ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 20 [転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/04(火) 23:11:34.82

名前：名前は開発中のものです。
E-mail： ageteoff
内容：
勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

前スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 18（本当は19）
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1434930726/

前々スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 18
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1432755934

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 01:52:26.37

よし７．５秒いけた
これに6ヶ月って何してたんだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 03:45:48.87

妄想だけが膨らんでいろんな仕様書だけが増えていく。

幸い、作れる程度に細かい外部設計と多少の内部設計が書いてあるのが救いなのだけど、
不幸にも、妄想の仕様なので膨らみまくってとても作れる物じゃないのが多数。

人が作ったゲームやるとすぐこうなるんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 05:47:00.90

参加している人いるかわからんけど
ニコニコ自作ゲームフェスってのがついに次回から有料ゲームの参加ができるみたいだね
何やら賞取ると10万ぐらいもらえるみたいだし、よかったら参加してみては？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 09:07:41.35

受賞作品見たらグレード的に中の下が多いから売名出来る可能性はあるけど
嫉妬に狂った製作者に粘着されそう

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 09:11:07.61

そんな馬鹿なことがあるもんかねぇ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 09:17:30.99

※ファンネルも含む

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 09:31:30.47

>>329
それは受賞してから心配すればいい悩み
コメントすらつかない人だっているんですよ！！！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 10:30:06.59

他人の作ったものを見下してる暇があったら
自分のを仕上げようぜ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 12:25:57.17

リファクタリング・マーチはまだまだ続く！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 13:04:18.59

>>328
有料でもいいのか
それなら売名で目的で出しても良いなぁ
1月に間に合うか怪しいけど。

優先交渉権ってのがお子様には分りにくいよな。
要はメディア展開するなら角川から出してもらうぞってことだろ？
この内容だと零細開発会社も参加できそうだし、大分いい感じにはなってきたな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 13:34:16.23

今までも売り物とは別に体験版的なものを作ってそれでの応募はできてたみたいだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 13:49:17.87

売る気はないけど価格を100万にして応募したら話題にはなりそう

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 14:02:53.42

そんなんで話題になるなら誰でもやるし、100万なんて中途半端な額なら1億にでもした方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 14:15:13.94

1億！？
じゃあ俺5億～

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 14:24:47.75

じゃあ５億３０円にするわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 14:30:59.86

売名目的なら-100円とかにしろよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 14:31:09.13

バグがなかなか取れない
取ったと思ったらさらにその先にバグがあって
それをようやく気が付いて取り除いたら、あら不思議
また新たなものが…何重なんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 14:32:25.72

アンドロイドは２万が上限かぁ
じゃあ２万にすっか

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 14:44:38.82

>>342
バグじゃなくて設計ミスなんじゃないかな
設計上で飛ばない飛行機は飛ぶわけもない訳で。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 15:00:08.74

>>344
さすがに飛ばないとかそこまでのレベルではないんだけど
気が付けば直せるので、完全に経験と知識不足かなと痛感している
普段からやってる人ならこんなミス多くないんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 15:35:27.20

>>345
人に寄るだろうけど、プログラム構造は一番気を使うからねｗ

今実感してるんだろうけど、機能の役割を明確化して分割しないと、
連鎖して変更点が発生するからねぇ…
まあ頑張れ。体感だが、どうせプログラミングの30～40%は作り直し作業だｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 16:17:51.53

ツクルぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 17:01:35.90

ツクラーかよｗ

**メガネートさん** · 2015/08/15(土) 18:29:27.77

>>325
いかにムリゲかよくわかりました(ヽ´ω`)
ちなみにゲ製やろうかな？のマスで6出てスタートに戻ったらバグりましたムリゲ(ヽ´ω`)

**メガネートさん** · 2015/08/15(土) 18:34:53.74

ひとマススルー出来るだけでバグというほどでもなかった(ヽ´ω`)

**>>296** · 2015/08/15(土) 21:22:40.66

>>325
おお！俺原作のすごろくがゲーム化されてたｗ
さっそくやったら６→２でいっきにエンディングいったよ！

**メガネートさん** · 2015/08/15(土) 22:31:26.28

すげーｗ　運で完敗だ(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/15(土) 22:53:10.53

>>325
ひどくイライラする

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/16(日) 06:16:28.01

自分が出したゲームが二次創作されててすごい嬉しい

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/16(日) 07:57:28.82

あるあるｗ
リスペクトは大事よね

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/16(日) 08:19:03.92

今日もゲ製話な話しばかりするがすまんな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/16(日) 08:45:31.41

ツクってあそぼ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/16(日) 08:53:19.71

『究極ダンジョン=クリーナー』
巨大な刺のついたローラーのようだ。このダンジョンをきれいに保つよう作られている。
そしてあなたは一番大きなゴミと見なされている。それは通常地下 28 階で出現し、素早く動いている。

