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【3Dゲームエンジン】Unity総合スレッド25 [転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2015/03/01(日) 22:53:39.09ID:cJ41PGNO
3Dゲームエンジン「Unity」のスレです。

Windows/Mac用。JavaScript/C#/Booといった汎用言語を使用できるのが特徴です。
フリー版で開発したゲームは個人・法人を問わず追加のロイヤリティーなしで販売できます。
プラットフォームサポートはiPhone/iPod Touch/iPad、Mac、PC、Web、Wii、Xbox360、Android、PlayStation 3他

次スレは >>970 を踏んだ方が建てること。ダメなら >>980 か >>990 が建てて下さい。
●公式
http://unity3d.com/unity/
●Unity 2ch Wiki
http://www24.atwiki.jp/unity2ch/
■質問スレ
【3Dゲームエンジン】Unity質問スレッド16 [転載禁止]?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1425192691/

※前スレ
【3Dゲームエンジン】Unity総合スレッド24 [転載禁止]?2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1415828892/
0212名前は開発中のものです。2015/03/06(金) 00:15:20.73ID:/WyuQimA
>>211
ボッチだろ?
1だよ
0213名前は開発中のものです。2015/03/06(金) 00:24:27.31ID:yxknnj83
>>212
ありがとう。色んな意味でぼっちですorz
0214名前は開発中のものです。2015/03/06(金) 00:24:56.22ID:+2P3Ms8O
お前のチンコのサイズだよ(インチで)
0215名前は開発中のものです。2015/03/06(金) 00:26:36.12ID:CmHXGnck
>>212
横槍だが、オレも正確な意味判らないけど、なんとなく構成員規模かなぁって思って「1」って入れたw
0216名前は開発中のものです。2015/03/06(金) 00:54:37.24ID:pFB5sZ3W
>>109
これわかるかたいませんか?
0217名前は開発中のものです。2015/03/06(金) 01:01:02.38ID:kuBvtshT
unity android keep screen onでぐぐればなんかいっぱいでてくるが
ttp://answers.unity3d.com/questions/46204/stop-mobile-screens-turning-off.html
とか。ここに書き込む時間より早いくらいだろう。
有効かどうかは知らんが
0218名前は開発中のものです。2015/03/06(金) 09:52:42.16ID:V5VpXJ+J
質問スレに行けや
0219名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 01:05:20.75ID:WI0/lLAP
Unity用にPC選ぶ時、グラボ意識してる?
自分はモバイル向けだからRetina13のiGPUで我慢しようかと思ってるんだけど、やっぱりRetina15とかだと快適?
10万前半と20万前半は差がでかいorz
0220名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 01:44:40.20ID:xtG/2qQp
Unity5でも去年のミドルクラスで充分
0221名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 01:44:54.69ID:dwwRUh4K
質問スレに行けや
0222名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 04:20:45.24ID:m8/Xp897
Unity5は知らないけどUnity4なら7年以上前のPCでも問題ない
2万ぐらいのPC買えば十分じゃね
0223名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 07:27:57.16ID:X5xijUA/
PCの必要スペックとか作るもんによる。
もしゲーミングPCでしかできないようなゲームを作る予定なら
ゲーミングPC並のスペックじゃないと厳しい。
カジュアルなスマホアプリ作るなら
ハイスペックPCなんぞ全く要らん。

