【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part27】 [転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/30(火) 19:36:28.48

疑問に思うことがあれば、スレを立てずに、まずはココで質問。
スレッドを立てる前にはローカルルールを読みましょう。
http://pc11.2ch.net/gamedev/

※ >>980 を踏んだ人は次スレ立てをお願いします。
【アップローダ・避難所・Wiki】
ゲーム製作技術板公式Wiki
http://wiki.game-develop.com/

ゲーム製作技術板公式アップローダ
http://gmdev.xrea.jp/

gamdev.orgが落ちるたびにあげてみるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107022166

※前スレ
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part26】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1385383834/

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/11(金) 07:50:41.60

>>839
RPGの戦闘？

たとえば3Dエンジンを自作するとか
アルゴリズムの知識が必要なもの
と違ってそんなに難しくないはず

ただ作業量が多くて疲れるのはそうだろうから
時間をかけて作るかツクールを使うかしかない

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/11(金) 08:31:07.53

×わかりやすいもの
○コピペしてすぐ使えるもの

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/11(金) 09:52:26.11

まあぶっちゃけコピペして使いやすいものがいいですね
でもそんなのあんま転がってないと思うので比較的作りが簡素になっていればもうハッピーです

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/12(土) 13:03:31.16

あえてツクールとかウディタとか触ってみれば
なんとなく設計がつかめるんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/13(日) 10:53:41.67

戦闘そのものはサイコロ振って順番に結果出すだけでしょ
それをそれらしく画面にする方で困ってんの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/13(日) 12:14:11.53

>>844
コマンドやターン処理、タクティカルなら移動処理とか
引っかかりそうな点は結構あるな

あとはその「サイコロ振って」と言っても、
具体的にどうするかってのは、プログラミングに関係なく考えなきゃならない部分だし

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/15(火) 11:04:41.77

RPGツクールVXaceを安く買える所はどこですか？
学生ではないのでアカデミックパックは買えないです

ネットで以前半額で売り出してるなどの記事を読んだことがあるのですが
DL版でも構いません
わかる方いたら教えてください
お願い致します

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/15(火) 12:52:46.58

steamのこと？

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/15(火) 14:10:13.07

>>847
価格的にこれだと思います
ありがとうございます
これってパッケージ版と内容一緒ですよね？

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/15(火) 23:20:53.08

パケ版は持ってないからわからないけど最近日本語に対応したから普通に使えると思うぞ

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/22(火) 21:09:44.54

すちーむ

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/23(水) 01:17:54.49

STEMA

白々し過ぎてとてもじゃないが日本人は騙せないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/27(日) 03:42:01.61

　80年代風を念頭に置いた横シューを作っています。
　周囲に助力を請える時間に余裕がある共通の趣味を持つ友人がいないので、
自力で無理な部分はオンラインで調達しようと思っているのですが。

　取り敢えずカネ出して買い取れる素材屋さんを取り扱う業者さんって手持ちの
リンクだとttp://www.digiket.com/material/ が一番数は投稿されているけれど、
横シューに利用出来そうな素材は皆無って感じ。　特にチップ絵や背景絵。
　どこか、他にいい感じの業者さんありますか？
　勿論フリーで公開して下さっている方々でも構わないのですが。権利条件次第ですけど。

　すぐに必要と言う訳ではないのですが、上手く情報収集出来ていないので黙々と
調べ続けるのは止めにしました(^^;

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/27(日) 05:24:15.60

>>852
ジャンルがニッチすぎて絶望的
考えられる対策は以下

1. 真っ暗な宇宙で戦う
2. あるものを流用する
3. 縦シューに変える
4. 有償で依頼する
5. 完全に自作する

2はたとえばRPG用の俯瞰で見た
素材の中から横視点で使えるものを探すとか

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/27(日) 08:56:38.84

出来る方法を教える
「完成された試作品」を提示すれば、皆がメディアを提供してくれる。
画像を交換するだけで、効果音を交換するだけ、音楽を交換するだけの状態です。

実は、試作品の完成が、素人には難しい。
単純な一匹インベーダーゲームを作ってみなさい、素人にとっては6ヶ月を必要とするだろう。
２ちゃんねるだと、試作品の完成率が５％未満である。１００個の挑戦で５個の完成。