テキストがイイ！（・∀・｀）ｂ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/16(日) 09:41:01.34

>>352
メガネートさん、所詮は運なのであまり御気になさらないでください！(｀・ω・´)
自分のＡＡをもとにウディタ作品を作ってくれたことがうれしくて舞い上がってしまいました

**メガネートさん** · 2015/08/16(日) 11:15:13.57

お気遣い恐縮です(ヽ´ω`)ゝ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/16(日) 11:53:23.64

>>360
Σ(｀・ω・´)
　　(｀･ω･´)ゞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/16(日) 18:36:40.50

あっついけど最近いい感じv(´∀｀*v)ﾋﾟｰｽ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/16(日) 19:44:52.03

>>325
いつもプレイしてもらってありがとうございます。
バグ直しました。

>>351
運が良ければいきなりゲ製ですねｗ

>>323
行ったり来たりしても楽しめる「なにか」があればいいですけどね。

誰も待っていないかもしれませんが
一応バグを直して、>>296のゲ製と一般の壁の先も作りました。
私もゴールに辿り着けてないくらいのゲームバランスになってますｗ

サイト：http://gmdev.xrea.jp/
ファイル名：1099.zip
解凍パスワード：325

あまりにクリアできないので
ダイスの目が最初から決まっているバージョン（チート）も同封しています。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/16(日) 20:55:43.85

>>363
何回もやってやっとゲ製開始したのに閑古鳥でふりだしが鬼蓄すぎたｗｗ
チートモードをありがたく使わせてもらいました。
チートしたのに最後のエンディングになぜか感動した！ありがとう！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/16(日) 22:20:38.33

この前の週末にNHK教育で放送されたカズオイシグロの文学白熱教室面白かった　シナリオ書く人の参考になりそう
メインテーマはなぜ小説を読むのかで、自分の小説の書き方とか小説の何が楽しいのかとかが語られてて
ゲーム製作のストーリてリングにも直接応用可能なことと対比して参考になりそうなことがいっぱいあった
また再放送されるだろうからみてみて

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/16(日) 23:16:27.73

飽くなきリファクタリング！！！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 06:31:32.45

もうだめだあ…、おしまいだあ…。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 09:02:14.32

>>367
何があったんだ。
秘密フォルダを家族に覗かれたか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 09:04:32.20

フォルダじゃないけどエロ絵のラフ画なら見られたことある
「ちょ、アンタこれなんなん？」って言われた

**メガネートさん** · 2015/08/17(月) 10:28:04.73

>>363
おつです
バグチェックはできたけど最終的にチートで伝説になりました(ヽ´ω`)b

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 19:26:14.15

今日みんなどしたん？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 19:28:01.38

みんな仕事だよ
当たり前だよなぁ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 19:32:57.71

はぁおなにーしたいけどすると明日が眠くなる
年取るときついな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 19:47:48.56

おまえは俺かw

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 19:59:35.24

毎日3回くらいしてるけど私は元気です

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 20:11:13.03

明日が眠くなるとかマジかよ…
もうちょっと運動した方がいいぞ
ちゃんと1日のタスク決めて一つづつやったほうがいいぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 20:14:05.72

>>376
１日のタスク。
朝、おなにー。
昼、おなにー。
夜、スーパーおなにー。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 20:35:18.25

>>371
がんばってプログラムの勉強してたぜ
低気圧なのかいつもよりも体がだるい

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 20:37:15.39

ふぅ・・・エロ動画見てぎりぎりだった・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 20:50:34.88

おい！
途中までシたなら最後までやっとけよ！
結局ムラムラが収まらないだろ！
ところで俺は最近淫語動画にハマってるぜ！ヒャッハァー！！！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 21:19:10.89

博識なお前らに聞きたいんだけどゲームデザインの腕ってどうあげたらいい?
いいゲームに触れるってのは常日頃やってる。他はいろいろ試作してみるって感じかな　他にこういうのやってるとか役に立ったってのがあったら教えて

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 21:29:36.16

映画、小説の有名どころ見るのはもちろん
実生活も充実させろ
遊べ
旅もしろ
友達を大事に
親に感謝を
ありがとう

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 21:35:32.83

ゲーム感覚でバイトをしてみる
バイトをゲーム化するとどうなるかバイト中暇な時間に考える
ゲームのアイデアとバイト代もらえて一石二鳥

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 21:39:33.93

>>381
マジレスするとつまらないなーって思った作者の掲示板やSNS行って引退に追い込むまで罵倒しまくる
論理的に面白くない理由を作者にプレゼンする→ゲームデザイン能力が向上する
いかに作者精神的ダメージを与えるかを考える→プレイヤーの脳幹に侵食するノウハウが身につく（お化け屋敷デザイナーと同じ境地）