そもそもUnityのためにPC買うっていう感覚は普通ではないよ。
ザ・形から入るタイプなんだろうけど、
大抵そういうのはモチベーションの維持くらいにしか役に立たないよ
0224名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 09:16:34.85ID:dPhlUfU3
>>219
このスレには雑談のネタを質問と勘違いして命令する読解力が不足した人間や
憶測で質問者のタイプを決めてドヤ顔で説教する感じの悪い人間が大勢いるけど
あまり気にしないでね。悪いのは君じゃなくてこのスレの住人なんだ
0225名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 09:19:09.84ID:+BCqSt/7
つーか作業するのにノートPCとか信じられないけどな。
ディスクIOが致命的に遅いから、いちいち立ち上げに時間かかるのとか俺には耐えられない。
0226名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 09:46:32.13ID:cSgr01PL
SSDにすればええやん
0227名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 09:50:55.96ID:wgu8zM8Q
マックはSSD搭載機しかなかったような・・・
それで遅いといってるんだからRAIDの事じゃないだろうか
0228名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 09:56:16.41ID:dPhlUfU3
SSDでも遅いなぁ。俺ぐらいの人間になるとSSD4台でRAID組まないと。フッ
こんな感じか
225はどんな素晴らしいゲームを作ってるんだろう
0229名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 10:36:22.53ID:+BCqSt/7
ああ、Mac興味ないから知らなかったわ。
じゃあ別に否定する理由もないし買えばいいんじゃね?
0230名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 10:56:34.75ID:Mvwtw0JZ
Mac一度使うと戻れない
0231名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 11:03:36.66ID:kRLTeBG0
macminiの2010バージョンをメモリ8ギガに増設したものを使ってて
unity5入れてみたがちゃんと動くぞ
まだちょっとキャラクター動かしただけだから参考になるかあれだけど
0232名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 11:05:08.10ID:m8/Xp897
マジか
iPhone用のために今のPCよりよっぽどいいMac買ったけど
慣れなくてたまのビルド、実行しか使ってない
0233名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 11:22:56.43ID:dwwRUh4K
バカなんですね
0234名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 11:24:04.71ID:YrPqamjK
製作途中のプロジェクトはおとなしく4で作った方が良さそうだな
0235名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 11:44:42.00ID:m8/Xp897
俺もUnity5は今作ってるのを完成させてからにしよう
0236名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 13:20:41.98ID:dPhlUfU3
当然だよ。不具合だらけの現状のUnity5でリリースするなんて
消費者に対する配信にも等しい
サポートコストも跳ね上がるし、いいことはない
プロなら枯れるまで半年待つ
0237名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 14:05:01.74ID:eFtYRBIx
いつかは重宝しているあなたのアセットも
unity5に最適化されてしまうのです
それなら面倒でも今から5へ引っ越しした方が良いですよ
そしてアセットを買いましょう
0238名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 14:49:02.12ID:XPc1knsT
おれはとっととUnity5に移行しました。
業務系ソフトのプログラミングじゃないんだ。
枯れるまで待っていたらトレンドを逃してしまう。
0239名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 15:20:28.59ID:dPhlUfU3
Unity5の新しい機能や先進的なグラフィックを使うだけの技術や能力がある
人なら乗り換える価値はあるよね
このスレの99%はUnity4の機能すら使いこなせてないだろうから関係ない
俺は>>238の技術や能力に嫉妬する
0240名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 15:23:40.60ID:2JEYH4n+
今作ってるもんができたら移行でいいじゃない
つくっててリリースするころにはなんかパッチでてるだろうし
0241名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 15:25:20.92ID:1pD6cJxc
>>239
枯れるの意味が判ってたら、そんな気持ち悪い台詞は吐けないよ
0242名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 15:50:10.92ID:dwwRUh4K
Unity5で作りましたて出せばすごい宣伝になるよ
0243名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 16:35:52.87ID:68qdBrib
いい加減どっかいかねーかなコイツ
0244名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 17:37:04.52ID:oP4eT60v
uGUIの情報全然見つからん(´・ω・`)
UE4触ってみたけどさっぱり(゚听)ワカンネ
