

10曲はリマスターした新素材って書かれてるけど、逆に言うと残りの90曲は過去の音源そのままってことだよね？
全曲ともMV音源でアレンジされてるなら値段相応の価値もあると思うけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 14:04:30.66

SUPER DANTEはＡＣＥの時に既にデジタルリマスターされてoggにフォーマットされてるから使い回し
まだ出されていないＲＰＧツクール３以降のＢＧＭなら欲しいと思うやつもいるかもしれないが
高い金払ってまで定価で買う価値はないな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 15:02:44.24

エビでMacのdl版って売ってないの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 15:09:37.48

ドワンゴジェイピーストアなら糞みたいな素材ついて定価でＭａｃ版が帰るぞ！
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000172.000007551.html

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 15:11:29.87

あぶねー
dante98の曲が入ってるとか言われたらamaキャンするところだった
2000の曲とか今はギャグシーンのイメージつきすぎて使えない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 15:18:10.88

（注意事項）
　※Mac版は、STEAMキーのみの提供となりますので、プレイにはSTEAMクライアントが必要となります。

これってAmazonで買った方がマシなパターンかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 15:27:39.75

>>86
この記事俺も見たけどシレンの素材なんかもらったって販売出来ないしいらんよな…

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 15:31:42.53

>>88
スチームじゃなにがあかんの？
アマゾンと変わらなくね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 15:35:22.71

そもそもAmazonはWindows版限定だったわごめん

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 15:56:31.72

SteamDB見るとMac版だけJPサポートの外部キーあるのか
そっち買っちゃえばSteamPlayだから両方使えるようにはなるな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 15:56:55.25

>>66
どんなバグがあるんだ?

DSの時は酷かったがpcはパッチあてれば何とかなるから
サポート次第だが

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 16:12:32.97

>>92
今、Macで海外版MV使ってるけど、これがMac版だけ日本語化されるの？
それとも日本語版を別製品としてリリースするの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 16:14:33.95

>>93
ピクチャのメモリを解放しないからピクチャ表示するたびにメモリがたまっていって最終的にクラッシュする
VXのころからあるバグでセーブデータ破壊の大概の原因がこれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 16:20:00.23

>>95
ピクチャだけの問題じゃないぞ
ピクチャの消去を完全に行ってもメモリリークは起こる
もう根本から駄目

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 16:22:07.31

>>94
現状のSteamでも特定の場所で買った物だけ日本語版とかそういう振り分けがあるから
多分国内代理店で買ったSteamキーだけ日本語版って感じになると思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 16:30:57.80

ツクール公式に製品版の内容一覧が出たな
一応パッケージもののほうが物が多いように見えるし
今から買うならパッケージの方がまぁ一応お買い得
エビとアマだったら正直大差ないな
1万切ってたときにアマゾン予約してたやつおめでとう

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 17:03:33.68

これひょっとしてsteam版と日本語版で入ってる
プラグインの数に差が出そうなパターン？
探して入れなきゃ駄目だったりは面倒すぎて不安なんだが…

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 17:32:44.84

>>99
デフォで入ってなくてユーザー登録すれば翻訳版海外プラグインを落とせるみたいな感じになるんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 18:55:10.70

¥13,824とか高っ
ほぼ倍額じゃねーかよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 18:56:55.72

ぶっちゃけBGMやキャラ素材より海外版では90個も入ってたっていう準公式プラグインが一番欲しいから
プラグインについて全く書かれてないのが怖い

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:04:45.77

相変わらずこのツールは標準じゃいくつになってもドラクエ１から何も進歩してねえな
「RPG」謳うならドラクエの屋内外の切り替えくらいやれよ
ドラクエは何で入れたか考えてみろよ
グラだけ進化したってしょうがない

開発は一回何も入れないでデフォだけでRPGツクってやってみろ
ライトがエタ―になる問題がわかってくるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:14:28.32

ライトは大体ダンジョンの作成でエタ―になる
変化に乏しいから

ダンジョンの自動生成機能がエタ―を加速させてるよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:19:26.95

ユーザーが足りない機能を自分で実装する作業量を増やす事で
ユーザーのゲーム作ってる感を水増しできる
実際の作業時間が多いほど、ツールの価格の高さをごまかせるのではないか

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:23:50.31

フリーゲームで寸全尺魔という作品があるが
あれもデフォゲーだけど単調と思わせないことの重要さに気づいて
ダンジョンがいろいろ飽きさせない工夫が１マップ毎にされてて
ツクる側はああいうのが参考に値する

