ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 21©5ch.net

2015/08/30(日) 21:46:25.80

勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

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ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 20
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1438697494/

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ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 18（本当は19）
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前々々スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 18
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1432755934

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/30(日) 21:52:37.93

乙

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/30(日) 22:10:08.22

おっつ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 00:46:00.44

壱乙です(ヽ´ω`)b

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 00:56:06.39

おつ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 01:22:52.43

１乙です。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 01:31:13.21

甲です

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 01:31:19.30

何のためにゲームを作るのか。

１．金のため。
偽物かつ偽者。作る必要なし。

２．名声のため。
偽物かつ偽者。作る必要なし。

３．作ることが目的。
本物。正解。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 01:36:49.11

４．2次創作の祖となりゲーム業界人の質を底上げることが目的。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 01:38:56.57

面白いけど評価されない人は「作ることが目的だから（震え声）」になるらしい
その証拠に作ったゲームをネットで公開するという矛盾行為を始める

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 01:43:21.90

俺は３だ。
現実には作っていないが、頭の中ではもうできあがっている。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 02:06:09.96

俺もそう思ってた時期があったよ
実際作ってみると全然頭の中で出来上がってなかったことに気づけるよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 02:11:58.23

作るのが困難だからこそやりがいがある。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 02:17:02.72

ちょっと聞きたいんだけど、
インストールがやや面倒くさい系ってどの程度受け入れられるのかな。

例えば、ランタイムが三つ必要ですとかなったら遊んでくれる人が半分くらいまで激減したり、
２ちゃんねるで「あのゲームインストール出来ない。糞」とか言って罵倒されはじめたり。
しかもダウンロード先が英語だったりしたもんだったら、誰もがインストールしてくれなくて質問の連打が来るとか。

なんとなくでいいからどれぐらいなのか具合が知りたい。
こっちゃプログラマーでインストールすのは普通だから、ユーザーの感覚が分からんのよね

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 02:17:57.69

>>10
age厨（>>8）に対して君がすかさず出した補足（>>10）が、図星だったようだ（>>11）

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 02:24:42.71

>>14
JREインストールする程度くらいじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 02:28:06.65

>>14
さあ、素人のことはよくわからんね。
有料なのにすべて含まれていなかったらブチ切れだろう。
無料だとしたら内容次第。

>>15
何言ってんだゴキブリ。３の意味がわからない馬鹿はすっこんでろ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 03:02:19.16

彼は気付かない。

そう、自分こそが素人でありゴキブリであるのだということに……。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 03:25:26.99

・バイタリティに溢れどんな環境でも活発に活動する行動力、適応力がある
・わざわざ人前に出ず影で努力をしている
・世間での知名度が非常に高い
これらに当てはまらないので彼はゴキブリではないな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 03:27:59.05

１と２には当てはまっている。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 03:31:27.32

>>19
ああなるほど
そう言われたらそうだな
ゴキブリさんに失礼だったなすまん！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 05:52:01.60

カカカ、徹夜しちまったぜ
これでまた一歩究極のニートゲ製者に近づいちまっさあ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 06:19:34.18

>>1乙
今日も一日がんばるぞい！(｀・ω・´)

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**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 06:30:26.30

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**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 06:38:11.66

＼ ⊂[J( 'ｰ`)し　 
　＼/　(⌒ﾏ´ 
　　（⌒ヽrヘJつ 
　　＞ _）、 
　　し' ＼_）ヽヾ＼ 
　　　　　　　　　　丶_ｎ.＿_ 
　　　　　　　　　　https://www.hellowork.go.jp/&;#160;
　　　　　　　　　　　　￣　（⌒ 
　　　　　　　　　　　　⌒Y⌒

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 07:44:22.70

インストールというと
レジストリをいじったりプログラムファイルにフォルダが入るようなゲームは
インストール段階でよほどじゃないと俺はやめちゃうな
同じフォルダに入れてねっていうのなら5個くらいなら別にいいんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 10:19:30.32

>>14
.netかjavaランタイムまたはc++のディストリビュータブルなやつでワンクリックで一緒に入るやつならいれてもいい
ゲーム本体のインストールプロンプト中に追加で要りますがどうしますって聞かれるやつは逆に問題ない
ただわざわざ自らホームページなりに出向いて入れるやつはまずやらん
例外はのびはざであれは確かツクールランタイムがいったけどユーザー=俺としてもツクールゲームで遊ぶのに必須と知ってたしwikiにも説明があったから入れた記憶がある