だから、完成された試作品を提示しなさい。そうすれば、メディアは提供される。

**852** · 2016/03/27(日) 14:38:42.59

　ニッチかあ(^^;;;　確かにそうだ。
　実は基礎技術蓄積として、動くサンプルがもうあるんです。
　2年ほど前にはここにアップして意見も聴いたりもして。
　真っ暗な宇宙で弾撃っていたのですが、背景動かすサンプルとしてNASA画像使っていた
のですが、本来教育向けでないと無償利用出来ないらしいので、解消の為に動いていた
けれど音を上げた、と言うのが現状です。
　完全自作を軸に流用可能なモノを探すという指針で行こうと思います。
　ありがとうございました。

　なお、縦シューに変更はしません。
　せっかくの横長画面ですしね！

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/27(日) 14:48:40.58

よくやるのが改変フリー素材をあっちこっちから切り貼りして
半自作のチップを作ってるな。

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/27(日) 15:12:47.23

前スレの最後くらいにあげてた人かな
落とそうと思ったら流石にもう消えてたｗ

まあ現実的なのは自分でできる範囲で改変版の作成だろうなあ
縦シュー用でも横向きにするだけで使えるものもいっぱいあるだろうし

**名前は開発中のものです。** · 2016/03/28(月) 01:02:36.88

1つの背景画像を、左右につなげて倍にして、背景を動かすのだろう

その背景画像を、プレイヤーが好きな画像に取り替えられるようにすれば、
誰かが、素晴らしい背景画像を作って、公開してくれるかも

**852** · 2016/04/03(日) 16:43:27.17

>>857
　まさか記憶に留めていらっしゃる方がいるとは思いませんでした。
　そうです、その時の者です。
　あの時のアーカイブは、後に私自ら消しました(^^;

　もう少ししてパッと見で変化が分かるぐらいのバージョンになったら、意見募集でアーカイブをアップしようと思っていますが、それもいつになるやら・・・。
　早く基礎技術パートを終了して本番パートに入りたいです。

>>858
　提案有り難うございます。
　実は背景も敵キャラの一種として扱っていまして、グラフィック的にもパーツチップ扱いで、1枚絵ではなくパーツなんです。
　ですので左右を繋げる、と言うのはちょっと無理なんです(^^;
　上にも書きましたがアーカイブをアップした際には背景画像よろしくお願いしますね（頼む気満々）。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/06(水) 03:08:19.25

ゲーム制作に興味があるのですが、昔その気持ちで触ったその手のソフトで一応は纏まったのはツクールDSだけでした
ツクール5やウデタはさわっては見たんですけどダメでした
自分の根性はともかくとして、今ならゲーム制作してみたいという人間におすすめは何になるのでしょうか？
どうかよろしくお願いいたします。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/06(水) 04:03:08.15

>>860
作りたいものはRPGかな
ツクールかウディタが主流

無料が良いなら今でもウディタ
快適さを買いたいならツクール

でもツールがどうこうより
作業が苦痛で挫折したんだろうから
まず練習として戦闘抜きの
小品ADVを作ってみてはどうか

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/06(水) 06:57:49.80

コンピュータゲームを作りたいのなら、まずはゲームを作ろうとせず、
コンピュータを自在に制御できるように勉強することかな。
画面上に絵や文字を出す、音を鳴らす、キー等の入力を受け付ける、などなど。

例えばどんなスポーツでも、道具を買ったからすぐ試合するなんてのは無理で、
地味に練習して技術を蓄えてからが本題になる。

コンピュータゲームにこだわらないのであれば、使い慣れた道具、
例えば紙と鉛筆、カード、コイン、自宅の部屋、近くの公園などを使って
アナログ的な遊びを考えるという経験も、将来役に立つかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/06(水) 11:18:26.24

>>861
すみませんRPGです
なにをどうしていいやら解らずって感じで投げてしまいました
唯一できたDSは自由度低かったからか一応何とか理解できた感じです
なのでどちらかといえば快適さを買いたいです
いきなりRPGを作ろうとせずまずはADVに挑戦ですね、なるほど分かりました。やってみます。

>>862
なるほど、基本的なことを学んでからということですね
そのように頑張ってみます
丁寧にありがとうございます

お二方ともありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/06(水) 11:26:33.97

はじめからRPGでいいだろ。
ゲームが作りたいのか、プログラムがしたいのかどっちだ?
ゲームだったらRPGからでいい。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/06(水) 12:08:00.36

