ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 18 [転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2015/06/22(月) 08:52:06.23

勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

前スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 18 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1432755934

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/29(水) 22:51:32.38

>>800
お前は何と戦っているんだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/29(水) 23:09:11.92

もっと熱くなれよ！

**785** · 2015/07/29(水) 23:26:51.73

>>804
そうなんだ。
だから本当は圧縮して一気にすっ飛ばしたいんだ。
だけど、その前に視聴者の層を確認したくもあるんだ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/29(水) 23:55:43.34

内容よりも、ページのめくれ方が反対なのが気になってしまった……

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 00:55:55.83

その前に>>786のURLをちゃんと貼ってくれw

**785** · 2015/07/30(木) 02:51:59.15

ニコニコのURLは張るとエラーになる。
sm26816930

30分後にはgoogle先生も見つけてくれるはず。
http://www.google.co.jp/search?client=opera&;q=sm26816930&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest&gws_rd=ssl

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 08:16:56.60

おは

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 08:47:00.70

間違ってるかもしれない音楽理論というサイトに近いものがあるな
自分は楽器弾くからあの内容はほとんど常識レベルだったけど
作曲はやったことなかったわ
メロディー楽器だからコード先で作曲とか思いつかなかった
今度やってみよう

**785** · 2015/07/30(木) 09:44:56.81

>間違ってるかもしれない音楽理論というサイト
そんなサイトがあるんだ。どうもー。

Part-2の補足です。勉強してる人は読んだほうが良いかもかもしれない。

俺の動画は、音楽理論として正しくないかもしれない部分はあります。
でもこれは、動画の優先事項が「正しく理論を理解すること」じゃなくて、「手っ取り早く曲を作ること」だからしょうがないです。

>自分は楽器弾くからあの内容はほとんど常識レベル
俺もギターとかやってたから、そうゆう説明になりがちなのかも。
ただし、仮に今回の内容を「常識レベル」と言うなら、その常識はたぶん「軽音楽とかバンド形式の音楽の常識」と言うことは書き加えておきたいと思います。

例えばギターはコンパクトな楽器で扱いやすい、持ち運びやすい、かつ音に対する制限がなくて低い音から高い音までいっぱい出せます。
なので少人数で気軽に演奏出来ます。曲もコンパクトです。
(ビートルズの時代、バンド音楽が大衆音楽になったのも、背景の一つにそうゆう要因があります)。

こうゆう状態での演奏(曲)は、それぞれの奏者の演奏の役割が明確になりやすいです。
しかも、少人数でコンパクトな曲と言うことになれば、
曲の核の部分を支える機能 (役割) が、ピンポイントで必要とされます。

それが、メロディ、刻み(コード)、ベース、ドラムの4種類です。
一応これがあればサウンドとして成立します。
この「刻み」って用語も、軽音楽やバンドなどで多用される用語です。

だから本当は、世の中の音楽はこうゆう分類に当てはまらないことも多いのですが、
こうゆう楽器ごとに機能が明確に分けられていて、しかも曲を成立させる核の部分の役割だけがある、と言うのは、
作曲の勉強にもってこいだと思います。

事実オーケストラなんかはもっともっと色々なことをしてるし、楽器の役割も入り乱れますが、
最初の勉強の段階でそれを覚えてもしょうがないし、役割も入り乱れるとわけがわからなくなると思い、
バンド風音楽を基準に説明することに決めた次第です。

**785** · 2015/07/30(木) 09:50:32.85

>メロディー楽器だからコード先で作曲とか思いつかなかった
>今度やってみよう

これは俺の経験則だけど、
メロディーを思いついてそれを入力できて、しかもそれに自分が思った通りの適切なコードを設定できる人。
こうゆう人は、コードから作る必要はないと思う。

コードから作ると、「成立する音楽」は作りやすいし「勉強のための曲」も作りやすいと思うのだけど、
「良い音楽」とか「自分が思った通りの音楽」は、メロディーからのほうが作りやすいと思う。