0245名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 17:50:17.78ID:4ocE65ym
起動画面消せないのかよ
0246名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 18:25:26.88ID:+BCqSt/7
>>244
UE4は英語だけど動画でチュートリアルあがってるから、
それ見ながらやればなんとなく掴めるとかなんとか。
0247名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 19:14:51.33ID:dwwRUh4K
英語出来ないと無理だよ
0248名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 19:17:32.10ID:Qv9vPDiF
今春予定の中国語・日本語UI搭載に期待
0249名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 19:43:41.21ID:obR2F8NT
>>247
中卒ならともかく高校行ってれば3年以上英語ならったろ?
会話ができないってのはわからんでもないけど読み書きはできるはず
0250名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 19:47:42.41ID:dwwRUh4K
>>249
てめーは動画見てみろカス
0251名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 19:57:24.05ID:dPhlUfU3
>>248
そんな情報があるのか!
今春予定ってことは、過去の実績を踏まえると10月頃には実装されそうだな。期待大だ
0252名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 20:29:26.25ID:4FC9qtyE
英語わかんなくたって操作してる様子見ればなんとなくできるだろ
0253名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 20:34:57.56ID:+BCqSt/7
Unity5になったら、プレビュー画面のstats表示変わってるな。
もうDrawCallって呼ばないのか…。
0254名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 20:50:38.71ID:obR2F8NT
>>250
ttps://www.youtube.com/playlist?list=PLZlv_N0_O1gaCL2XjKluO7N2Pmmw9pvhE
これだろ?
英語字幕ついてるしなんか問題あるのか?
0255名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 21:06:13.30ID:dwwRUh4K
>>254
英語出来るなら日本語に訳せよ
出来ないなら英語出来ないアホ確定な
0256名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 21:08:23.15ID:+BCqSt/7
>>254
そいつNG推奨
0257名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 21:30:12.18ID:obR2F8NT
>>255
なんでそこまで噛みついてくるのかマジでわかんないんだけど
Unityを薦めないから?
いちおうUnity3から5までPro版使ってる身なんだけど。
0258名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 21:44:13.51ID:oP4eT60v
おまいら親切にありがとうな(´・ω・`)
2chの煽りを真に受けちゃいかんですよ
ただの愉快犯なら無視すれば消える
0259名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 22:39:51.12ID:dPhlUfU3
>>258
消えないよ。愉快犯じゃなくて素でやってるんだぜ、こいつら
しかもUnity使ってるから住人との性格も兼ね備えてる
0260名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 23:24:03.34ID:q+pYUQpK
id:dwwRUh4Kはいじめられっ子だからネットでウサを晴らしてるんでしょ
捻くれ坊やはかわいそうな人間なんだよ…
0261名前は開発中のものです。2015/03/07(土) 23:49:28.26ID:1qMk41LU
日本語UI実装の話が出ると必ず「必要無い論」を唱える奴が現れるけど
そんなに母国語が必要無いなら英語で「必要無い論」を書き込めよと思う
得意気に日本語を使うな
0262名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 01:46:42.05ID:k9YrmNST
昔のおまえらなら「翻訳まとめwiki」を即座に立ち上げてただろ
最近どうしたんだ?
0263名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 02:17:22.22ID:xn8CIZKF
「翻訳してよ」じゃなく、いざ「翻訳させてよ」って音頭とる人が出てきたときには
言動が鼻についてもなるべく叩かないようにしたいなあと思う
0264名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 02:26:06.28ID:f1XowKov
最近はそういう「職人」的な人が降臨すると追い出す傾向にあるよね
PCゲームの日本語化もMOD職人を叩き出して実現しなかったタイトルが幾つもある
しかも自分らで追い出しておきながら次の瞬間には「日本語化MODまだ?」
0265名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 02:57:39.08ID:k9YrmNST
昔の某エンジンの時は
「英語か。読めないな」
「誰か翻訳して」
「いいだしっぺの法則」
「wiki用意した。後は知らん」
「原文はwikiにあげといた。翻訳よろ」
「翻訳するけど著作権はおまえら責任とれよ」
「ライセンス確認してきたけど問題ないよ」
「ありがたく読ませてもらう。誤字脱字は直しておいた」
「新しいバージョンでビルドする方法追記しとくわ」
「別サイト立ち上げて初心者向けにリライトしとくね」
「俺がまとめてアフィっとくわ」