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 11:33:09.95

まあなんというか毎日ちびちび作ってはいるんだが、
こう進んでるんだか進んでないんだかわからないのがちょっと精神的に結構くるな
まあ実際は毎日作ってるわけだし確実に完成に近づいているとは思うんだが、
こう出口があまりにも見えないとなるとやっぱり厳しいね
う～ん、細かく目標立てたりしてやってたりはしているんだが、
いかんせんモチベーションが保てないこともしばしばだ
まあクオリティを下げて作ればそれなりに早く作れそうではあるんだが、
それもなんか、ねえ
どうにかならんもんか・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 12:00:37.72

最後までの全工程を数値化して
作業の進捗状況を視覚化するとか…

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 12:02:55.66

数値化すると今後の途方もない作業量に愕然として逆にモチベーション下がりそうｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 12:06:26.39

箇条書きくらいのほうがいいかもな
あとは一度ダミーデータとかモックで全体を通して作り上げてみるとか。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 13:05:04.92

とりあえずコンパイル通したり実行できると安心する
あんまり長い間青果物が見られてないとそれだけでストレスだな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 13:28:01.57

やっぱりビタミンの摂取は大切だよな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 13:31:44.82

問題は、

Ａ．世界的に有名なゲイムクリエイタになるも貧乏かつ貯金はほぼゼロ
Ｂ．まともなゲイムは全く作れないが金融資産１０億円以上の金持ち

どちらが幸せなのかということだ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 13:41:31.74

そういやゲームで金得たらここからいなくならなきゃいけないのか

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 13:45:23.29

世界的に有名なゲームクリエイターならゲームの仕事に困らないだろうからお金は入り続けるし
全くゲームが作れないお金持ちもゲーム作りを学ぶ時間に溢れてるんだから
どっちも幸せだろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 13:51:25.62

Ａは１０億貯めるまで嫌でも働かねばならない。
年収一千万なら１００年、年収１億なら１０年働かねばならない。

一方、Ｂは(年間一千万程度の出費を条件とすれば)死ぬまで遊んで暮らせる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 14:01:10.02

欲求段階説っていうのがあってですね
遊んで暮らせれば幸せってわけじゃないらしいんですよ
っていうかニートなんて既に遊んで暮らしてるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 14:41:47.25

Steamでビンビンにクるインディーゲープレイするのは好きなんだけどな
いざ自分が作るぞとなってもアイデアが全く出ない、センスの欠片もないRPGもどきしか作れない

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 14:52:34.64

ビール飲んでテレビでプロ野球中継観てるオッサン連中と
野球場でプレイしている選手とでは
同じプロ野球に関わっていても
住んでいる世界からして違うのは当然

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 15:35:41.69

>>39
アイディアはパクることから生まれる
どこからともなくオリジナルで個性的なアイディアが湧いてくると思ってるなら大間違い
まずは作れってことだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 15:46:06.87

ゲームメカニックってのがどうも苦手
どうすれば射幸心を煽れるとか、難しいのに面白いと思わせる方法が思いつかない

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 15:56:17.71

作りたいゲームがなくて、ゲームつくる人になりたいだけの状態かも

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 16:51:07.10

>>42
ゲームを抽象的に捉えたら(抽象化のレベルにもよるが)面白さの要素っていくつかに分けられる
シミュレーションで多い資源管理とか、ボード戦略ゲームの拠点の占拠とか、FPSなんかは生存目指すこととか。
それらを面白いと感じる理由は人間の本能から来てて、ゲームって言うのは本能を満たすためにやってる仮の行為おままごとだと思ってる

抽象化された要素からゲームを考える方法をボトムアップとするなら、一方で他人のゲームをやってこんな風なら面白いかもって言う、いわばトップダウンの発想があって、
トップダウンで方向性決めてボトムアップで細かいこと決めるって言うハイブリッドな方法がいいんじゃないかと思ってる観客席のおじさんです

読みにくかったらマジですまん

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 17:21:40.22

楽天の三木谷オーナーの発想です

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 17:52:30.26

サッカーで言うと、レアル・マドリードのペレス会長

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 18:08:10.60

ワンピースのルフィ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 18:34:27.04

>>45 >>46 >>47
どこがどうかを言ってくれ　社会に疎くって例えじゃわからん

レアルはプロ選手だけじゃ統合が取れなくって破綻するみたいな意味かな　三木谷もルフィーも同じかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 18:44:55.16

>>33
おう間違えた(´・ω・｀)
s/青果物/成果物

本能を満たすためのままごと
ってどこかで似た話を聞いた気がする
なんかすごい人が降臨してるんじゃないかと思ってしまった

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:02:08.09

とりあえずパッと思いつく面白いと感じる部分は、プレイヤースキルの上達を実感する時と、パターン化や効率化を考えてる最中かな
音ゲーや格ゲーの上達、マインスイーパーの地雷の位置が確定する数字パターンとか