たとえば、基礎中の基礎の理論だけを用いてコードから曲を作ると、
「機会が自動で作った曲」とか「いかにも作曲練習用の曲」みたいな感じになりやすいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 10:06:16.62

ちょっと長文すぎんよ～

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 11:14:29.42

3年前に亡くなったお袋へ

いまだにまったくゲーム完成のめどがたたないでいます。
昔から集中力ないし、それにオレ頭悪いから知識得ようにも覚えるのに人の3倍時間かかるし、
作っててもやってることがあってるのか間違ってるのかわからない。
毎日まるで壊れた方位磁石を持ちながら深い森の中を歩いている感じです。
でも、
それでもなんとかちょっとずつだけれどもゲームを作ってます。
いつになるかわからないけどゲームが完成して少しでもお金が手に入ったら、
お花を買って母の墓前に花をお供えをしに行きたいと思います。
　　　　　　　　　　できの悪い息子より

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 13:02:28.38

完成しなくていいから墓参りすれよ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 13:10:17.37

お前らゲーム製作いつごろ完成予定とかあるの？
俺は来年３月に出す予定なんだけども

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 13:18:08.35

アニメとグラフィック素材が出来たから
プログラマーに渡したんだが、連絡が途絶えたわ

はあ、これが本当の泥棒ってやつか
アニメとUI素材、結構頑張って作ったんだけどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 13:20:50.40

多分出来てないだけでリソース流用とかはないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 13:50:50.64

色々大変だけどやっぱり一人で作るのが一番いいよ
作業分担できても実際かなりバックレあるからね

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 13:58:43.38

分担作業ってちゃんと顔合わせはしてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 14:11:54.10

んなもんするわけないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 14:20:57.44

>>819
素材公開プリーズ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 14:34:03.48

http://www.sting.co.jp/macho/

神ゲー見つけたｗｗｗｗ
めっちゃ面白い吹いた

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 14:53:53.70

ステマうざい。クソゲー確定！

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 14:56:27.80

宣伝の部分はスキップできる

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 16:43:40.38

うるせーステマ！お前がステマなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 17:37:14.47

>>828
何年前のゲームだと思ってんだよ
これ俺が小学生のときのゲームだぜ？
いまさら宣伝するか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 17:49:57.81

ほほほ、今日も底辺同士無様な言い争いをしていますねェ。
非常に滑稽極まりないですねェ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 18:27:14.46

何かを褒めるとすぐステマ連呼のこんな世の中じゃポイズン

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 19:09:24.95

で、お前らのゲームは？
製作中ならＳＳでも貼れるだろ？　いつまで製作初期段階なん？

エア製作だろどうせ、これだからここにいるニートのゴミはなにやっても無能なんだね

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 19:11:18.36

>>832
じゃあお前が先にはれよ　雑魚

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 19:26:27.46

コミケにも出すし、特定されたらリアルばれまでする可能性あるのに出すわけねーだろ
勝手に言ってろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 19:27:06.08

日本人は足の引っ張りあいが好きっていう言説を半信半疑聞いてたけどここみるとほんとだなと思う
自分よりできないって感じる人見てても得るものないだろ
こんなとこにいる時点でお前の成長も止まってんじゃないの
自分が常にビリになるグループに属せって格言があるんだが、自分よりできる人に囲まれてろって話だけどそうしろよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 19:33:26.30

別にここにいる連中は誰1人仲間とも思ってないし
無理に進捗を教える必要もない
教えたところでメリットなんて望めないしデメリットの方が多いだろう
他人のことを気にしている時点で2流どころか3流
大事なのはいつも己自身
日々自己を磨き精進せよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 20:01:09.68

