RPGツクールMV総合 1作目 [転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 17:27:10.68

2015年末に発売予定の新作ツクール
RPGツクールMVの総合スレッドです

公式サイト：
https://tkool.jp/mv

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/18(金) 21:05:59.36

>>315
広く感じるというより実際スカスカで広いの多いし(作りなれてない人がやりがち)、
キャラの移動速度がデフォルトのままで遅いのも多いからだと思う

ウディタは半歩移動があるだけでドット単位の移動はデフォルトではない
ドット単位の移動は作者がシステム自作してピクチャを座標単位で描画してるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/18(金) 21:43:08.27

ドット単位とか通路で引っかかるだけだろ半歩移動が丁度良さそう

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/18(金) 23:43:17.91

>>317
そりゃ単純にそれをやったら、引っかかってただの曲がり角にすら入れんわな。
それを引っかからないようにぬるぬる動かすのが一流。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/18(金) 23:45:47.12

そんなんツクール買うような初心者が出来るわけないだろ
だから最初から全部標準で実装しろっつうの

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 00:16:03.60

ウディタは有志がアップしたコモンに半歩移動で引っ掛かっても自動で０.５マス移動するのがあったな
ツクールでは半歩移動にしたことないから探したことないけどそういうスクリプトはだれか書いてるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 03:05:22.40

何のゲームだったか忘れたけど
ツクールでやってる人は居たよー

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 03:09:06.80

マザー2みたいにひっかからずにヌルヌル動かしたいなー

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 03:16:48.57

https://youtu.be/8RUANqmxQ2k

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 04:01:54.83

そこまで細かいとこは気にしたことないな
むしろそんな労力あるならグラフィックや音を増やす方にチカラを入れて欲しい

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 06:55:59.30

ゲームの面白さにあまり直結しないグラはどうでもいいなー

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 08:04:56.55

でもグラが良くないと気を引くことすらできない現実

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 08:12:23.43

グラばっかだけどスクリプト素材集も売ればいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 08:15:44.32

安っぽいグラだとなにより作る側のモチベーションが上がらない

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 09:14:46.47

グラは自分で作ればいいじゃない
アイデア次第だよ

あとカルピスを水で薄めた程度の物と思うなら、是非とも素晴らしいゲーム制作ツールを作ってください
買いますよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 09:16:05.90

>>323
こんなのあったのなサンクス

ツクールのグラはそもそもがダサ古いからなぁ。
ドットだったら味のある海外のインディーズ系によせるか、
日本のRPGならサガフロ2みたいな見た目によせたい。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 12:32:40.40

グラなんて好きに変えればええやん
デフォ使わなきゃいけない決まりはない

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 12:40:57.23

2000とかは古きＲＰＧと思えばそこまでグラは気にならなかったが
vx系はレトロチックさが無くなってただちゃっちい印象しかなくなった

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 12:50:00.79

VX系はデフォルトオンリーの初心者とスクリプト弄れて思う通りに作れる上級者との間でゲームの品質の差が際立ってる
やっぱりレトロなグラってのは初心者救済の意味でも重要

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 13:00:15.90

つまりウディタが最強って言いたいんですね

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 13:27:21.06

デフォルト主体のらんだむだんじょんが大人気という事実
おまえがVX嫌いなだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 14:13:06.94

あれなんであんなに人気かわからん
いや、もちろん面白いけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 14:18:12.22

面白いって思うなら人気な理由も分かりそうだが
おんなじように面白いって思った人が多いってことじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 14:26:08.50

いや面白いは面白いんだけどもっと完成度高い作品いっぱいあるというか･･･

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 14:28:07.31

プレス手の4はありとあらゆる点で糞だったが、
個人的にはあげたいのは、マップ1マスとキャラ1体のサイズが全く合ってないとこ
1歩進むと盛大に移動する（様に見える）ので、まるですごろくのようだった