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:13:01.85

勝ち…嬉しい
負け…悔しい・悲しい

つまらない…単調, ワンパターン, 未来・行動が決まっている
面白い…つまらないの逆

パクリ…あるものをそのまま用いる
オリジナル…ないものを作る

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:16:05.83

こいつなんでこんなに頭悪いの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:18:48.06

だれと会話してんだよダニ野郎

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:21:22.46

>>52
俺も思った
パチンコ中毒者と
チェスを嗜む老人が
お互いの趣味を理解出来るかって話

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:27:10.88

頭の弱いガキの特長

長文が書けない
突然会話に割り込んできて偉そうなことを言う
知識が乏しい何も知らない
レス乞食
貧乏

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:31:32.53

>>34
問題→原因→対策の順に議論するのがマナー
何故なら「それは問題ではないですよね」という議論の再戻しが発生するから

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:35:31.71

一番上以外全部書き込んだ自分にブーメランしてるじゃん、笑えるんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:38:28.34

笑いながら書き込んでるんだね
お前キモイよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:40:16.26

ID:BgVAiOjGのゲームの定義と
面白いの定義も書かずにどうやって議論するの？
そんな当たり前のことも分からないわけ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:40:22.00

またＮＧのやつがでてきたか
コテハンつけとけ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:42:16.72

　―┼‐　　　　　　　　ノ　　　 /　　|　 --ヒ_/　　　　/　　＼ヽヽ　　　ー―''7
　　　`」　 ┼,　　　二Z二　　　レ　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　＼＿

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　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

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　＿　||露|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　・・・・・・。
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**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:46:01.25

馬鹿とは関わるだけ時間の無駄だな
何が議論だ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:48:19.83

ん？特に反論が無いなら俺の勝ちだぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:49:05.66

　　　／ヽ／￣￣￣＼xヘ　　 /￣￣￣￣＼
　　　/　　＿＿＿＿＿_　　 }　 /　俺　反　ん｜
　　　ｼ _」⊂⊇　　⊆⊃|_　ﾐ　 |　　の　論　？ !
　　　r'y|　/´．ヽ　/´．ヽＹ｀i　.| 　勝　が　　 |
　　　{_　　―― 儿――　_/　 |　　ち　無　　　|
　　　｀i　　　　( ＿）　　 /　　 |　　だ　い　　　|
　　　　　＼　　ヽｰァ　／　　＜　　ぞ　な.　　 |
　　　／￣｀　―‐　^￣＼　　＼.？　ら　　./
　　 /　　　　　　　　　　　 ,　　　＼＿＿_.／
　 ./　｜　　　　　　　　｜　 i
　└r ┤　　　　　　　　 ├ r┘

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:49:49.57

勝ち負けとか馬鹿じゃねえの
勝手に一人で勝ってろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:52:17.47

＞３．作ることが目的。
＞本物。正解。
お前は作ってないから偽物で不正解なのに何で偉そうなん？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:56:45.12

＞Ａは１０億貯めるまで嫌でも働かねばならない。
どちらが幸せか問いかけた本人が
（数字の論拠が不明な）「10億持ってる方が幸せ」でまとめようとしてて草

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 19:58:36.90

＞つまらない…単調, ワンパターン, 未来・行動が決まっている
＞面白い…つまらないの逆
じゃあ結果が1通りしかない録画見るなや

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 20:00:07.76

何興奮してるんだ？
ちょっとは落ち着けよ赤猿

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 20:26:38.94

>>48
三木谷オーナー
https://www.google.co.jp/webhp?#safe=off&;q=%E4%B8%89%E6%9C%A8%E8%B0%B7+%E7%8F%BE%E5%A0%B4%E4%BB%8B%E5%85%A5

ペレス会長
http://www.plus-blog.sportsnavi.com/chicha16/article/2

ルフィは俺のコメントではないので知らん。意味不明。
そもそも架空の人物を引き合いに出してどうしようというのか……

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 20:35:02.62

>>41
佐野氏を思い出すww

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 20:36:55.86

俺は世界観を好きになるとゲームも面白く感じちゃうから
雰囲気をどれだけ出すかが大事でシステムなんて普通でいいんだろうと感じる

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 20:45:47.17

パターンゲー全否定かよ
シューティングやアクション作ってるやつらに喧嘩売ってんのか

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 20:48:27.54

パターンの意味がわからん馬鹿は発言するな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 20:48:33.89

その二つは全く興味ないジャンルだからそうかもしれんわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 20:49:50.17