>>864
ゲームが作りたいです
こだわりたいのは街の造形とPTキャラグラです
戦闘などは特にこだわり無いです、

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/06(水) 14:14:37.82

>>865
じゃあなおさらADVで良い

ツクールでスクリプトさわらず
町と人を配置するのが難易度低いから
まず会話するだけのADV作って
物足りなくなったら要素を追加していけばいい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/06(水) 17:18:04.51

>>866
ありがとうございます
ツクールだと最新のMVを選んだらいいのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/06(水) 18:18:51.02

>>867
最新作はバグを取り切るまで時間かかるのと
過去作は素材や講座の蓄積が多いから
必ずしも最新が最善とは限らない

MVの最大の売りはスマホ対応だから
もしそこにあまり魅力を感じないなら
VXAceがこなれてて良いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/06(水) 18:31:34.86

>>868
なるほど、解りました
ではVXAceの購入を考えてみます
丁寧にありがとうございます、とても助かりました

◆wcRBI87s.Oir · 2016/04/07(木) 03:01:42.87

「最新のスペックを活かした2Dゲーム」が可能なのか考えています
3Dポリゴンで作られたものを見下ろしたり横から見たりしたものではなく2Dのスプライトで描かれた2Dゲーのことです

PS4など最新ハードと昔のハードを比較すると3D処理能力は何百倍とか何千倍とか格段に上がってるのはわかるんですが
2Dの処理能力はどれくらい上がってるんでしょうか
例えばスーファミとPS4を比べたらどれくらいの差があるのでしょうか

スーファミだと画面上にマリオを表示するのが○体が限界だとして、PS4だと何体まで可能だとか
プロセッサのどこの部分の性能に依存しているだとか理論的に把握してる方がいたら教えていただきたいです

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 03:35:18.55

>>870
＞2Dの処理能力はどれくらい上がってる
上がってる
細かい数字は自分で調べて欲しい

しかし機械の方が上がっても
人間の方が認識できないから飽和してる

＞「最新のスペックを活かした2Dゲーム」が可能
可能

グラフィックが飽和してるから
質問者の意図とは異なるかもしれないが
AIの思考強化に反映できる

たとえば将棋みたいな
ボードゲームが分かりやすい例

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 04:09:23.25

>>870
今は2Dもポリゴンで描いてるから

◆wcRBI87s.Oir · 2016/04/07(木) 04:15:59.80

>>871
レスありがとうございます
その細かい数字について知りたいです
スーファミの頃はスプライト専用回路が載ってたと思うんですが今のハードは汎用回路に統合されてますよね？
具体的にどの部分の性能が2Dゲームの描画に関わってるのか知りたいです
もしPS4で大量のスプライトを表示したとして処理落ちが起きるならどこがボトルネックになるかなども知りたいです

複雑なAIのことは考えてなかったです
たしかに描画よりもAIのほうで最新のスペックを活かせるかもしれませんね
ご指摘ありがとうございます
ただ今回は単純に描画の性能が気になって質問しました

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 04:17:42.92

実測しろ。理論値と実際は違うことがある。手法とか実際に表示させるものに依存するかもしれん。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 04:20:49.90

>>872
プログラム上は1ドットずつの四角いポリゴンになってるってことでしょうか

◆wcRBI87s.Oir · 2016/04/07(木) 04:22:18.13

トリップ忘れてました
>>875も同一人物です

◆wcRBI87s.Oir · 2016/04/07(木) 04:34:49.85

>>874
理論上でいいので知りたいです

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 04:39:53.67

>>875
三角ポリ2枚で四角のスプライト一枚で描画って意味ね
今は2D用ハードってもう進化してないから、そのほうがたくさん出せるでしょって事
ボトルネックや限界は頂点処理能力、ピクセル処理能力、メインメモリ→VGAのバンド幅、
なんかから理論値は出せるだろうけど、どうせ理論値通りには出ないし実測したほうがいいよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 07:05:50.83

BG/スプライト（ラインバッファ方式）の時代なんて20年近く前に終わってないか
それこそ任天堂ハードならスーファミで終わりだし

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 07:46:28.16

2Dの処理能力がものすごく単純です。
画面の解像度と色数です。
例えば、640x480で16色、1024x768で32bit色、
これがビデオメモリの大きさが違います。
2Dで処理すると最悪ではこのビデオメモリの全部を移動させる。
その処理を１秒間に60回行う(60Hz)
ファミコンが256x224の画面解像度で、ファミコンが1983年に発売されました。
これが時代の変化です。