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 14:30:57.70

六四天安门事件

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 14:48:44.10

>>338

わかるよ、その気持ち。ぶっちゃけ、酷い。

まず、ゲーム戦闘バランスがおかしい。
敵の強さの変動と経験値量が比例させないことでバランスをとってる。
ザコ敵が強いため、見返りが割に合わないと強敵と戦うのが苦痛。
仕方が無しにどんどん進めると、敵にやられて死ぬ。
なんていうか、もはやゲームとして成り立ってない。終わってる。
嫌でも割に合わない強敵と戦い続けなければならない。

もうねー、終わってる。バランス崩壊してる。そこをフリゲ特有の全滅してもペナルティなしということで強引に助けてる。

基本的に大ダメージ受けてそれを上回る量の全体回復するという大味な千党であり、それは初期から４００以上あるHPからもわかる。

でもね、らんだむだんじょん楽しい！、超楽しい。どうして楽しいかっていうと、アイテムが出る！

ドロップ率も超甘い。

ちょっと冒険するだけで、いろんなものが貯まっいく。その辺を歩いてちょっと敵倒すだけで、あれやこれやがボロボロ落ちる。

次から次へといいものが手に入る。装備を更新出来る。ちょっと敵倒してるだけで、どんどんどんどん強くなる。

ゲーム内でゲームをする。ただそれだけで強くなる。どんどんどんどん強くなる。10発かかってた敵を、２発で倒せるようになったりする。

超強くなるから先へ進める。先へ進めるとボス出てくる。

ボス強い。超強い。
でも勝てる。強くなれば勝てる。強くなれるからすぐ勝てる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 14:49:37.31

>>341の続き

勝って先に進むと、雑魚にも苦戦する。
苦戦しながら倒してると、アイテムが拾える。

拾って装備すると強くなる。強くなるから、敵を倒せて、敵を倒せるからアイテム拾える。

やばい。楽しい。超楽しい。単純に楽しい。

いや、もちろん、酷いゲームなんだ。
ダンジョンも単調だし、ＵＩが悪いから装備を工夫するのに時間もかかる。
終盤には防御力無視攻撃や耐性無視攻撃、そして最大ＨＰに比例したダメージという、特殊な技を使ってくる敵が非常に多いのです。ストレスまじストレス。
そのうえほぼ１００％全滅につながる技さえも存在します。ストレスまじストレス。
ゲームの防具に付与されている、状態異常に対する耐性のほとんどが「１００％」であるなどバランス崩壊してる。

Ｕ体制の影響がめちゃくちゃでかいのにＩの悪さから耐性パズルめんどくいさい。

それでも、楽しい。単純にゲームとして楽しい。倒して拾って強くなる。それが出来る。それが出来るだけ。倒して拾って強くなる。
それが楽しい。それだけで楽しい。

膨大な装備品はそのすべてに面白い解説がついている。読んでいるだけで楽しい。
ダンジョンからかえるとイベントが起こって楽しい。また行きたくなる。

クオリティという意味では、素人が作ったインディーゲームにすぎず、どうにもこうにも、終わってる。
クオリティという点では完全に終わっていて、駄目げーむなんだけど正真正銘のビデオゲームしている。

シナリオ楽しい、トレハン楽しい。
だから、単純にゲームは面白い。その部分だけはきちんと楽しい。

これが人気の理由だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 14:53:15.64

>>338
人気と完成度は必ずしもイコールじゃないしね

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 14:55:45.67

>>341 >>342
どこのコピペか知らんけど納得した
フリゲというジャンルについて改めて考えさせられた

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 15:19:06.91

ゲームの面白さは総合力だろ。
当然その内容でグラが良ければそれだけ人気が追加されるだろうよ。
ただグラだけで評価されてるゲームは叩かれやすいのは、入り口が広いけど内容が伴って無いから。
ゲームが面白くてグラがひどいゲームはそもそもグラでダメだった人間はやらないから叩かれにくいだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 15:49:10.70

VXってパッと見で面白そうなゲーム画面を作るのがめっちゃ難しいというか
2000だったらドット絵のメリハリが強いからすぐゲームとしてはまった画面になるけど
VX系はグラフィック素材が自体がもっさりしてて画面がたるんで見えるのが嫌だ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 16:02:39.80