>>49
おう>>44の前半は｢面白いのゲームデザインって｣本からの借り物だから知ってたらそこで読んだのかも
ハイブリット等々は俺の思い付きだが試してない机上の空論だからそのつもりで

三木谷とかって思い付きを実行に移すな的な?それならご名答です

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 20:50:30.62

佐野のクソゲーでも誰かつくれや

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 20:50:53.38

典型的なプロメテウス派

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 20:51:29.03

>>78は>>75(ID:Wpws7PI9)

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 20:55:59.73

>>76
その結果、楽天イーグルス低迷しているんだけど……

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:02:04.33

斬新なシステムに感じるやつもよく見ればシステム自体は枯れたもので
切り口が新しいだけだったりするのをよく体験するから
なおさらシステム自体は平凡でいいかなーって
プレイヤーに優しいのもいい

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:09:00.06

>>74
意味わかんないのはお前だよ
わけわからん理屈展開して糖質か？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:09:16.40

そろそろ俺は本格的にリアルゲイムをプレイし、
そして勝利せねばならない。

金持ちになるぞ！！！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:19:13.90

２０年計画（）

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:21:22.12

ジャバれよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:22:48.37

ジャバは詰んだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:26:22.94

有言不実行の無能は生きててもしょうがないね…

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:27:49.29

今後のプラン

１．英文を読むために英語を勉強する。
２．ゲームライブラリを使いこなす。
３．ゲーム作り。

これだな。５０年計画だ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:30:35.12

>>88
その間ずっとNEETなの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:31:25.96

０．株式投資で金持ちになる。

を付け加えておこう。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:33:06.75

今日も泥棒（）

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:37:44.76

他人を泥棒呼ばわりしてんじゃねえよダニ。
だいたい泥棒なんて奴は知らない。
自称ハッカーだとかほざいてたらしいが、アホらしくて話にならん。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:42:57.47

自分で証明（）

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 21:59:17.83

月30万以上の収益（大嘘）

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 22:17:04.46

>>80観客席の親父と実際のクラブの会長を掛けてたのかw
一本とられたわ　わははw

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 22:24:28.24

一本とられたのはいいけどお前らうまくいかないときってどうすんの
俺は上手く行きそうな場面想定して仮定の未来からこちらに戻るためにはどうするかって考える傾向にあるんだが、
本来なら今現在を考えて悪いところを改善ってするのが本当か。

前スレで似た話題あったけど観客席にいすぎてプレイした積み上げがないから何してもダメって的を射てるかもな
お前らのおちょくりのお陰で一歩進歩できたぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 22:30:24.75

うまくいかないってのが漠然としすぎてなんとも

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 22:33:08.70

人生が上手くいかないんだけどどうすればいいの

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 22:36:21.70

諦めてノーガードですべてを受け入れる

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 22:37:50.09

もう心も折れて矢も尽き果てたときというか、作業が進まないとか絵がなんか描けない、プログラムが書けないんじゃないっていうんじゃなくて、当面の目標が失われたとき。
たとえば作ろう思ってたものが手に負えないと判明したときとか炎上しちゃって火は消えたが後になにも残ってなかったみたいな

観客席にいると自称する(新しくライブラリ学んだりの努力はしてる)くらいだから年に数回どうしようもないことになっちゃってどうしよう思っちゃう
まあ今はねこれまでの反省いかして小さいもの作るつもりなのです。考え方としてどうするかのはなし　具体的相談じゃなくって。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 22:46:25.12

96で書いたけど今の悪いところを見つけて直してでいいんだろうな
何が悪かったかを今までの行動を見直してよくすると

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 22:48:26.44

筋トレとかまったく違うジャンルのことやるとリフレッシュできるかも

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 22:49:34.90

最近随分大口叩くなと思っていたら、
JAVAは詰んだとか言っててウケる奴いるんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ
英語もできねぇ、プログラムも理解できねぇ、ホント口先だけｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 22:53:31.26

お前はできんのか？英語とジャバを。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 22:55:18.01

自戒を込めて言うけど96を言い直すと仕事バリバリこなすしなんでもできる理想の自分像()みたいなのがあってそれに近づくにはって考えてたけど違うんだな
今自分にできてることから考えはじめてどこを修正すればいいかって考えなきゃ悪いんだろう
理想の自分なんてものは自分にできないことするスーパースターだから理想なんであって夢見すぎちゃいけねえんだろう
足元が見えてなかったわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 22:56:11.35

英語なんて中高で習うだろ
会話するわけじゃないんだから辞書片手に調べながら読めばいいだけ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:06:57.30

英語できないやつはすっこんでろよ。
辞書だけで読めるようになるわけねえだろアホか。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:08:10.07