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:24:46.02

寸善尺魔って面白いのか？
最初の雑魚戦でゲームオーバーになってゴミ箱に入れたわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:24:50.85

>>103
それくらいイベントコマンドで作れよ
ツクールはゲームを自作するツールであって脳内を自動で再現してくれるツールじゃないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:32:04.62

これドワンゴで買う利点何かあるの
ここで買うバカなんてどこにいるの

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:32:54.32

プログラミングの知識は不要って謳ってるけど
結局良いゲームを作るにはプログラミングの知識が必要不可欠なんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:34:55.97

タイルセットA：屋内を塗りつぶす
タイルセットB：屋内以外を塗りつぶす
以下、家が複数あったらC,Dと作っていき、
出入り口にイベントを置いて「MAP→Change Tileset」

たぶんこれでできる。試してないが

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:41:47.60

サンプルゲームはよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:47:21.19

>>110
これ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:50:54.02

お前らの言う良いゲームってなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 19:51:39.03

ダンジョン自動生成機能て使ってる奴いる？
あれで歩行エンカウントやったらプレイヤーストレスマッハじゃね
だからってエンカウントしなくても糞みたいなゲームに変わりはないが

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 20:03:13.39

>>103
>>106
DQ風のミスティックスターはそんなのないけど
出来はいいじゃん、あんま関係ないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 20:04:16.42

>>114
俺の自尊心を傷付けない程度に遊んでて面白いゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 20:09:06.41

ああー確かにど素人にはちゃんとしたゲームの完成は無理だな
マップ作りで挫折するもん

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 20:26:46.61

言及されてないから不安になるけど
エビテンで買ってもちゃんと2003のＢＧＭも付くんだよな？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 20:30:53.15

>>103
＞開発は一回何も入れないでデフォだけでRPGツクってやってみろ
プラグイン使わない縛りか何か？？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 20:32:55.24

旧ツクールからイベントコマンドが一部無くなってるのが意味分からないわ
○○はできるの？という質問に対して公式は
（JS使えば）何でもできるよ。（自分で頑張ってね）の一点張り

今回のはどう見ても初心者向けじゃないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 20:34:30.08

つかBGMってウォークマン持ってれば動画とかから抽出できるよね

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 20:37:00.24

むしろ勉強にいいぞw
情報系の教育機関には需要ありそうな気がする
Web系なら尚更

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 20:37:05.98

フィールドマップがフィールドマップぽくないんだよなー
ツクール2のフィールドのマップチップ配布してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 21:02:57.01

>>122

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 21:08:03.29

>>122
デジタル化の時代に基本を忘れない神登場

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 21:42:30.97

他人の作ったプラグイン使うならJavascriptの知識はいらんし
プログラムの知識が不可欠なんてことはないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 21:45:21.42

>>127
他人の使うから競合問題でスクリプト覚えようってなるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 21:45:36.60

Mac版のsteamコードというのがよく分からない
MacはWindowsと比べて作りにくいとかそんなのないよね？

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 21:53:10.20

>>127
不具合起きたら放置か？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 21:54:36.46

プラグインって正直ただの外部スクリプト読み込みだし…
よくあるエディタ類の拡張プラグインほどちゃんとした仕組みで競合避けるような作りじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 22:00:24.67

プラグインいろいろ試してるが
同ジャンルのもん使わなければ競合はそうそう起きないけどな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 22:00:32.34

俺はツクールから始めてプログラミングに興味持ったけど
プログラミング噛じってからツクールでも綺麗にイベント組めるようになったところはあると思う
でもそれはごちゃごちゃしてたところをすっきり纏められるようになっただけで
プログラミングの知識がないとイベント組めないってことはないと思うよ
どちらかというと積み木とかパズルが出来るかどうかだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 22:01:09.36

なぜエビテン特典の「PC版RPGツクール2000 BGMアレンジ曲(10曲)」だけ、わざわざ「PC版」がつくのか分からない。

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 22:33:42.38

◯◯版が多すぎて分かりづらい
一個にまとめて特典全部つけてくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 22:40:22.11

>>103

ツクールの進化は常にデフォ機能の拡張じゃなくて

製作者が新しくどういう機能を作れるようになるかだぞ

さすがにそれはおかしい

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 22:43:04.83

モンスターはvxのデザインがいいな
ドラクエのモンスターを更に子供っぽくしたような絵で萎える

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 22:56:20.55

>>116
ミスティックスターは＋レトロ補正がかかる
ウディタ製も掛かるがVX以降の作品は掛からないからクソさが顕著になるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 23:14:56.50

