【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の58 [転載禁止]©5ch.net
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0001名前は開発中のものです。
2015/10/05(月) 21:14:05.16ID:++dIVksKRPGツクールでは物足りないけど、プログラミングはちょっと……という方にお勧めです。
次スレは >>980 が立てて下さい。
■WOLF RPGエディター公式サイト
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/
■開発者サイト SilverSecond
ttp://www.silversecond.net/
■エディター説明書
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Help/
■WOLF RPG エディター パーフェクトガイド
ttp://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Guide/
質問スレ
WOLF RPGエディター 質問スレ 其の8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1421557290/
前スレ
【ウディタ】WOLF RPGエディター 其の57 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1436866479/
以下、公式サイトから抜粋。
○高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム制作ツールです。
○作成したゲームは自由に配布・販売・コンテスト投稿などが可能。
○コモンイベントを導入することで、ゲームシステムを無限に強化できます!
※Ver2.02a以下のウディタで暗号化したファイルは、Ver2.10以降のウディタでは読み込めません
旧Verの入手も公式HPの【本体のダウンロード】のページから可能です
0325名前は開発中のものです。
2015/10/25(日) 07:38:34.72ID:Ciw4xw4bお前、ネットやりはじめて時間経ってないだろ?
教えてやっから今から言う3つのアドバイスを実行しろ
いいか?初心者のうちは
1、コテハン名乗るな
2、トリップ付けるな
3、そんでsageろ
それがわかったら
お前がリンク貼ってるページの宝箱の画像にマウスカーソルを乗せて右クリックしろ
画像を開く とか 画像を保存 とか出てくるから
0326うんちぶりす ◆Ae.LgSbmXc
2015/10/25(日) 08:25:10.34ID:6cLK9fVmその前にエディタ使ってなさそうだね君
画像保存しても大きさの関係で結局ダメ
だから質問をしてるのだよ
一マスに付き16×16の大きさが必要
宝箱にしたってせいぜい1から2マスぐらいは必要
小さくすりゃいいってもんじゃないし
強制的に小さくしようにもおかしくなるだけだよ
0328名前は開発中のものです。
2015/10/25(日) 12:08:50.81ID:Ciw4xw4b小さすぎてダメってことか?
画像を開いて保存すりゃ横192縦256ピクセルの画像が手に入るだろ?
それともそれじゃデカすぎてダメってことか?
あの宝箱の画像は1マス16×16ピクセルの規格で作ってある
それをただ二倍に拡大してあるだけだから50%に縮小しても画像は全く劣化しないぞ
0329名前は開発中のものです。
2015/10/25(日) 12:18:01.86ID:hpFbbN4Hページ上部のマップチップセットのダウンロードから普通にダウンロードできるぞ
キャラチップ・フォグ・遠景画像の方に入ってる
0330名前は開発中のものです。
2015/10/25(日) 12:34:21.97ID:A9oQJhk5あぁなるほど2倍か、さすがにそれは気付かなかった
けどドアの方はさすがに3マスなのか2マスなのかさっぱりわからん
>>329
あったあった、気付かなった
教えてありがとうございます
>>330
ウディタ開発者の人と何かトラブルあって閉鎖になったらしい
0332狂気の匿名ウサギ
2015/10/25(日) 17:12:26.78ID:8wQWLw2Zキーやマウスクリックの読み込み判定の部分を少しUSBコントローラーのキー読み込み判定に置き換えするようにいじくるだけで、そういうのやれるの?