>>107
だから文法は学校で習うだろ
わかんない単語辞書で引くだけじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:09:52.74

親切心でgoogle翻訳使えと書いたろう　日本語の文法がおかしくなるけど大意はわかるしわかるようになるよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:09:53.82

JAVAは出来ないけどＨＴＭＬ，ＨＴＭＬ５，Ｃ，Ｃ♯ならできる
というかＪＡＶＡなんて初心者が手出すものじゃねーだろ。ましてや馬鹿なのに
基本情報や応用情報の資格でＪＡＶＡが一番難しいって言われてるんだぞ？ほんとこいつつくづく馬鹿だな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:09:57.64

ID がころころかわって同一人物なのか別人なのかわからん。
だからお前自身は英文を読めるのかと言っている。
読めるのなら適当な英文を引っ張ってくるのでどのくらいの速度で読めるのか試してやるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:14:11.13

>>111
どうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:18:05.08

これはどうぞといわれてからの時間が長くなって時間が無駄に過ぎるパターン
今日を境にageはNG行きにしようぜ
お前ら更新する時間が無駄なことに気づけ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:19:53.01

こんだけスレ内で全方位から論破されまくりの大馬鹿のレス乞食なのに自分が正しいと思ってるのがほんともう見てられない。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:21:06.41

ほんとにクソどうでもいいんだけど全角英数字にイライラする
あとCよりJavaのほうが簡単やろ、GUIやグラフィックスに関わるまでにどんだけ時間かけなきゃアカンねん
ゲーム作り覚える前にWinAPIとかやらす気か

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:33:21.78

>>96 ID:JmgsfBrP
前スレでそれ言ったのも俺だから

君はどうも、時間軸に沿っても、「トップダウン思考」みたいだから、
ともかくできるだけトップダウン的な思考は何にせよ、排除してみたら？

俺ら、リーマンじゃないんだし、組織に属さないで個人規模でやってるのに、
何を好き好んでトップダウンみたいな強権的な連中の体質（ファシズム）を
個人の中で敷衍する必要があるのだろう？

俺は、自分の生存戦略的な立ち位置が、（自分の好むと好まずとに関わらず）
「豹」的なのかなと最近思う。

ライオンて、猫科なんだけど、群れて集団でターゲットの一匹を襲う、
イジメとリンチの少年ジャンプ的肉食動物（拳王ラオウ）

豹はあくまでも、一匹で狩る。
（ただし、自分より弱いターゲットを、闇討ち、不意打ちで一撃必殺で仕留める。
暗殺拳の伝承者ケンシロウ）

ゲーム産業について言えば、客（ユーザー）は草食動物。
特に一般大衆的なユーザー群は物凄い大群のヌー（大型の野牛）みたいなもの。
ライオンでも簡単に狩れないが、ライオンは体格差を組織的な狩りによって克服する。

それ以外の猫科は、自分よりも小さな獲物を狩る。（虎は別として）

ライオンは、企業化されたゲームメーカー。

ライオンの獲物であるバッファローを、ライオン以外の猫科が狩ろうとするから間違っている。
つまり、最初から、獲物として視界に入れるものの基準がズレてると、捕食者稼業をやっていけない。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:36:55.98

普通に別人
プログラミングレベルの英語で困るとか無いわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:37:47.30

>>114
ほんまこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:40:08.95

http://web.cs.wpi.edu/~matt/courses/cs563/talks/nurbs.html
じゃあこのあたりの英文よろしく。
文章量自体はあんまないと思うので全文翻訳よろしくね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:46:52.48

はーい　みなさーん
明日から学校ですよー
寝ましょうねー

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:46:58.92

>>116
何でわざわざ例えて遠回りな説明すんの？
感情論抜きで論破出来る？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:48:21.01

クレクレ君はNG行きと

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:50:39.18

いちいちＮＧ宣言するやつって何なの。
別に俺はそういう奴に読んでもらおうとは思っていない。
黙ってＮＧしろよゴキブリ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:56:36.47

>>110
こいつはジャバを理解できないアホなのだということはわかった。

俺様の勝ち！！！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/31(月) 23:59:08.73

８月３１日２３：５９分、俺はこのスレを卒業する。
そして、９月１日に生まれ変わる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 00:01:29.98

あー臭っさ
消えろや低能

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 00:12:34.10

ようやく静かになりましたね。
ようやくまともな会話ができそうです。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 03:21:50.95

こんなスレで必死になって書き込みして5レスに1レスあるってだけでかなり気持ち悪い
生まれ変わらなくいいんでそのまま消えろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 04:03:17.21