VXはデフォルトがあまりにもクソすぎる
というよりレトロチック排除されたことによりクソさがより顕著になった

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 16:52:40.40

センスのない奴がいくら批判してもしかたないね

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 17:31:53.36

マップがんばって彩ったから面白いだろうと思いこんでるあほ
ＶＸのデフォ使ってる時点ゴミ箱行きという現実ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 17:34:22.56

２０００はＦＳＭ使えばリッチな絵になったが
vxは使っても大差無いからな
ドット絵作るのも難しいし

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 17:50:00.05

ツールや環境が進化すればするほど初心者が楽になるかといえば全くの逆。
どんどんできる奴とできない奴の格差が広がっていく。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 18:00:02.75

絵が気に入らないなら素材集買えばいいっしょ問題はスクリプト
現状サイトにあるものを持ってくるしかないから
自作する技術もなければスクリプト弄れる技術がないとクオリティがいつまでたっても上がらず飽きる
公式で素材集用意するか最初から標準で実装するかしないといつまでたってもクソゲー制作ツールでしかない
いろいろなサイトからスクリプト詰め込んだだけのくせに十分クオリティあるとか言わないように

それクソゲーだから

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 18:08:15.03

スクリプトってぶっちゃけ別になくてもぜんぜん問題ない
実際2000なんて画像表示と変数だけでクオリティあげられたし
その手法はVX系列もできる(VXはデフォの表示上限が20枚なんていうお笑いだが)

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 18:18:09.33

ウディタ最強次点２０００
あ自作できる人ね
素人は高望みしてないでＶＸ系で大人しくゲームもどきでもツクっててくださいね

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 18:35:00.48

初心者がいきなりクオリティの高いゲーム作れると思ってるのがお門違い
ツクールの謳い文句の君次第で思いのままのＲＰＧが作れる！でまんまと釣られたんだろうが何も間違ってないぞ
実際クオリティの高いゲームになるかは君の努力次第だからｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 23:42:52.28

ツクールは限られた中で作る楽しみもあると思うよ。アレできないコレできない言い出したらキリがないだろ
スーファミとか容量制限あっても楽しく作れるんだしもっとツクールをゲームとして割り切れないのかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/19(土) 23:51:34.39

2000で戦闘計算式いじくる事出来たらそれだけで良いわ
たったそれだけのために自作戦闘は面倒にもほどがある

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/20(日) 01:55:32.69

ゲームと割り切った上での不満なんじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/20(日) 13:14:13.71

その時その時に言った方がいいよ
ヤろうとしてることやヤりたいこともね

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/20(日) 14:27:59.07

わかった
ＭＶはデフォルトでツクールシリーズを全部超えた状態で出してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 00:51:43.77

デフォルトでダンダンダンジョンとか作れるくらいに

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 02:24:08.51

俺はRPGにはストーリーが一番重要だと思うんで、2000のパワーアップ版でWEB対応ができる以上の機能は特にいらないかなと思ってる
絵と音楽はデフォルトのままでいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 03:28:52.59

自分で絵を描けない奴ほど絵柄に文句をいうよな

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 05:20:24.52

頭の中にあるよくわからないけど完璧なものににとらわれてるからな

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 07:48:14.83

ＭＶってスクリプト使えないからクソみたいなものしか作れないんじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 08:05:32.15

絵が描けないからこそキャラメイクを充実して欲しい気持ちがあるけど
今回はあるんかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 08:27:55.33

iOSとかAndroidに参戦しようって人がいるだろうから、
グラフィックの発注増えるかなー。
ファーストデザインとかスキロッツに投げれば受けてくれる人は多い。
でもドット絵にしては微妙に解像度高くて単価が高そうだけど。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 09:26:32.61

>>365
使えるぞ
お前が無知でスクリプトを使えないって意味ならその通りだが

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 10:38:01.71

アドベンチャーＲＰＧはしらんけど本当に面白いＲＰＧは最悪シナリオとグラフィックがなくても面白い
いままで出来なかったことができるようになる「成長」とリソース管理と戦略性