今時の2Dの中身が、3Dで動いて2Dで見せているだけです。作り方は2Dでよいです。

◆wcRBI87s.Oir · 2016/04/07(木) 14:01:09.54

ありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 17:43:08.07

好きなゲームのキャラが出てくるレースゲーを1人で作って1人で勝手に満足したいなと思ったんですけどちょっと調べてみたら作るの凄く難しいんですね…
レースゲー作った事ある方いたら作ってみた感想とか教えていただけませんか
あと落ちゲー(ぷよぷよみたいなの)とかボードゲーム(いたストみたいなの)とかも同じように作ってみたことがあれば感想をお伺いしたいです。
作ってみたい理由は好きなキャラ大集合させて一人で祭りゲーが発売された気分に浸りたいという願望です

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 19:32:07.13

だいたい単純比較なんてできるもんかね？
スプライト表示って言っても単純な透過コピーから
拡大縮小やゆがみ、半透明、回転なんかの処理もあるわけでしょ。
3Dエンジンによる板ポリ描画だったら
重なり具合でそもそも全く描画されない所も出てくるんじゃないか？
それぞれに得手不得手があってもおかしくはないだろうし、
そんな比較に何の意味があるんだか。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 20:23:36.15

>>882
その中ではプログラミングできれば
一人用落ちゲーが一番簡単

作ったけどアルゴリズムが
シンプルだったぞ

レースゲーは3Dだと3Dが難しい
ボードゲームはAIが難しい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 20:53:23.79

>>884
じゃあまず落ちゲーに焦点あてて色々チャレンジしたいと思います
教えてくださってありがとうございます

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 22:33:42.84

AIが難しい時は、対戦専用にしてしまうという手も

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/07(木) 22:54:12.58

ありがとうございます
対戦といえば、花札やポーカー等のようなゲームは作る難易度は落ちゲーと同じぐらいですか?　
こういう単純ながら奥深いゲームを好きなキャラで延々とやるのが結構好きなのでこちらも気になっています

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/08(金) 02:50:06.62

>>887
ポーカーみたいなトランプを使った
シンプルなカードゲームは
連鎖のある落ちゲーより簡単

将棋や麻雀だとAIをまともに作ると
落ちゲーよりはるかに難しい

花札は最近やらなくて
ルールすら忘れたから分からない

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/08(金) 09:20:27.51

擬似3D(つまり2D)のレースゲームなら
簡単じゃないか？と思ったけど、
コースの描画(昔ならラスタースクロールとか)が思いつかなかった…

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/08(金) 09:45:50.75

ttp://blog.ahh.jp/wp-content/uploads/2012/05/sc20120522190906_thumb.png
こういうタイプの2Dレースゲーならチョー簡単だよ
実質避けゲーのやつ
自分の車は左右移動だけ
敵車が上から降ってくるだけ（敵車のY軸をプラスするだけ）

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/08(金) 11:07:45.24

あったなーそういうの、懐かしいｗ
レースゲームと聞いて3Dしか浮かばなかったのは
いつの間にか肥えてしまってたんだな
(敵に当てて壁にぶつけて倒すやつ、結構好きだったのに…)

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/08(金) 11:20:07.62

テトリスやブロック崩しが単純ですがシングルゲームでおもしろい。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/08(金) 14:21:23.71

皆さんありがとうございます

>>888
ふむふむ　じゃあドンジャラなんかも難しそうですね
シンプルなカードゲームの方は落ちゲーより簡単とのことなのでそっちもちょっと考えてみます

>>892
その辺りのゲームもシンプルでひたすら飽きもせずやれるので凄く好きです。
そういうシンプルなゲームにキャラの顔の絵とかカットインとか追加できたらいいなって思ってます
TOEのウィス(UNOみたいなの)とかスーパーマリオRPGのかぶとむしのミニゲーム(シューティングみたいなの)
とか延々やってたタイプです

2Dレースゲーム懐かしいw
自分がやりたかったのはもうめっちゃマリオカートみたいな3Dな感じだったのですが、
ど素人だし3Dを作る技術もまるでないので
始めはこういうのから作ってみるのもよさそうだなって思いました