>>119
Google翻訳でも使えば？

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 04:14:09.83

一時は苦戦したが、目に見える進捗があったので、今晩も気持ち良〜く寝られる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 07:01:20.80

>>128
せっかく場が沈静化しようとしているのに、
また荒れるようなことを言うのはやめてもらえませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 08:08:55.86

まーーーーーーーーーた自分の都合を他人に強制してんのか

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 08:14:24.42

アンカーつけてレスする事自体、
荒らしを助長する行為だって気づけないのかねぇ…

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 08:56:37.70

このスレ荒らしなんているか？
ゲーム作り関係ない話題が荒らしなら大半が荒らしだけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 14:17:49.42

あーたーらしーいー今日が来た
きーぼーうのー今日おーだ
よーろこーびに胸をひーらけ
おおぞーらあーおーゲーム！

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 15:19:04.01

今UE4で作ってる3Dのホラーアドベンチャー、最初はふりーむとかVectorで無料公開するつもりだったんだけどSteamに登録しようか迷ってる
でも無料版で公開した後に低価格とはいえ金取るのは気が引ける

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 15:28:54.30

Steamってそんなに簡単に登録できるん？
結構なクオリティじゃなきゃ無理なんだしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 15:38:53.16

前スレに詳しそうなかたがいたが曰く、最初の一本はカネかかる=要登録料　初回だけ?
greenlightに登録するのはできるらしかったがgreenlightを通過するハードルが高いみたいなことかかれてたな

多少の出費は覚悟してPCゲームの主戦場味わってみると今後の製作の課題が見つかったりためになるんじゃないかと思うんだがどうなんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 15:41:58.50

金さえ払えばGLなら登録できるかな
ただ販売まで行くのは難しいかも
とはいえ微妙なクオリティのも販売にこぎつけてるのあるから、なんとも
さらに販売までいけても売れるかどうかは・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 15:47:19.79

>>137 >>138
規約
https://steamcommunity.com/workshop/about/?appid=765&;section=faq

>一つのSteamアカウントにつき1度きりの提出料金$100も要します
つまり最初に１万円ぐらい払えば同アカウントでGreenLightに出せる権利が永久にある

GreenLightはユーザの投票制。クオリティは高いに越したことがないのは確かだけど
実際ツクール製の個人製作ゲームとか、ペイントで描いたような絵でもゲーム性があれば意外と通ってるよ
あと、最近なんか萌え絵があると結構ウケがいいらしい

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 15:52:27.15

もし、自作ゲームが日本人や中高生ぐらいをターゲットにしてるならふりーむとかの方がいいかもしれないけど
Steamは海外の人も多くやってくれて、良い悪いはともかく、どんなゲームにも結構評価はくる
あと、自分で実績アイコンも作ったりできるし、コミュニティもできるから
自分のゲームが正式に認められたという感じとかはすごいあると思う

興味のある人は、目指してみてはどうだろうか
ただし、英語版は必須になる

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 16:03:43.34

Steam登録するとなると英語翻訳必須なの？
Steamに詳しくないので知らないのだけれども

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 16:22:19.44

>>141
英語版必須なのか…

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 16:47:09.66

Google Playが一番敷居が低い
ローリスク・ハイリターン
マーケティング上の課題はエンドユーザーにどう露出するか、のみ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 16:54:13.37

ゲーム制作は継続が全てなのです。
壁にぶちあたったとき、そこで諦めてやめてしまうか、
それとも、努力して乗り越えていくか。
壁を乗り越えていくごとに、力はついていくものなのです。

やる気が出ないからやらない、これもいけません。
やる気がなくても作り続ける、これが本物のクリエイターなのです。
趣味なんだから、好きなときに作ればいい、これもいけません。
そのような甘ったれた根性なら、初めからやるべきではありません。
適当に作った作品はゴミなのです。
ゴミはいくら積み上げてもゴミの山にしかなりません。

このようなことを言うとすぐに拒絶反応を引き起こして
文句を言ってくる人がいます。
そのような人はクリエイターではないのです。
未熟な技術しか持たないために、痛いところを疲れると激怒するのです。

努力あるのみです。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 16:54:19.40

Playism辺りがパブリッシャになって英語化してるな
同人でも遊べるものを作って宣伝もしたらオファーかかってるらしいし、本気でSteamで売る気なら問題無いんじゃねーの

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 17:05:10.89

googleplayとか回転早いからその他大勢に埋もれて終わりやん

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 17:16:53.96

昨日とは打って変わって有益な情報ばかりでワラタｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 17:27:46.07