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 10:41:10.43

古いWizは未だに面白いもんな
Wizライクゲーは甘え過ぎだと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 17:40:17.26

従来のスクリプトは使えないみたい
素材屋死亡確定

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 17:54:09.43

公式サイトに対応スペックにOｐｅｎＧＬ対応グラボって書いてある
対応してないグラボでＭＶ買ってまともに出来ないって嘆く奴多そう

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 20:10:30.10

今時OpenGLに対応していないグラボなんてあるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 20:13:17.79

そんな化石じゃMVどころかVX辺りで既に厳しいんじゃ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 20:29:56.19

情弱大杉

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 20:39:17.13

関係者だからついイラッと来たのか？
従来のスクリプトは全部死亡だし値段は予想以上に遙かに高いんだろうけど
サイドビュー実装だけで行けるかね

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 20:42:56.46

マルチデバイス対応こそMVの真骨頂だろ
PCでゲームやる奴なんていても数百万だろうけど
スマホでゲームする奴は数千万いるんだから

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 20:58:22.40

どうやらキッズにはＭＶの価値が理解できないみたいだな
それはそれで心配だけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 21:01:13.86

>>376
おいおいOpenGlに対応していない時代遅れのグラボの話はどうした？
情弱すぎてイラッと来たのか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 21:06:09.03

己が無知を知ることは大切

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 21:11:26.86

自己否定か？
鬱には気をつけろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 21:33:01.06

MVってスマホでもゲームが遊べるってだけじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 21:59:03.05

少々古いandroid端末にも対応してほしいな
スマホユーザーは古い端末使ってる人もいるだろうし、最新機種のみだとせっかくのスマホ対応の意味も薄れてしまうよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 22:00:47.15

>>382
それが大きいんだろ
自作ゲーを友達に遊んでもらうにしても
PCを持ってない、PCでゲームやらない奴にも遊んでもらえるし
商用展開するなら現在の何十倍もの広さの市場で勝負できる

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 22:26:37.53

その市場とやらも>>362みたいなのがデフォルトゴミゲーで埋め尽くし
やがてツクール製＝クソというイメージを浸透させて潰すんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 22:34:31.73

もうとっくに浸透してるから安心してくれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 22:35:47.95

そもそもスマホゲー市場は売り切りゲーにはかなり厳しいから
商用で勝負するのに楽なんてことはない
ただ、クオリティの高いものを作った時のリターンはとても大きくなる

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 23:12:24.76

スクリプトを変換できない世界に住んでる奴がいるな

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 23:21:31.43

スマホもくそげーで溢れかえるってことか、
くそげーマニアにはたまらんね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 23:33:54.39

今でもクソゲーあふれかえってるんだ変わらねーんじゃねーの。
クソはすぐ埋もれて見えなくなるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/21(月) 23:53:58.00

どうせ1日製作のゴミゲーしか作る気ないし、素材は何でもいいかな
家庭用ツクール3の素材を入れてくれりゃ思い出補正的に嬉しいが

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 00:47:49.84

mvのマップチップがちょいレトロっぽくなってていい感じ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 05:56:05.71

そもそもスマホはクソゲーばっかなんだから
気にしないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 06:01:50.11

ウディタが最強とか言ってる馬鹿はRGSSまともに理解してないんだろうね
RGSS使いこなせばそれこそウディタの比じゃないほどの自由度

まぁできればUnityやUEにさっさと移行した方がいいけど
ツクールの有料素材とか使っててっとり早く2Dゲーム作りたいならツクールしかないだろうね

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 07:18:52.64

>>394
俺は両方使ってるけど、
なにも知識ないのにそういうこと書くから恥かくよ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 07:40:52.23