マルチオンラインシステムと有線LANを繋いだノートPCやタブレットPC同士の通信対戦などの機能あると、ちょっと用事で子ども用の学習教材ゲームなどつくって配りたい際に役に立ちそうなんだけどな。
気紛れ3Dダンジョンのコモンがいろいろ神コモンすぎるので、そういうのマルチオンラインシステムでやれると、なんか当時は斬新な感じがしたN64でいう擬似3D版ゴールデンアイ007やパーフェクトダークみたいなゲームもつくれそう。
【ホラー】 3Dパックマンプレイ! http://youtu.be/5pruXmkMT98
ドルアーガの塔じみた手抜き低容量・ステージクリア上書きメモリ使い回し式の自動生成3Dパックマンっぽいゲームをテキトーにつくって遊んでみてる。
同マップを再描画してはイベント(敵キャラ・アイテムなど)の配置をランダムに増やしたり減らしたり種類を変えたりしてるだけのステージクリア式ドルアーガの塔クオリティなので、つくるの簡単すぎる過去名作ゲーム。
0333名前は開発中のものです。
2015/10/25(日) 17:53:20.28ID:Ciw4xw4bいいか、これが悪い見本だ
お前は>>332みたいになるなよ
ネット対戦みたいなら可能
ローカルで4仲良くプレイはできない
いくらPCゲーでもそんな可能なゲームはまずない
0335狂気の匿名ウサギ
2015/10/26(月) 04:09:57.53ID:5gNSz5Rwそのネット対戦機能があるやつをインターネット回線じゃなく有線LANケーブルでPC内のみでネットワーク同期して擬似通信対戦方式で多人数ゲームするやり方。
リアルタイムストラテジー式ゲームだとタイムラグ関係が複雑化して難しい問題もあるんだろうけど、ターン制ストラテジー式ゲームのオンライン対応カードゲームかなにかでは、普通にフリゲレベルのやつで多人数プレイして遊んでる。
こういうのウディタでやれたらおもうけど、ネット機能は、ウィルスデータ送信など悪用に使われる危険性もあるから、倫理(モラル)上の都合で狼サンがあえて開放していないんだっけ?
そこんとこは知らんがとりあえず勉強してから触れた方がいいんじゃないか?
0337名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 04:47:53.85ID:WouLVZMlそこまでのものが作れるのならウディタで作る理由が無いのでは?
0338狂気の匿名ウサギ
2015/10/26(月) 06:12:59.62ID:5gNSz5Rwでも、遊戯王ADSっていうカードゲームシミュレーターソフトを、各カードスクリプトの組み方や、オープンソース情報参考プログラムの構成のやり方しだいでは、オリジナルカードゲーム製作ツールにもできる持論は別スレで話したことあるわ。
【MUGEN】 ゆ〜ゆ〜がザ・ニンジャウォリアーズに挑戦 http://youtu.be/yKGG1YvbaVY
対戦ゲームツールとしては、いろいろ【プログラム上でやれることがあまりに多すぎて自由度や規模や対戦格闘ジャンル収集もつかない2Dゲームのお楽しみ可能性とかすさまじくおかしくなりすぎたMUGEN】とかあるわけだけど、
やっぱり、これらもフリーでお試しやゴミ箱送還の取り扱いもしやすい親切設計ではあろうと、ウディタのマップイベントやコモンイベントみたいな要領のようなお手軽さや
基本は全マウス操作のみでキーボードは変数・文字列の打ち込みのみの日本語ツールみたいな良さがなく、製作関係のとっつきにくさっていう大きな悩みのようなものもあるわけ。
リアル仕事や時間労力も忙しいし、なにかと夏休みや冬休みのような暇人時代にやってたファミコン改造のアセンブリ言語(ほとんど機械語)を
言語表まとめページ開きながら改造ゲームや改造パッチつくるような元気とか、影分身の術でもできない限り出せないのな。
MUGEN キャラ選択画面2
http://youtu.be/fv_95W7MDdc
MUGENのような海外も含む大規模で、市販ゲームメーカーでさえもあまりのオモシロイゲーム性の多様化や暴走っぷりになんか諦めさせてしまったかのような2D格闘ゲームの1ジャンルとしては完成されてしまってるっぽい遊び需要に
関心あるひとは、ウディタのマップイベントやコモンイベントを製作するような要領でつくれる簡易キャラクターエディター&ステージエディターのツール化とか、同人・同好(ベンチャー)の企画発足レベルでやってくれるひとでもいないものかな?