気を取り直してまた新たな気持ちで作り始めることにした
ちゃんと金払ってプログラマー雇うしかないんかな

とりあえずやるか

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 20:03:52.68

雇うってあんたｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 20:07:16.14

昔成功報酬で雇ったら最後めっちゃキレられた
日当制でないと絶対にリテイクする気起きない模様

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 20:09:30.65

今雇ってる絵師がいいひとでよかった　うまいし

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 20:09:55.04

そしてどうでもいい所で打つ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 20:10:25.24

ごめん誤爆

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 20:19:50.09

>>839
マジか……
そんな大層なもんじゃないし、グラフィック素材も全部揃ってるから
３０万から５０万くらいでパパッと作ってくれる人を探してみるわ

サンクス

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 20:42:38.83

グラが全部揃ってるってすごいな

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 20:50:20.14

大層なもんじゃなくて、30、40万掛けて回収できる見込みがあるもの作れるのはすごいな

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 21:25:08.78

ガラテ登録抹消じゃなくて解雇なのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 21:25:36.07

気がついたら次スレの時期が迫ってきたね。

次立てる人、スレ番は20にしなきゃならないので、絶対ミスんないでね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 21:26:13.92

ごめんごばく・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 21:57:13.88

丼舞

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 22:25:19.19

Amazonとかで同人ゲームが発売されてるのあるけどあれAmazonとどういう契約してるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 22:28:33.98

え？検索してもamazon画売ってる同人ゲーなんてでないぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 22:35:21.76

https://www.google.co.jp/search?q=sm26819619
自分のフリゲに音楽をつけよう INゲ製 Part-3

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 22:37:44.61

>>851
検索下手すぎ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 22:46:24.09

いや　同人ゲーでアマゾルしかないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 23:02:43.12

？

**メガネートさん** · 2015/07/30(木) 23:13:42.46

>>852
おつです
このペースで音楽素材公開したら十分アフィれるのでは(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/30(木) 23:16:36.22

amazonでの取り扱いって、製品のJANコードを取得しないといけないんだっけ？
その辺の諸々を請け負ってる仲介業者もあるみたいだけど

>>852
もう少し発展的な内容も見たいので頑張ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 00:52:18.91

はあ……Pure JavaでのM（ロジック）構築はだいたいやり尽したか。
NetHackerな俺としては、ANSIエスケープでデバッグする作業に妙なときめきを覚えるのだが……。
精神的な腰が重いが、Android開発環境に場を移して、
VC部分の開発段階に足を踏み入れねばならないか
ＮｅｔＨａｃｋｅｒな俺が
「なんでキーボードのないスマートデバイスのお触りアプリを開発せなあかんねん！」
てなorz

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 04:41:02.65

■ひぽや新マップチップセット
http://piposozai.blog76.fc2.com/blog-category-7.html

■ゲーム制作で使える640×480の自作マップチップ
http://nekuramap.blog.fc2.com/
有料版を作成中とのこと。

無料版はこれ↓
http://piposozai.blog76.fc2.com/blog-entry-350.html

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 05:02:34.50

自作のローグライクゲームを公開できるスマホアプリ『ローグクリエイター』
8月に登場予定！
http://www.moguragames.com/entry/roguelikecreator/

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 06:35:34.75

あ～、よく寝た
結構回復したな、ボチボチ作るか

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 10:06:28.53

>>856 HAHAHAHA 俺には無理

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 11:35:22.93

>>823
そうだよな。ネットでしか人と会話できないもんな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 12:28:58.26

距離の問題がある

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 13:53:45.41

会うってどうやって、そしてどうなんの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 14:07:16.12

近けりゃ、打ち合せと称した飲み会ができるかもね

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 14:21:07.60

ニート、無職、フリーターは駄作しか作れない。

社会人や学生の方が圧倒的に彼らより時間が限られてるのに
良作を生み出すのはいつも彼らだ。なぜか。

そもそも前者は自分のこともしっかりできない愚か者であり
ゲームを作っても時間をかけるほど、ひとりよがりなゲームになってしまう。

社会人は限られた時間で何をやるべきかわかっているので、前者より圧倒的集中力と効率で
どうすれば面白くなるか、常に考えながらやっているのでニートたちお遊びゲーム製作とは格が違う。