>>124
わかる
VX以降は境がはっきりしすぎて違和感がある
世界を縮図にして歩いてるという感じがなくなった

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 23:26:51.99

レトロゲーは移動速度下げることで世界を歩く演出にもなってたんだけど
MVで同じことやろうとするとちんたら歩いてるだけでテンポわるいゲームにしか見えないから
フィールド（世界）を早く歩くというおかしなことになるんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 23:34:39.50

極論言うとVX以降のツクールは王道ファンタジーは向かないということだけど
アドベンチャーやるにしてもMVはピクチャーの致命的なバグがある限り無理だし
たぶんSF作るのがいいんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2015/11/30(月) 23:42:14.48

なぜそれでSFが良いという結論になるのか謎ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 00:05:56.98

唐突なSF

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 00:36:06.87

レトロゲーも今やるとちんたら歩いてるだけのテンポ悪いゲームにしか見えない
当時の時代補正は大きい

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 00:50:31.61

逆に今やっても面白いものは本物だろうなぁ
何十本と遊んだがそういうものは本当にごく少数

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 00:51:42.11

実際、ドラクエ型のRPG作りたい人はそんなにいないんでは？
原点がドラクエみたいなRPG作るとこにあるから
惰性でフィールドマップ入れてるってだけでさ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 01:54:59.45

MVに同梱されるアクワイアちゃんって2000勇者の隣にいた子か
他とは明らかに絵柄違うしアクワイアちゃんだけ本家の人が書いたのかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 01:59:39.15

検索したらこんなのもあったわ
https://pbs.twimg.com/media/B7NGrRqCEAEdbi_.png

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 02:12:23.51

ごちゃごちゃ言わんとスクリプトの勉強せえよ。
それで全て解決！
ハイ終わり！

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 04:53:10.90

>>149
これ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 05:06:07.39

アクワイアちゃんは
それと知らずに見たDemon Hunterのイメージが強くなってしまった

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 06:37:20.41

ピクチャーのバグってなんで起こるの？
ゲームって基本的にフィールドマップもキャラチップも全て画像の表示で構成されてて、
たとえばデフォ戦闘でenemyフォルダの画像を1枚表示させるのも自作戦闘でpictureフォルダの画像を1枚表示させるのも
画像を読み込んで表示させてるっていう点では同じだよね
それなのにピクチャーの表示でだけメモリリークが起こるってことは、他の画像の処理と違う形式を取ってるってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 06:50:24.31

VXでもあったメモリが解放されないでどんどん重くなっていずれ落ちるのと同じだよ
ただMVの場合高解像度化でメモリが限界に達するのが劇的に早くなってしまった
16GBとかメモリ積んでればそれでもかなり耐えられるだろうけど4GB以下の大衆向けの低スペPCやスマホ、タブレット端末には致命的

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 07:19:35.29

いや、メモリが開放されないのは分かるけどそれがなんでピクチャーでだけ起こるのかなぁという疑問
他の画像はきちんと開放されてるのにピクチャーだけ開放されないの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 07:21:48.99

！！！？？！？！？？？！？？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 07:39:20.41

ん？何か思いっきり勘違いしてたりする？
俺がピクチャーって言ってるのは「ピクチャーの表示」で呼び出される画像のことで
画像って言ってるのはそれ以外のシステム的に呼び出されてる画像のこと

他のものに例えるなら、お菓子とご飯を食べたのに（お菓子＝ピクチャー、ご飯＝それ以外の画像）
ご飯だけうんことして排泄されてお菓子は体内に残ってるみたいな形になってない？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:22:16.31

詳しくないけど、メモリのモニタ見ながらサンプルゲームをプレイしてみたら
#3でも徐々に使用メモリが増えていった
#2の一枚絵多用のだとみるみる3GBとかになった
どっちも増える一方で減ることがなかったから、マップチップだろうが一枚絵だろうが
すべてメモリに溜め込んじゃうんじゃないか
マップチップやキャラチップしか使ってない場合は、一枚絵多用と比較すると
爆弾が爆発するのが遅くなるだけって話なんだと思うんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:34:03.52

メモリリークとメモリを解放してないってのは全然別問題だぞ
メモリリークってのはメモリの確保と解放を繰り返すと何故かメモリの使用量が増えていく現象のこと

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:35:54.23

はぁ...