そういうスタッフ制をつくるような協調性やコミュニティーぬくもりてぃ流れにしようみたいな話なら、知己(自分)も人任せや他力本願なことじゃなく1スタッフとして何かの部所に担当しても良いけどさ…。
0339狂気の匿名ウサギ
2015/10/26(月) 06:14:38.89ID:5gNSz5Rw単純明快な永久機関!? http://youtu.be/fXp6lj0pjkY
モーターと発電機の違いを教えてください。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439834264
みたいなの参考に電気代契約を総カットして、無限電気エネルギーでケータイやPCと通信費のみで謙虚にクリエイターやゲーマーとして遊びまくれる基盤や骨組みのようなバカみたいなこと考えてたとこ。
あ〜学生時代がうらやましいわ〜…。
書き遺しメモみたいにあえて長文でカキコしといた。
0340名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 06:28:53.26ID:+v+tzthoおい、やめとけ
朱に交われば赤くなるっていうだろ
荒らしと会話するとお前まで荒らしになるぞ
0341名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 06:56:45.45ID:V+gLKcwD0342名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 08:10:48.65ID:0ezk83fL0343名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 10:21:04.08ID:drL6HPUOハッカーのイメージなんだろうな
内製ツール使えよwwwwww
とりあえず政治的な内容を持ち出すことで察ししたわ
こいつは政治豚と
0345名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 15:56:22.36ID:ikpc5r9T0346名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 16:15:51.38ID:7IB+5kTVお前は質問に答えられないのかと喚き出した時点でNG余裕だろ
もうNG用に二度とトリップ外すなよとしか言えない
0347名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 16:17:14.48ID:VxOvrkGN0348名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 17:51:27.40ID:POAFgOTv0349名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 18:41:50.24ID:V+gLKcwD神々のトライフォース式でいいのか
それとも3D系なのか
0350名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 19:44:19.83ID:nb32nLyL神々のトライフォース式です
プログラミングの知識がなくてもいけますCar?
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2015/10/26(月) 19:59:35.26ID:vd1ay1YI0352名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 20:06:02.05ID:rPjbhiCK0353名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 20:19:22.93ID:IWVB3skn画像とかの素材は知らんが
0354名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 20:28:03.50ID:HSRkJKDM0355名前は開発中のものです。
2015/10/26(月) 22:45:09.95ID:RHn0vuGuほんとこれ
素材集めとその準備にかかる時間がやばい
0356名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 00:20:12.14ID:/r+n6CDq0357名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 00:48:02.79ID:iOGtT9Vg0358名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 02:27:01.81ID:5fCqjKnE0359狂気の匿名ウサギ
2015/10/27(火) 04:17:32.66ID:VeNamznJゲームメーカーも、そこいらの壱般が2DツールやUnityでつくれる規模のゲーム内容なら産廃の扱いで暗黙の中で権利放棄してきてるような流れっぽいし。
既存のゲームシステムで「○○風のゲームがつくりたい」っていう要望も多かったりするし。
0360名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 04:37:09.03ID:TTfr88fo確かにな
見つからない素材もあるからやっかいだよな
0361名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 07:23:45.88ID:3JTFmwa80362名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 07:56:17.90ID:4+t2juJO0363名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 19:52:05.33ID:zcfZG8anんぎーぬだっけか
作ろうと思えばそんなに難しくないだろ
2Dゲームならウディタで各ジャンルだいたい再現した作品出てる
とりあえずマニュアルを一通り読むがよろし
0364名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 20:06:29.14ID:3o4UG4NH0365名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 20:19:09.60ID:iOGtT9Vgイベント同氏の重なりを禁止する(透明マップイベントでシンボルの移動範囲を制限する)とか
そういう機能がないからARPG作っても処理が重くなる
0366名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 21:45:09.03ID:56fVhSsa0367sage
2015/10/27(火) 21:45:13.48ID:iHWTSPReシンボルの移動範囲制限できるよ
ARPGって処理重いの?
弾幕STGの方が重そうに見える
0368狂気の匿名ウサギ
2015/10/27(火) 22:23:43.24ID:VeNamznJいちいちピクチャ表示と変数を使ったガチプログラミング計算なことなんかをカットできるから、大部、初心者やお子様の練習教材にも使える万能ツールに近づくんだし。
ぶっちゃけ、ちょっと事業とかの需要で使うような教材をつくる案でのツールとしても助かるんだわウディタ。
0369名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 22:48:21.73ID:QpM/78Wq座標一つずつ打ち込む馬鹿なんかいねぇよ、昭和かよwwww
0370名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 22:54:42.79ID:DkHhdrpy自由な当たり判定つけられるしな
本来ツールはそういうクソダルイ作業を簡略化する為にあるんだよ
そらアクション程度なら2・3個当たり判定付けりゃ動くだけどさ
0371名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 22:56:14.47ID:iOGtT9Vgどういうこと?