ただ単にお金儲けをしたいだけの人か、
あるいは、業界人にスカウトされたいだけの人にしか見えませんよ。
ゲーム作りとは関係のない話題ですね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 17:35:33.11

greenlight登録するのは英語版必須ってわけじゃないでしょ
英語無しだとかなりのディスアドバンテージになるからgreenlight通過するには実質必須って感じだろうけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 17:43:50.78

埋もれやすいのは人が多いとこならどこでもそうだろう
すごいクオリティのを一本作るのは簡単にはできないから、数をこなして少しずつ認知してもらうしかないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 18:06:44.31

ところでgreenlightってなに？
ググったけどよくわからん

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 18:16:47.82

スマホはクッキークリッカーやなめこみたいなIdle系に広告つけて小銭稼いでる人が大半だぞ
宣伝しなきゃ検索してまでインストールしてくれないし埋もれてしまう

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 18:18:58.98

>>152
自作のゲームを登録してユーザーの支持票を集めるとsteamでリリースできるってシステム

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 18:20:12.53

埋もれるのはクソゲーだからだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 18:43:25.84

それは違う
プレイ専の人間が考えるのと違って
そういうプレイ専の連中がついに存在することすら知らないまま終わるって話

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 18:47:51.01

じゃあ面白いけどダウンロードされなかったゲームがあったってこと？
それを証明してくれよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 19:15:18.76

今は何処に出しても激しい競争にさらされるからな。
ユーザーの目を引くビジュアルとプレイ後の満足感を提供出来る物でないと難しいだろうな。
ゲームは見た目じゃないみたいな身内の理論は通用しない、一般人が相手だと認識して挑むしかないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 19:29:49.18

なあにオリンピックエンブレムを談合選考した今話題の佐野みたいに有名実況者と組んで、
実況してもらえばライトユーザーなんざいちころよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 19:40:21.84

無料でキーばら撒けば余裕っすよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 19:45:51.00

丹精込めて作ったゲームがバンドルビッチになるとか
インディーゲー開発者はどんな心境なんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 19:47:32.76

す、Steamで当たればマイクラ作者みたいに人生大逆転できるよな？
が、がんばろっと…

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 19:50:53.95

>>161
ツイッターで片道勇者、wolf editorのかたが嘆いてはいたよw
Humble bundleかクリスマスのスチームバンドルにされてすごいダウンロードはされたけど定価だったら億単位はいったのに、でもバンドルだと1$か数十セント程度らしい。
でもそれも知名度上がって次に繋がるって考えるしかないよね。

ゲームさえできてある程度の知名度になったらたら家庭用機とか出す場は一杯あるからまずは作ること

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 19:52:49.73

>>163
知名度上がっても同じ内容のゲームは俺は二度はやらないなあ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 19:54:00.17

ノッチは別に「大逆転」してないだろ。元々職業プログラマーだったのが、独立して当てたわけだし。
マイナスだったのをプラスに引っくり返したわけじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 19:55:02.66

面白いゲームの続編なら買うやつはそれなりにいるんでない
認知されない事には稼ぎようもないし

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 19:56:17.78

定価だったら億いってたって意味不明すぎだろ
安いから売れたに決まってんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 19:57:23.77

>>163補足　片道勇者の作者だったと思うけど日本人動じん作者のかたの発言であまり確かじゃないが、バンドルにされて確か相当なダウンロードされたらしい、
その売り上げ合計が定価だと｢総額で｣億とかで
｢バンドルごとの売り上げは｣1$とか数十セント｢もしくは一個数セント｣(記憶が曖昧)って意味なのでそんなに儲かってないって話らしい

細かい数字は思い出補正されてるので桁とか信頼性なし

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 19:59:51.18

マジかよ佐野研二郎最低だな！！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:01:34.98

>>167作者のかたがバンドルにされてどんな気持ちだったかって話を受けての発言です
このダウンロード数が定価で達成されたならって仮定がおかしいし指摘は正しいんだけど、実際に作者が発言してるんで一例として

しかしどこの馬の骨と知らないものとバンドル組まされて売れてもその作品したくて買った人と言うより安いかたがほぼ全部だろうから確かになんだかなーだな

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:03:08.07

佐藤氏はサイコパスぽいな。
社会経済的犯罪の方向に向かったケースだが。
嘘が上手くいけばいくほどどんどん調子に乗るし、
悪事が露呈しても自己防衛のために、認めるどころか、ますます徹底して嘘をつく。

姉歯→佐村河内→小保方→佐藤（未確定）

サイコパスって大阪の中学生殺人犯の奴のような凶悪犯タイプばかりじゃないんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:04:24.69