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 21:42:37.59

>>381
>>381が直感的にゲームし易いデザインを作る事。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 21:42:50.38

>>384
ニートになってもこういう人にはなりたくないな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 21:45:10.95

>>382
年取って知恵がついたのか小説や映画の作品を貫くテーマに思いをはせられるようにようやくなってきたんでいろいろ見てみます
エンターテイメントを客観的にみれるようにもなったと自認してるけどまだ自分で作れるほどエッセンスを取り込めてない
この先の段階に行けたらいいんだがなぁ　実生活を充実はニートにゃ難しい　中途半端に孤独に順応しちゃったし。
親と喧嘩してゲーム製作に現実逃避しようとしてたわ　ちょっくら謝ってくる

>>383
つまらないと思われがちなもののなかに楽しみを見いだすってことですね

>>384
プレゼンはせんで批判的な視点持つに留めます!!

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 21:50:46.16

>>377
そこはお前せめてひっかけろ。
モーナニー
ランニー
ディナニー

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 21:51:43.89

>>381
逆。
悪いゲームをよくみる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 22:02:50.90

>>381
自分の理論だが、
いいゲームが作りたかったら、いいゲームがどんなゲームか整理すること
自分が作りたいゲームを作るなら、他人の意見を聞かないこと
金稼げるゲームが作りたいなら、社会の仕組みを知ることじゃないかな
シンプルに考えれば当然そうなる。

逆に「いいゲームに触れてる」って断言できる事は、
何がいいゲームなのか理解しているって事になる
いいゲームを作りたければ、他人に見せる形にする作業だけで済むんだから、結構早い話に思える

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 22:07:34.17

俺は389と同じで悪いゲームで勉強したな
以前凄くつまらないゲームをやってそれがなぜつまらないか調べたり考えてたら色々わかった気がした

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 22:24:36.78

>>364
ゲーム作り始めても途中でやる気なくなってやめてしまって
少し時間が経ったらまたゲーム作りをはじめるっていう現象を
うまく表現したすごろくになってると思いますｗ

>>370
ゲーム作りにおける大ヒットさせる難しさを思い知らされますよねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 23:03:06.84

>>390
自分のいういいゲームっていったらなんだと思ったら評価の高いAAAタイトルだったり自分がやって面白いゲーム程度の意味だった
どういうものを目指すかから考えてそれにあったゲームでいいもの悪いもの見てみます

>>389
凡ゲーを良ゲーに変える方法考えるのもクソゲーをましにする方法考えるのでもいい思考訓練になりそうですね

自分の感性を磨くことといろんな作品みて考える癖つけます　ありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/17(月) 23:18:16.76

2チャン見る時間を作業に使えばもう少しマシゲーになる、と思った。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 00:44:03.13

テストプレイしてもらって直す

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 03:32:29.52

リファクタリング街道一直線！！！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 06:36:55.36

>>392
ゲ製の実体験を反映しているので、
そう思ってもらえたらいいのかなｗ
ゲームとしてみたらもっとバランスよくしたほうがいいかもしれないけど
リアルなゲ製を追求するならもっと要素増やしたり厳しくなるのかもｗ

>>381
遠藤さんのゲームデザイン実況中継の本読んだら
面白いゲームに触れてなぜ面白いか分析するのもひとつの方法っていってたような気がする

上でいっているような反面教師から勉強するのもありだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 09:16:02.71

面白いゲームやって面白いゲームが作れるようになるなら
かなりの人が面白いゲーム作れることになる
だが実際はそうじゃない、分析しながらやってないからだ等の異論はあるだろうが
やはり人とは違うことをしたほうが良いのではないだろうか
つまりここで聞いた、人から聞いた方法では駄目なのではないだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 09:23:22.29

そのロジックは面白いから、参考にしよう。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 09:40:01.16

面白いゲームを想像するだけならほとんどの人ができる。
それっぽく作りきれる人はたまにいる。
最初の面白さが全部再現できるまで作りきれる人はほぼいない。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 09:56:15.34

最初は理想は低く持て
完成したらもとの理想より高い作品になっている
次に作る作品は最初作ったものより少し理想の高い作品を作れ
完成したら最初の作品の2倍良い作品になっている
これを繰り返せば最終的に自分の求めていた理想の作品が作れる
一歩ずつ進め
決して焦るな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 10:03:26.82

>>401
俺が参考になったわ。
最初っから理想が高過ぎた。
助言助かる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 10:40:44.87

俺の場合は、完成させれると思った規模の仕様より、もう少し小さな仕様書を作れ
それなら作れる。
って感じだな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 10:48:29.69