主人公キャラがすり抜け出来てイベントキャラがすり抜け出来ないマップイベントって不可能だと思うんだけど
0372名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 22:59:26.18ID:iMvDpisDこの手のツールじゃまず無理だよな、寿命の方が先に尽きるwwwwww
0373名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 23:08:22.76ID:r+x3qsVR0374名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 23:21:40.15ID:fmy3vhAb0375名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 23:23:36.32ID:+Pv/mx24専用ツールなら1週間で作れるのでそっちを使った方がいい
0376名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 23:36:04.74ID:iOGtT9Vgいや他イベントは通れる
キャラチップを透明にしたイベントの場合は主人公も他イベントも通れない
0377名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 23:42:24.48ID:iHWTSPRe透明イベントでもすり抜けOFFならば主人公は通れるけどイベントは通れないよ
試してみ
0378名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 23:42:51.10ID:MFOmFv1q0379名前は開発中のものです。
2015/10/27(火) 23:59:28.88ID:0Ipy6K1u他に有名なツールと言えばアクションゲームツクールかな
フリーのARPGってあんまり有名なの聞いたことない
悠遠や前向き勇者とかウディタの方が多い気がする
0380名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 00:01:54.39ID:v/2k+Wr1マス移動でアクションRPGという
作者は頑張ってるけど作品としては辛い内容だったのは覚えてる
0381名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 00:07:39.35ID:eTdifncy快適に遊べるARPGとなると難易度高くなるかもな
いろいろツールはあるがこれが一番適してるってのはわからん
たとえゼルダが実現できたとしても
そこからがスタートになる
ダンジョンギミック考えなきゃいけないからな
ギミック作る方が大変なんじゃないか
0382名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 00:12:25.51ID:XvcfRQcKそのくせ同じようにサクサク進むSTGとかアクションと違って設定する項目とかバランス調整とかも多いし
個人的にはSRPG並みに大変
0383名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 00:25:51.43ID:fk37WWtkクソゲーしか作れないし、死んだ方がいいな
0384名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 01:07:17.79ID:v/2k+Wr1作るだけならARPGはむしろパズルみたいなもんで楽だよ
イメージ的にはギミックと鍵と門番を適所に設定していけばいいから
自由度が高くても行き先が決まってるRPGと同じで
まあそれこそ神々のトライフォースみたいなもんだな
むしろ俺としてはSTGは簡単なのなら適当で済むけど
本当に面白いと感じるように作るのはすげえ難しい
敵の配置とかCAVEでいうケツイとかは芸術レベルだと思う
0385名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 01:57:23.06ID:Hgc21wZPARPGだろうがSTGだろうが作るだけなら簡単で、おもしろいの作ろうとすれば難しいんだよ
0386名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 02:16:15.43ID:v/2k+Wr1おもしろいARPGなら作り方は考え付くが
おもしろいSTGはマジでわからない
0387名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 02:48:27.00ID:x34xkBy50388名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 04:39:23.03ID:VxvEUH0J(それが他の人にとって面白いかは置いといて)
STGは作ってみると本当に面白いのか?と自問自答の迷宮に陥る
0389名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 07:10:25.72ID:pJl1TdYZ0390名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 08:22:26.34ID:anqclzGXもっともCAVEならPのIKD基準を聞くとそれは当てはまらないどころか笑えてくるが
RPGでいうゲームの波の強弱がわかりにくいのかな・・・それもなんか違う感じがする。
STG製作はセンスだとは聞いたことがある
0391名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 10:34:40.99ID:QwyNKzak3D空間を自在に操作、自分用のVR体験を自分で作れる時代が見えてきた
http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/vrgaming/20151016_725857.html
0392名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 10:39:27.96ID:gtJr+xkz>STG製作はセンスだとは聞いたことがある
>STG製作は魔法だとは聞いたことがある
と言ってるようなもんだな
0393名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 12:47:12.99ID:cU67f7p20394名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 13:03:48.16ID:BeuQC6NF0395名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 13:38:50.35ID:NlxJyKSySTGの面白さなんてプレイヤーの期待を裏切る敵の動き・弾道が全てだろ
どうやって当てるか・避けるかを突き詰めるゲームなんだから
0396名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 14:15:06.61ID:BeuQC6NF0397名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 16:31:22.81ID:HWOMvVQY娯楽はノベルのように物語や映像に凝った物
賭博はゲームの大半をランダム要素が占める物
競技はランダム要素を極力排除した物
STG・FPS・格闘ゲームは競技なのでそもそも最初から面白い作りになってない
ゲーム中で得た得点・タイム・勝敗・優位性を競うゲーム
米国人は競うのが好きなのでスポーツ系ゲームを好むので
STGは米国でもある程度ウケている
0398名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 17:29:59.70ID:QwyNKzak最低でもテラリアとローグ・レガシーとスペランキーとかに目を通せ
0399名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 17:49:23.82ID:uVVrtMx5お願いですから追いかけっこゲーで半マス使わないでください
マップの作り方が悪いゲームはことごとく引っかかってしまいます…
0400名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 17:55:05.10ID:ZPxl4/ji撃つ爽快感より達成感を目指すみたいな
ゼルダは謎解きが凝ってるから他のARPGと単純に比べられない面白さはあるかな
システムだけなら割合と簡単に作れるんだけど
ダンジョン仕掛け作る労力考えるとな
センスって話出てたけどやっぱジャンルに限らずセンスは大事だろね
0401名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 18:21:25.96ID:VdLSjgdZ半マスの微妙な操作が要求されるアクションでないなら1マス移動でじゅうぶんじゃないか
RPGとかまったくアクション要求されないのに半マスになってるゲームみると特に強くおもう
0402名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 19:00:17.87ID:BeuQC6NFな、ミーハーだろ?