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:38:30.15

ピクチャの表示だけでメモリリークが起きるというのは誤解。キャッシュに入れるのは画像全てで、それらを正しく解放する処理がどこにもないのが問題。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:42:14.08

発売前にアナウンスなり海外版でもいいから修正が入れば安心なんだがな
このままだとツールとしては使えないわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:42:31.78

解放したのになんで溜まるんだよw

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:50:25.79

そもそもキャッシュを解放するImageManager.clearがどこからも呼ばれてないうえに実装も不完全でハッシュを空にしてるだけ。明示的な解放そのものをやってないというメモリリーク以前の問題。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 08:53:44.14

ただし、それによる実害がどの程度かについては色々試してみないと分からない。現状、メモリリークという言葉が一人歩きしている感がある。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 09:13:51.22

RPGツクールMV(Memory Violation)

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 09:30:17.79

新しいツクールが出るってことで最近スレROMってたんだけども、
素朴な疑問。
「なぜみんなそんなに冷静なの？」

日本じゃあと３週間くらいで発売っていうこのタイミングで
「絵を潤沢に使った作品は危険」みたいなバグ？仕様？が発見されたんだよね
しかも前作から受け継がれてもいるっていう
>>164で書かれてるけど、「実害がどの程度かは未知数」だと。
でも詳しい人たちが「こりゃあぶないだろう」とも思ってるんでしょ？
発売までに修正される・代案が用意される、って見込みが高いってこと？（ツクールの歴史的に）

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 09:30:50.81

週刊アプデっていつから始まるんだっけ
今週から？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 09:34:26.99

まあエディタの動作には問題ないし
バグが問題になる完成品の配布なんかずっと先の先だろ
それに大騒ぎすれば即解決するってもんでもあるまい

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 09:36:20.09

>>166
ＶＸでは有志がメモリ解放するスクリプト配布してたし知識ある人なら自分でできるはず
あとＶＸもだけど発売しばらくしたら（期間は忘れた）修正アプデあったらＭＶもあるんじゃないのという希望的観測

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 10:07:46.03

>大騒ぎすれば即解決するってもんでもあるまい
考えてみればそりゃそうですね・・・
結構どっしり構えてる人たち多過ぎない？と思ったもんで

>>169
なるほどやはり有志作成や公式アプデも期待できるかもってことなんですね
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 10:14:18.00

詳しい人たちが言ってるのは、実装に問題があるということ。それがどういう実害をもたらすかは発売後にMVゲームが出回るかあるいは負荷テストでもしないと具体的には分からない。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 10:17:47.89

ただ、ツールとして使えないだの絵を潤沢に使ったゲームは危ないだのは、ややリスクを過大評価してるように見える。ブラウザやスマホ実行は別として。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 10:30:44.87

体験版ないの？
グラフィック系のデフォ素材がどんなもんか気になる

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 10:39:42.29

>>173
日本語の体験版は終わった
追加あるかも
英語はいつでも体験版ダウンロードできる

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 11:14:07.94

>>172
サンプルゲームですらクラッシュするのに過大評価とは言えないだろ
ちょっと凝ろうとした演出をやろうとすれば自ずとピクチャを多用する場面は増える
ブラウザやスマホでも動作不安定なら使えない
ゲームを公開すればプレイヤーはツールの不具合やバグなんて関係ない話だし
対応するのは制作者の俺たちだ
感想をもらえるのも難しいのに、来た反応がツール依存の不具合ばっかだったら
俺だったらうんざりするね

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 11:29:29.50

VXは解放スクリプトで問題なくなったからそのうちMV版もでるやろ
MVも基本的にキャッシュに溜め込んで表示を早くさせる仕組みだから同じピクチャを表示しまくっても落ちんよ
現状工夫するしかない
まぉ正直メモリ使用状況とメモリ解放コマンドは公式でつけて欲しかったがな

あとは高解像度を諦めるのもひとつの手
半分のピクチャをコマンド側で等倍しても割と綺麗だよ

**172** · 2015/12/01(火) 11:41:40.58

だからブラウザとスマホは別としてと書いた。
サンプルゲームについてはネットワークの負荷の問題もあるから問題の切り分けが難しい。
そもそもPC版の作法で作られたゲームを安易にWeb版として公開した公式の落ち度だな。

ピクチャを多用するゲームはPC版のみとして公開して、ブラウザやスマホ版はこれから時間をかけて方法論を確立していけばいい。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 11:53:00.07

週刊アプデでそのへんの不具合があるなら解決していくんでは？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:02:50.81