バンドルって作者の了解なしに組み込まれるの？最悪だな

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:04:45.60

仕組みがわからん

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:06:34.94

>>171
佐藤って誰やねん

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:10:39.74

>>174 >>171
すまん、佐野だったな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:12:25.44

作者の了解無しにはあるかもしれないけど
パブリッシャーの了解無しには無いだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:16:58.55

探したらこれね　ツイッター

SmokingWOLF
【海外版片道勇者】さらっと書いてますけど気付いたら海外だけで17万本ってヤバいですね。全部定価で売れてたら億万長者なのになあ……
（実態としては1本最低5～6円入るバンドルで出た分がすごく多かった）。日本のDL数越えそうなので、海外重視でやりたい人や企業がいるのもちょっと分かる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:19:52.71

円高の時に外貨いっぱい買っておけばなーってのと同レベルの話

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:22:04.91

いや定価で同じ数売れるわけ無いから、全然同レベルじゃなかった

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:26:20.17

smokingwolfって馬鹿なんだね

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:33:22.08

そういう話じゃないだろ？
話を引っ張ってきている奴（の引っ張ってき方）と
その書き込みを読んで変な妄想抱いてるだけのような気がするけど。
作者自身は承知の上で敢えてバンドルにしたんだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:35:44.76

ともかく、何もしなかったら、人知れずそのまま埋もれるという話なだけだよな
良作かどうか以前に

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:36:28.56

仮定の話してるだけで本気で言ってるわけじゃないだろ
ネットで迂闊な事言うと必ず出てくる曲解する連中はわざとやってんのかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:37:02.84

だな、仮に全部5円で85万
バンドル以外でも売れた分を適当に切りのいい数字で合わせて100万と仮にする。
4ヶ月くらいで定期的に1本リリースできたら年収300万やで
まぁ無理っすね

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:41:40.39

売れない漫画家が夢や妄想を語っているのと一緒ですね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:42:21.03

発言の前後がわからんがこれを見る限りアホ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 20:47:47.67

片道の話は「定価で売れてたらと仮定したら相当な収入になったなぁ」
「そうでなくても(海外のPCゲーマーの母数が)やばいなぁ」ってことだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 21:15:06.62

>>186
おまえ空気読めないって言われないか？
こんなの雑談の話題ふり程度で「そうだよなー」とか言って流すような発言だぞ
それに対して「そんなわけない、アホ」て本気で反応するなよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 21:16:27.37

smokingwolfってこのスレ見てるんだな

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/01(火) 21:22:36.66

いやこの発言は自嘲的に定価なら...っていってるだけで本気じゃなくてユーモア交えていってるととるのが正しいと思う
自分の>>163が記憶に依存してて変に理解しててミスリードしちゃったと思うわ
本人は多数の人にプレイしてほしい?とか本人の理由があってバンドルにしてたくさんの人にダウンロードしてもらったことを強調してるだけと思う
>>187に同意

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/02(水) 01:25:52.64

2chに名前引っ張り出されて嬉しいやつがいるわけねぇだろ
無責任なクズだなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/02(水) 04:59:05.60

うむ、今晩は2ラウンド分、進められた
余は今晩も満足して安らかに眠れるぞよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/02(水) 06:38:20.14

ウルフエディタ異常に推すやついると思ったら本人だったとはな…

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/02(水) 09:13:26.91

ただのやっかみにしか見えないからやめなよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/02(水) 09:22:18.83

ウディタとかもう過去のものでしょ
昔から使っててもうゲーム製作＝ウディタな人ぐらいしか使わん

ツクールMVでればマルチデバイス対応、解像度向上、javascript拡張で
もうUIが見にくくて素材も充実してないウディタを使う意味は本当になくなる

3DならUnityとUEの二強だけど、2Dなら自由度の高いツクール一択になると思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/02(水) 10:38:01.28

フリーソフトでやりたいって人には今後もウディタは強い味方だろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/02(水) 11:36:05.49

昨日はモデルを一から修正、訂正で半分出来た。
これを一度、ｴｸｽﾎﾟしてテストしないとな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/02(水) 12:40:23.05

ツクールが自由度高かった事があるか…？ｗ
ユーザーが無理して工夫を凝らしてるイメージしかないが。
２Dも３Dも、UnityとUEに敵わないと思うけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/02(水) 13:16:24.07

プログラムめんどくさい！な人でRPGが作りたいならツクールは最高だよ
変数とピクチャ表示があれば基本的に何でもできる
livemakerでもRPGっぽいのはできる

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/02(水) 13:32:40.47

ツクールとか小学生かよｗ
って煽る奴はだいたいゲーム1作も完成させたことないよたぶん