こんな流れだった気がする
0266名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 03:48:37.36ID:g7X6oAam
もう書き込みでわかるレベルの荒らしが湧いてるな
ネガキャンするならするでもうちょい捻らないと誰も影響されないし反応もしないよ
0267名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 05:46:12.03ID:6pqcUr/K
自分の開発で忙しいんだよなぁ。
個人レベルにまで開発レベルが下がってきてるし、
会社にいてもみんな忙しくて余裕ないって所なんじゃないかな。
0268名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 09:27:04.35ID:+CiCGF/A
やっぱり日本語化は必要だよな
>>266みたいな意味も分からずにネガティブキャンペーンという英語を
ドヤ顔で使う人間がUnityユーザーなんだからさ
>>266がUnityユーザーの中でも最低クラスの無能というなら不要かもしれないけど
多分これが標準だろ
0269名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 09:36:27.72ID:6pqcUr/K
本日のNG候補きたな
0270名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 09:42:01.79ID:+CiCGF/A
Negative campaigning
ネガティブ・キャンペーンとは、誹謗中傷により対立候補をおとしめる選挙戦術の一つ。略称はネガキャン。
選挙に限らず、特定の人物・団体を貶めて別の人物・団体に利益をもたらす行為を指すようにもなった。

Unityを貶めることで一体誰が利益を得るというのか
そんなだからUnity使いは被害妄想の躁病集団だと言われるんだよ(言ってるのは主に俺だが)
0271名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 10:40:13.53ID:w9N8J6uc
女の腐った奴って言葉がピッタリなぐらいしつこいな
コテ付けてくれたら自動でNGできるのに
0272名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 10:49:16.64ID:AxEczA9M
日本語化するにしても読みをそのままカタカナにしたものばっかだとホントに日本語化する意味あんのかと思う場合もある
また、無理に日本語に翻訳されるとよくわからないものになる懸念もある
例えばocclusion cullingなんかはオクルージョンカリングになるだろうけど読みがカタカナなっただけだし
もし直訳な日本語にされても?になると思う
0273名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 10:51:41.66ID:87ETuoMw
UIを日本語化する方法ならググればすぐに引っかかるだろ?
youtubeなら字幕付きなら自動翻訳してくれるだろ?変でも我慢するしかない
やらなきゃいつまで経っても出来ないままだよ
出来る奴がそんな文句を言うとは思えない
0274名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 10:56:57.84ID:uHB+XqAc
日本語化はいらない
余計わかりづらくなる。
コライダーを当たり判定とか訳されたらこまるし
0275名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 10:57:52.11ID:vvb7S6dW
公式日本語情報としては何故かUDKは翻訳が充実してたな
UIの日本語化はどうでもいいんだけど外産だと日本語入力(多言語)対応してないとかはあるからそこだけができてたら文句はないな
まぁUnityとUEの競争の一環として公式でも翻訳充実させるかも知れんけど
0276名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 11:13:01.55ID:+CiCGF/A
>>271
Unity使いは女性差別主義者が多いのかな。ふむふむ……
Unityの性格を示す情報がどんどん集まってくるな

>>266
こうやって見ると、俺がネガキャンしているというより
俺以外の人間がネガキャンしてるんじゃね?
0277名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 11:41:06.50ID:McjspQW3
むかしマニュアル翻訳(Google翻訳)・UI翻訳(バイリンガル翻訳)・公式サイト翻訳(日本人翻訳)・公式Tips(英語のみ)と
日本語情報自体が邪魔になったソフトを買ってしまったことがあるから、英語/日本語切り換えできるようにしてください。
0278名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 12:21:13.50ID:Kp/iJ24a
英語派と日本語派で争う必要は無いだろ。
普通は言語が切り替えれる方式になるんだから好きなの選べば良いんだわー。
0279名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 14:22:40.23ID:i9Vx57JE
自分達以外で勝手に日本語化されると困る派がいるんだよ。
企業だったり、俺がやってるんだから先にやるんじゃねーよ派とか。
そういう連中以外で損する奴なんて皆無だからな。
0280名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 15:34:45.36ID:XhIAL8sj
>>279
そんな困った人が2chで騒ぐかなあ
よっぽど暇(仕事無い)としか思えん、実際役に立った(過去形である)翻訳書籍はリファレンス本一冊で、今では古い情報のママだし

つかマジで英語読めませんってあり得なくない?辞書とググル様でなんとかなるべよ?
0281名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 15:36:19.28ID:aaw8O6lD
そんなことよりリリースノートとかjpの方だとブラウザで翻訳できなくて不便だわ
翻訳するき無いなら使用言語英語にしといてくれや
0282名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 16:03:14.20ID:g7X6oAam
なんでもカタカナ化云々に関しては、単語の部分だけ英語であとは日本語でいいと思う
どうせ単語の意味はカタカナだろうが英語だろうが使いながら理解しなきゃならんし(Inspectorとか単語を初見で機能理解できるわけない)
でも英語じゃないとスクリプト書くとき馴染めないしな
0283名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 16:13:31.94ID:k9YrmNST
福沢諭吉を見習って新しい日本語をつくるべきでは?
例えば「押下」なんて最近できたパソコン用語
0284名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 16:23:46.42ID:OC2NYshv
最近出たuGUI本の書評よろしく
0285名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 16:24:36.14ID:ZP20IOgF
スカイツリー前
0286名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 16:37:10.77ID:3SLcVscc
Unity4のアセットストアのダウンロードの表示崩れてると思ったらUnity5のせいなのか
0287名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 16:39:23.96ID:k6D19c74
>>283
やっぱりそうだったのか。読めなくて腹立ってた
0288名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 16:43:24.83ID:EmkNAekc
なんでサンプルが配管工なんだろうな
0289名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 16:51:13.51ID:XhIAL8sj
>>288
てれってってて
天に任された会社のせいだったりするんだろうか?
0290名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 19:31:34.47ID:bVWpkArv
>>284
俺も買った人の感想を知りたい
価格相応の価値があるなら買う
0291名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 20:23:24.38ID:+CiCGF/A
押下が読めない……英語文盲のみならず日本語文盲までが巣くうスレッド
それがUnity
0292名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 20:26:17.69ID:Bz0fOqHk
おしした
0293名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 20:26:42.00ID:uHB+XqAc
おうか
0294名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 20:39:47.39ID:k9YrmNST
>>291
おもしろいゲームを作るのに常識は不要って証明されたね