世の中のヒット作を生み出すのはまともな人間である。
ニートらのゲーム製作はオナニーでしかないのだった。

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 16:06:14.31

どうもならない

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 16:07:43.28

知ったふうな口ばかり言いおって！！！
恥を知れィ！！！！

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 16:40:16.63

Notchはニートだったし (震え声

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 16:44:14.47

Perfume！

**鬼軍曹** ◆hKAcRK9abU · 2015/07/31(金) 16:47:42.83

>>379
その昔、デスクリムゾンという伝説のクソゲーがある
あの時の惨劇を思い出すほどつまらんぞきさま！
超絶につまらなかった故電気椅子の刑に処す！痺れてしばらく反省せよ！
TVゲームを遊んだことない人が作った物という印象である

これはゲームではない。
開発者がUnityで何が出来るのか色々実験している段階で何を勘違いしたか少し手を加えて公開してみたという
実験プログラムにしか見えんのだ。

改善点以前の問題である。

もっとゲームが娯楽である事を理解し、ゲームとは何か？
ゲーム理論とは何か？を市販のゲームをプレイして学べ
そして己がUnityで再現表現できる事を増えせ。

年齢3～8歳くらいまでの子供ならば楽しんでくれる人もいるかもしれんな。
9歳以上ではクソゲーとしか認識しないであろう。

総じてクソではあるが次の点はやや評価に値する
・猫とゾンビの組み合わせは新しい。ただそれをまったく生かせていない
・途中、女の子のキャラを追跡するステージはゲームらしかった。だが視点移動の不親切さが災いしダメにしている。

3Dゲームを作るうえで大事な要素の1つにプレイヤにストレスを感じさせない操作性がある。
視点移動を完全マニュアル操作に任せるのではなく、基本は自動追尾にし、
自動追尾で補いきれない部分をマニュアル操作にまかせるのが基本である。

尚、ステージクリア条件が「一定時間内にどれだけスコアを伸ばせるか」というゲーム性は
よほど斬新なゲーム内容でない限り楽しめないしつまらんしヒットせん。
80年代のクソ古いゲームシステムだと心得よ。

**鬼軍曹** ◆hKAcRK9abU · 2015/07/31(金) 16:49:09.84

おっと失礼。誤爆だ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 17:00:31.25

>>873
凌遅刑

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 17:50:59.54

>>870
と言っても天才ニートだからなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 17:53:00.48

>>872 みたいに言われるようなゲーム作ってみたいなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 17:57:18.43

記憶に残るゲームか、素敵だね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 18:17:16.63

ノッチはもともと高IQだしコンテストでの実績もプログラマーとして働いてた経験もあるからな
調べた限り退職した時点でMinecraft既に話題になってたし、実際1年もしないうちに売れて会社作ってる
彼女もいたらしいし、俺らと何も共通点ねえよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 18:18:44.88

高IQなのは同じなんだがなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/07/31(金) 20:56:09.54

>>878
天性のもの以外はこれから手に入れればオッケー　一日でできることは少なくても年単位なら長いから気長にいこうや

作曲講座２と３見てみた　あんま目新しいことはなかったけど3-3のいろいろ作ってみよう見て背中押された。
知ってるコード進行にベースとドラム乗っけてメロディーを合う感じにしたらいい曲ができるって目からうろこでした
ちょっくら本を引っ張り出して作ってみよう。

ちなみに編曲少ししかしないそうだけど動画の曲はvelocityいじってるくらい？panとかいじってる？velocityしかしらなくって・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 02:57:40.41

みんなが使うコード進行は、パッヘルベルのカノン

バッハのエア(G線上のアリア)とか、
プロコル・ハルムの青い影も同じ

descending bass line (下がっていくベース)
ドシラソファミレ、ソド

それと、フォークギター弾きは、コードを弾きながら、
鼻歌でメロディーを作ることが多い

天国への階段、ホテルカリフォルニアなどは、
コード進行から作った曲だろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 09:19:51.99

今年はじめの予定では自営業者様になってるはずだったのに自称自営業者のままです
未だに応用と基礎いったり来たりしてるせいかな
なんか現金化できる道はなかろうか

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 10:17:19.17

Windows 10はHomeとProどっちを買えばいいのか。
Homeでも大丈夫なのかなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 10:23:03.26

windows10ってフリーってことで有名なのに>>883みたいなカキコみると下手な工作だなって思う私は病気なんでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 10:31:40.88