0403名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 19:05:44.50ID:PM/JHVr60404名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 19:14:05.65ID:oARWWKT5そんなに一発屋になりたいのか?
0405名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 19:32:25.58ID:5XTaUdAy0406名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 21:15:23.59ID:YCVSh25U面白いと思う奴らの年代は関係ないだろ
一発屋、いい響きだ
同じシステムでも面白さに違いがでるのはそのセンスの問題でいいのかね
0407名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 21:17:10.44ID:kht/eebiよく考えると640×480にして後者規格素材だけサイズ倍にすればいいのか(改造不可素材除く)
この手法なら規格の異なるマップチップも併用できるしウハウハではないか
0408名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 21:22:04.52ID:x34xkBy5芸人を思い出すからやめろw
0409名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 21:26:41.52ID:1IDLA/ZIキャラは32四方、タイルは16四方タイルで統一とかならいいかも、手間だけど
0410名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 21:41:07.43ID:hcKc2VYg0411名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 22:00:19.38ID:gHhQNyK/0412名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 22:14:25.69ID:dF3pRGDK一回でも評価されたってことだろ!
オレ何作かふりーむ出したが全然コメントもDLもされないぞ
オレのゲーム面白いって言えよなあ
0413名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 22:18:40.01ID:US4tIRvtダウンロードするから教えてよ
0414名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 22:21:27.37ID:HqYmVrhq0415名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 22:24:51.31ID:14J1WaTBここにアドレスを晒せばみんなコメントしてくれるはずさっ
0416名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 22:38:03.93ID:uVVrtMx5>>401
ウディタ半マスゲーは狭い通路ばかりだと通りにくい…
0417名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 22:47:27.35ID:khaiBva/0418名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 23:45:08.79ID:PvjacmgRしかし逆に1マス移動なんて時代遅れも良いところ。
引っかからない半マス(もしくはそれより細かい)移動 >>>>>>>> マス単位移動 > 半マス単位移動
0419名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 23:51:01.20ID:x34xkBy5結果としてそれがクソゲー量産に繋がってしまったように思える
ルビ機能も同様で、「・」あたりを使用して文字を強調するぐらいならプレイしていてストレスないけど
平仮名や片仮名使用して振り仮名降ったらもう読めん
メインフォントが視認性低かったら猶更
0420名前は開発中のものです。
2015/10/28(水) 23:52:35.31ID:uVVrtMx55作品連続で半マス引っ掛けだったのでウディタ界の流行りなのかと…
2作品は細い入り組んだ通路での追いかけっこが難しくてリタイア
0421名前は開発中のものです。
2015/10/29(木) 00:19:24.64ID:hveL8g+U0422名前は開発中のものです。
2015/10/29(木) 00:20:22.16ID:WNw9xc/t日本の市販ゲームでさえ売れないから全く発売されん
相当な革新がない限り廃れたまま
0423名前は開発中のものです。
2015/10/29(木) 00:23:48.85ID:WNw9xc/tPCやるとなるとさらに操作が難しいし
マニアが一定数いるからそういう人向けに作るのはいいかもだけど。
まあ避けて敵倒すだけでどれもこれも対した違いはないというのがSTGの一般論
0424名前は開発中のものです。
2015/10/29(木) 00:28:20.17ID:WNw9xc/tイニシエダンジョンもシューティングっぽいとか言われてたからな
GENETOSも革新性があったけどあれだけだからな
弾幕STGも最後のあがきに過ぎない。きもおたしかやってないし
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