押下ってパソコン以外に使い道がない
例えば、「まだ異性の衆目に晒されたことがない桜花色の突起を僕は押下した」なんて言わないだろ?
マウスのしかも一動作の為だけに日本語を作っちゃうのが日本人なんだよ
0295名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 20:44:06.72ID:+CiCGF/A
>>294
きめぇ
0296名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 20:53:32.94ID:g7X6oAam
論破されたか
0297名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 20:57:50.50ID:6du5dvYQ
push、up、press、click
押下時、押上時、押下、タップ

日本語でも英語でも構わん、用途に応じた適切な単語を使え
0298名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 21:13:51.85ID:+CiCGF/A
>>296
前も言ったが、「証明」だの「論破」だのというのは、相応の論理に付いてくるのであって
朝鮮人みたいに「証明された!」と叫ぶだけで証明されるものではないし
朝鮮人みたいに「論破完了!」と叫ぶだけで論破が完了するものでもない
荒らしはNG登録する
0299名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 21:23:28.51ID:g7X6oAam
ほらやっぱり顔真っ赤
0300名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 21:27:06.46ID:rVVj/LBb
>>299
残念ながら論点はそこじゃねえんだ

「漢字は一文字から意味をなすが、アルファベットは数文字必要」
って書けば日本語化の価値に気づけるか?
0301名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 21:29:25.88ID:W3hkv/V9
ここではいくら論破しても無意味。
ゲ制作技術板なんだからCoolなゲーム作って魅了してくれよ。
0302名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 21:39:56.72ID:ZP20IOgF
論破人はゲームが作れないおじさんだから無理
0303名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 22:14:59.82ID:ZBPj1pK2
押下って日本語じゃないんだよ?
知ってた?

ホントは押下なんて存在しちゃいけない言葉だし。
要らない言葉
0304名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 23:08:04.52ID:3VErdUV6
そうかそうか
0305名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 23:31:23.47ID:zxO3BJ4K
理想を語るだけで何も作らないキリギリスさんは、アリさんが作ったゲームをやっては論破し続けました(笑)。ちゃんちゃん。
0306名前は開発中のものです。2015/03/08(日) 23:33:59.63ID:+CiCGF/A
>>ID:g7X6oAam
一言「論破されたか」といっただけでフルボッコにされて可哀想w
これに懲りたらちゃんと論破の定義を理解してから論破してね
0307名前は開発中のものです。2015/03/09(月) 03:14:29.03ID:FU2ClQD8
5になって起動時のスプラッシュ画像無くなったのか…
あれ毎回変わるの楽しみにしてたのに
0308名前は開発中のものです。2015/03/09(月) 03:49:03.02ID:3JIDmOPW
まだ気にしてたなんて、よっぽど悔しかったんだね
0309名前は開発中のものです。2015/03/09(月) 04:49:29.74ID:h4MpDdfI
押下って言葉、マウスやキーを押すんだから下方向への動作に決まってるだろう、
意味重複してるんだよクソがと思って嫌いな言葉だったが、
ゲーム制作脳に置き換えると、Z軸マイナス方向への動作を「下」と定義したと考えれば、
あながちおかしくは無い、というかむしろ正しい。

つまり、3DUnity上に置いては、「マリオがPスイッチを踏む」という動作をした瞬間、押下は正しく存在したと言える!(ドヤァ




















どうでもよかったわ。 👀
0310名前は開発中のものです。2015/03/09(月) 07:37:59.95ID:PMRxEdnV
押下は読めるけど押上が読めない
おしあげ?
0311名前は開発中のものです。2015/03/09(月) 08:11:16.29ID:Xwg0HJtZ
おしあげだよ。スカイツリーがあるところだ
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