はい
糖質の可能性が高いです

**852** · 2015/08/01(土) 10:33:47.54

>>857 頑張れたら頑張る

>>880 Part3の最後の曲は、ベロシティを大雑把に少しだけいじってる。パンはいじってない。
実際使う曲の場合は、もっと細かく色々やるよ。

でも、ゲームの曲の場合だと、ちょっとやっただけでけっこう自然に聴こえるんだよね。
冷静に曲として聴いたら、不自然だったり機械的だったりして気持ち悪いんだけど。

>メロディーを合う感じにしたらいい曲ができるって目からうろこ
いい曲が出来るかどうかは知らないｗ
いい曲はメロディから作ったほうが作りやすいと俺は思ってるんだけど、
コードから作ると、曲として成立してる楽譜や、練習曲の量産はやりやすいと思ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 10:39:25.70

>>884
「Windows 10 Home」の販売価格は119ドル--「Pro」は199ドル - ZDNet Japan
ttp://japan.zdnet.com/article/35065297/

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 12:22:45.67

無料って聞いてたけどただなのはアップグレードだけか
必要なのは新しく自作する人とかかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 13:52:49.23

もう3年前の話しだけどゲ製をエロにシフトしたら利益が3000倍になってワロタｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 14:05:23.98

まぁ無料エロ動画サイトのアクセスカウンター見たら1日10億PV超えてるからね

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 14:44:43.94

普通は分母が０かマイナスだから計算不能だろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 14:49:17.20

>>891
マイナスだったら計算可能だぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 15:35:29.95

https://www.google.co.jp/search?q=sm26834023
自分のフリゲに音楽をつけよう INゲ製 Part-4

そのうちgoogle先生が見つけてくれるはず

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/01(土) 18:05:51.77

>>893
4～8小節くらいのジングル的なものを作る過程をじっくり見たい
シーンを想定して、スケールを決めて、リズムやメロディを乗せたり修正する過程が
そこで何を考えてるのかとかも
理論の基礎は何となく理解してるんだけど、他の人がどうやってその先を進めてるのか
いまいち分からないのよね

**893** · 2015/08/01(土) 19:08:53.23

>>894
うーん俺は何も考えてないんだ。
動画で使った楽譜は、いきなり適当に打ち込んでそのまま終わりだよ。最後の曲になってるやつ以外は。
修正とかはないし、音を打ち込こむだけで、聴いてないことも多い。(もちろん最終的には一度は聴いてるけどね)。
だから過程とかはなく、いきなりあれが出来てる。

例えば、ニコニコで曲作ってヒットさせてる人達もそこはたぶん同じじゃないかな。
少なくとも、音の核の部分を最初に作ることに関しては。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/02(日) 08:43:41.93

おはよう。
これより制作を開始する。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/02(日) 08:45:35.64

DTM板じゃねーんだぞ
ルール守れや

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/02(日) 11:21:39.18

正論ですねえ

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/02(日) 14:18:44.11

プログラム、絵、音、人間工学あたりの話がごっちゃになるのは
ゲーム製作ではおかしくないかもしれないな
マニアックな話だけが続くと興味ないやつには居心地わるいが

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/02(日) 15:23:15.61

議題を決めて皆で話してるわけじゃなし、好きに話題を振ってれば
通常通りレスも付くだろう
見たくない話題があるならNGでも何でもしなさいよ
ゲ製に無関係なら別だけど

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/02(日) 15:36:53.75

みんな作業工程とかどうやって把握してんの？
Excelとか使ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/02(日) 15:45:33.10

俺はただのテキストファイル
思いついた事をガンガンメモのように書いて行って、
そのうち何段階かに分けて書きなおされたりして、
いつの間にかそこそこ整理された仕様書や工程が書いてある。

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/02(日) 16:25:50.33

Wunderlist使ってみたけどたまに重くなったりするし
テキストファイルが最強だな

**名前は開発中のものです。** · 2015/08/02(日) 16:34:59.74

>>893
最後の曲は製作どのくらい？