>>398
小説とかと同じで書ける人は訓練という名前の努力しないでできる(と思う
それは頭で世界を作り上げるとか楽しみでやってたことが別途役に立ってるのではなかろうか
それと同じことがゲーム製作にもいえそうでゲームを完成させて試行錯誤する以外のtipsというか素振りの練習みたいなことはあるんじゃないかな
binding of issacの作者はsuper meat boyの前に何作か作ったようだけどそれだけじゃなくて彼の私生活に秘訣があるんじゃなかろうか
ゲームには芸術的要素もあるけど職人的な何年も訓練しないと身に付かないってんじゃなくて継承可能な技術の塊のはず

要は俺が楽したいって話だけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 11:33:17.47

>>402だが、
FF等のRPGを完成させるのに、ストーリーの重要性は極めて大きいと思う。
俺は失敗した小説を最後まで書き上げたが、勉強になってる。
簡単なRPGならささっと決まるだろうけど、長編等になる場合は、ストーリーをあらかじめ決めておかないと、途中で破綻し始める。
面白く無くても良いから短編を一冊、書けば分かるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 13:17:51.03

ゲーム作ったらあとからストーリーとか必要なキャラクター足してる

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 14:02:12.25

ツールを使うのと自分でプログラムするんでもかなり違いそう
俺は一番最初にメモリの使い方から何から詳細に決めなきゃならないから作り直しとかかなり有り得ない

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 14:07:36.31

今まさに、自分が思ったより大きかったゲーム規模に驚いているところな訳だが、
ベースはほぼ出来上がってきたからこのまま突っ走るわｗ

ブラッシュアップして良いものになるのは当然。時間を掛けれればね。
その掛けれる時間とクオリティを把握しているのがプロの仕事なんだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 17:04:08.17

全てのプログラミングはリファクタリングに通ずる！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 17:08:58.60

先ず、リファクタリングより始めよ！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 17:35:10.66

リファクタリングに入らずんばコードを得ず！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 17:37:03.66

リファクタリングにあらずんば人にあらず！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 18:04:36.77

リ、リファクタリング清盛……！？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 18:47:36.39

リファクタリングなんかせんでも、へーけへーけ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 19:50:50.96

言葉はもういいから手を動かせよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 19:57:55.54

>>400
>面白いゲームを想像するだけならほとんどの人ができる。

最初の一歩から既に間違い
面白いと錯覚してるだけ　地に足の着かない妄想に囚われてるだけ
ほんとに面白いのか？　と踏み込んで考える訓練をしてないとゴミとお宝の区別もつかない

そういう夢の残骸（ゴミ）にまみれたこの板で、俺達は生きている

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 20:08:01.86

お前の面白いゲームは俺にとっては面白くない
俺にとって面白いゲームはお前にとって面白くない
俺とお前のどちらかを大衆におきかえる
これがすべて

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 20:12:03.19

面白い部分だけしか見えてない
実際作ってみると驚くほどつまらない

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 20:51:50.57

難しいこと考えずに自分が作りたいゲーム作りゃええ
他人なんざ気にするな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 21:33:25.28

>>416と>>418が核心的なこといった気がする
どの一部も一部としては存在できずシステム全体として評価される
し、面白いと思った要素も実際に面白いかも動かしてみないとわからないってことか

手を動かしたいんだけど自分の作りたいものがはっきりしてなくって大衆受けするもので作れるものを模索してる

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 23:34:56.83

なぜ大衆受け？
誰でもMinecraftみたいな大ヒットは生み出したいだろうけど
その天才ノッチすらゲーム開発で食えるとは思ってたけど大金持ちになれるとは思ってなかったと言ってる
つまり大衆受けなんて狙ってなかったんだろう
まあこれは例えだけど、大衆受けなんて狙っちゃ見たことあるゲームの劣化にしかならないと思う
ニッチ層を狙おう！

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/18(火) 23:37:29.69

世界一面白いゲームは過去にあったけど
200人くらいしかその存在を知らない
もちろん過去に埋もれてタイトル名を検索しても出てこないし
お前らも知らない

それは最初から存在しなかったのと同じなのではないか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/19(水) 01:11:49.27

それは違うだろ。

今後重力の謎とかが分かって来るだろうけど、まだ分かってないことが無いわけではない。
ましてや、そのゲームは有る。だったらせいぜい「≒無い」くらいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/19(水) 01:17:09.00

だからどんなクソゲーな仕上がりになるととしても、作りたいゲームを作るべきなんだよ。様々な事情で完成せずに終わるかもしれなくても、歩き続けなきゃどこにも辿り着けない。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/19(水) 01:46:28.41

Minecraftよりも先にサンドボックス型のゲームを作ってた日本人がいたそうだが、
それって、（作った本人にとって）意味あるの？
Minecraftが大流行したからといって、その人にお金が少しでも入るわけでもない。

という意味では、そのゲームはサンドボックス型ゲームとしては、史上存在しなかった
も同然だ、という話なら、>>422に同意。