当面は作ること自体をオナニー感覚で楽しめればいいからな
完成することはまずないし、完成するまでには何とかなってんじゃねーのっていう
軽い気持ちでみ守ってる

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:23:15.46

>>177
Game.exeの中身はブラウザ(nwjs)だから、なにでプレイしても結果は同じだよ
実際、Chrome 64bit版、Firefox 64bit版、Android 4.4スマホのChrome、
ファイルをローカル保存してGame.exe、nwjs 64bit版、
これらすべてでdiable capriceプレイ中にクラッシュすることを確認した

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:24:05.01

>>158
ごめん、ぶっちゃけピクチャーを多用するとメモリがパンクするっていう程度の認識しかなかった

>>157
>>160
そうだよね
ピクチャーでもそれ以外の画像でも扱いは同じだよね

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:30:46.23

JavaScriptで不必要な参照を持ち続けてメモリ使用量が膨れ上がるのもメモリリーク

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:38:23.06

>>158
んなことねえよ、言葉遊びか？
意図せず大量のメモリを使ってしまうのもメモリリークだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:50:17.62

>>177といい知ったかぶりばっかりだからしゃーない

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 12:50:28.15

GCに慣れすぎた

**172** · 2015/12/01(火) 13:00:13.09

>>180
もちろんそれは把握してる。ただWebにあげものを実行する以上、今あがってるメモリリーク以外にも多様な要因でクラッシュしうる。それらが十分に検証されないままメモリリークのせいと結論づけられることは早計だと思ってる。
現状、メモリリークが指してるのはImageManegerの実装に起因する問題であってそれ以外の未知あるいは既知の問題やゲーム固有のバグまでメモリリークの問題として扱われると収集がつかない。

ただ、ローカルに落としてきたサンプルがエラーになるというの把握してなかった。それは参考になる。

**172** · 2015/12/01(火) 13:09:18.61

>>184
俺が言ってるのはむしろ分からないということだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 13:18:46.66

まあ、お前ら知ったかぶりの素人どもがあれこれ言ってても
何の解決にもならんのだから
大人しくアプデ待とうや

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 13:32:12.45

まぁ俺も絶対買わないというよりは様子見って感じ
すぐに買わないといけない状況でもないし
予約特典もそこまですごいものじゃなかったし焦る必要はないと判断した
それにβテスターや体験版先行解放してるけどなんかいまいち盛り上がりに欠けるような気が
こんなもんなのかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 13:45:58.51

買わなくていいよ、バーカ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 14:01:04.65

体験版きた！

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 14:17:23.90

>>176
＞MVも基本的にキャッシュに溜め込んで表示を早くさせる仕組みだから同じピクチャを表示しまくっても落ちんよ

色々検証されてるけどそれで落ちるから問題視されてる
従来のツクールでも作品規模によってメモリストリームエラーが起こったけどそれとは別の問題

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 14:24:19.45

12月上旬って言ってたけど月初めからか
ここの人口も増えるかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 14:38:51.83

そもそもjsでimageの破棄ってどうやるの？
参照無くなくしてガベコレまかせ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 15:11:38.59

要するにブラウザとアンドロイドはまだ使い物にならないってことか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:05:46.28

>>195
exe出力（テストプレイ起動）も内部的にchromeを流用しているみたいだから要するに全部駄目
別スレで動画上がってたけどこれ見りゃデフォ素材しか使ってない中規模作品でもクラッシュ祭りになるって分かるだろ
apkファイルにしてアンドロイドで起動したら挙動が変わるかも知れんが多分誰も検証してないと思うからよく分からない

http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/game/59291/1448275592/486

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:15:12.17

何でこんな致命的な不具合が残っているのか

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:16:42.62

>>192
まじか。何かゴミがくっついてくるんかね
じゃあまぁアプデ待ちかなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:26:02.48

>>194

WebGLのテクスチャは、参照を手放せば一応いつかは分からずとも解放されるようだが
MVは多分バグがあるせいでやってない

GCに解放させることは可能とは言え
VRAMとメインメモリは別の領域にあるから
原理的に何時になるか分からないので
GCには頼らずdeleteTextureで即削除が推奨されている

Are WebGLTextures garbage collected? - Stack Overflow
http://stackoverflow.com/questions/31250052/are-webgltextures-garbage-collected

**名前は開発中のものです。** · 2015/12/01(火) 16:42:07.81

GCだとVRAMを4GB使おうとメインメモリが十分残っていたら中々解放されない可能性あり

>>186
Webページをメモリリーク以外でクラッシュさせるって中々難しい気がする

逆にどんだけセキュリティが進歩しても
山ほどメモリを食うページのプロセスをクラッシュもさせないってのは無理そう