半歩移動と８方向移動は？

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 07:45:12.84

>>394
両方使ったことあるけどお前絶対ウディタ使ったことないだろ
ていうかＲＧＳＳバリバリ書いてゲーム作ってるやつがツクールにあるもろもろの制限や数値制限を取っ払いつつ
ＲＧＳＳだけ書いて作ってると大変だからＲＧＳＳと同じことをイベントコマンド、ＤＢ自作などで可能して作ったのがウディタなんだし
ピクチャだけでゲーム作るとかＲＧＳＳでもできるけど大変すぎるだろ？

294 ：名前は開発中のものです。：2015/09/17(木) 13:03:38.26 ID:px21mIQW
ウディタはツクールよりやれること多くコーディングがプログラミング感覚でできるから
作者が精通していればそれこそ３Ｄ（擬似３Ｄはできる）以外ならアクションだろうがストラテジィだろうがローグライクだろうがシューティングだろうがなんでも作れる
ツクールもスクリプト使えばできないこともないけど大変
あとインターネット通信や外部ツールとの同期もできる

ただし自由度が高い分、システムからデータベースまで自作しなきゃいけないし素材を集めるのも相当苦労する
ウディタで自作せずデフォ基本システムしか使わないなら普通にツクールのが高性能
一定水準以上のことしたいならウディタのがやりやすいけど、ある程度までならツクールのが高品質にまとまってるしＭＶからはマルチデバイスに対応

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 07:52:25.48

>>396
ツクールはＲＧＳＳいじればできるよ
ウディタはもともとのデフォルトの設定をいじればできる
でもコマンドで全キャラピクチャで描画しつシステム自作すればドット単位の移動やマウス利用の１６方向３２方向だろうが何方向でもできる
これはＲＧＳＳも同じ

将来的にUNITYなどに移行するならＲＧＳＳ学んだほうが良い

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 08:05:39.01

ウディタは無料ってのが大きいけど
独自仕様のUIとかがすごく分かりにくい

スクリプトが書けるなら
ツクールのほうが分かりやすい
ただ一方でツクールは認証が欠点

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 08:15:49.07

>>399
ツクールかウディタかは一長一短だけど
なら無料で認証がないほうがいいじゃん
って思う層がウディタに流れた

それでツクールはこのMVで
スマホ対応にして呼び戻そうとしたと

認証だけはどうにかなんないかと思うが
スマホ対応がツクールしかないんだから
まず緩めないだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 09:06:13.20

ツクールにRGSSって必要か？
スクリプト書けるならツクールなんか要らないと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 09:10:48.38

どんだけRGSS好きなんだよ。

とりあえずもうJavaScriptになるんだし、UnityもJSで動くから
これから勉強するやつはこっちだろ。

まぁRubyはいい言語なんで覚えて損ってことは無いが。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 09:13:30.07

ツクールはグラフィック素材が最初から充実

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 09:30:56.23

VBScriptも実装してくれよ・・・

C++ VB C++++ PHP VBScript DOSコマンド Delphi RPG CL COBOL PowerShell
もう言語スクリプト関係はおなかいっぱいだよ。。。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 09:59:06.15

釣り方雑すぎw

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 11:17:41.01

Unityは今後JavaScriptは止めてC#一択なるんじゃなかったか？
そもそもJavaScriptっぽいだけで違ったから当然の流れだと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 11:44:30.71

ランダムアイテムがデフォで実装されてればいいなあ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 12:47:41.57

スクリプトもプラグイン形式で使いやすくなるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 12:50:41.14

競合対策はやりにくくなるよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 13:49:52.31

ツクールのサイドビューはフリーズするレベルのバグ持ち糞仕様が続いたから
まともに動いてくれるだけで感動ものやで

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 15:49:35.06

それより並列実行なのに並列実行じゃないのを直せ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 17:34:35.06

ウディタがAndroid対応できたら最強なんだけどなぁ
ウディタ以上となると敷居が一気に上がる

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 17:54:22.52

>>400
スマホでツクれないのに戻るかよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 18:41:22.49

>>412
ウディタは素材がない

**名前は開発中のものです。** · 2015/09/22(火) 18:46:32.57

ツクれないと揶揄されてるけど
実際のところPC版のツクールでツクれない＝自身の実力不足と言っているようなものだな