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/08(金) 14:35:30.22

ブラックジャックは簡単らしい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/08(金) 17:20:06.63

>>893
ドンジャラは簡単
自分でルール作るならさらに簡単

麻雀はルールで複雑で
勝手に変えられないのが大変

神経衰弱、ババ抜き、ブラックジャック
辺りがかんたんだから最初の練習にオススメ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/08(金) 18:37:35.83

>>895
練習のおすすめもありがとうございます。本当に何もやった事ないので参考になります。
ドンジャラ比較的簡単なんですか　作りたいです
こだわりたいのは
・技みたいな要素(集めた牌によってポイントが溜まってそのポイントでそれぞれキャラに与えられた特技を使用できる)
・カットインとかキャラグラとか牌の絵
・役の名前と役成立条件をカスタム
この辺が上手い事入れられたら凄く嬉しいんですけど、頑張れば出来そうでしょうか?

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/08(金) 18:59:37.34

>>895
×麻雀はルールで複雑で
○麻雀はルールが複雑で

>>896
凝れば凝っただけ難しくなる
それでも麻雀よりは易しいと思うけど
こだわりたいところはトランプで試してから応用

たとえばブラックジャックで
21だとカットインが入るとか
上限を21以外にカスタムできるとか

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/08(金) 21:24:43.54

>>897
あ、そうか、そういうところもまずトランプで試せますね
じゃあトランプで色々いじってみます
公式がなかなかそういうの出してくれないのでもう自分で作るしかないと思ったので頑張ります
色々とありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/09(土) 19:15:34.59

>>896
技を入れようとすると難しくなる
というか
どういう技なら簡単でどういう技なら難しい
という一つ一つの見極めが………できなさそう？

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/09(土) 19:39:13.22

>>899
全く知識がないので多分それだと思います
そもそもその発想もなかったです
確かに技と一口にいってもいろんなパターンありますもんね…

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/09(土) 22:18:25.03

プレイヤーとか周囲の環境を検知して動きを変えたりしたら
それはもうAIと言えなくもないんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/17(日) 21:23:55.13

3Dゲーム作りたいのでPC構成から教えてほしいです

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/17(日) 23:19:01.29

パソコン工房・マウスコンピューターなどで売っている、
15万円以下のゲーミングPCではダメなのか？

動かない開発環境があると困るので、Windows7 Pro版を買う

メモリを最大まで積む。
画面の解像度の大小については、よくわからない

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/18(月) 00:26:13.55

最低でも８万円くらいでしょう。オプション追加で１０万円くらいかな

NEXTGEAR-MICRO im550BA18
Windows 10 Home 搭載モデル　79,800円(税別)
http://www.g-tune.jp/desktop/nextgear_micro3/#contents
■OS : Windows 10 Home 64ビット
■CPU : インテル® Core™ i5-4460 プロセッサー
(4コア/3.20GHz/TB時最大3.40GHz/6MB スマートキャッシュ)
■グラフィックス : GeForce® GTX™ 750（1GB）
■メモリ : 8GB PC3-12800 (8GB×1)
■ハードディスク : 500GB SerialATAIII 7200rpm
■チップセット : インテル® H81 Express
■電源 : 500W 【80PLUS® SILVER】

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/20(水) 21:11:56.12

別に高いのがいいとはいわんけど
SSD をないがしろにしたらあかん

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/21(木) 09:42:04.19

SSDからOS起動すると感動するくらい早いし
大容量ファイルはNASで共用するから
個々のPCにHDD付けなくなったな

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/25(月) 19:44:21.71

3Dの対戦アクションゲームを作りたくて、
学生時代に断念したCの教本引っ張り出してせこせこやってるんですが・・・。

友人に「今更Cとか非効率！」と罵られました。
いいよね・・・C・・・。

ちなみに友人はプログラムできません。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/25(月) 19:57:51.07

もう使うエンジンはある程度決めててCを選んでるならいいんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/25(月) 20:00:05.52

趣味の開発くらい好きなものでつくるのが一番いいよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/25(月) 20:16:28.27

>>907
Cは基本中の基本だから
学んだことはムダにならない
後で他の言語に乗り換えても

ただとくにゲームのような複雑なGUIを
制御するにはOOPが有効だから
Cにこだわらず卒業してもいい

**907** · 2016/04/25(月) 20:47:26.99

>>908
学生時代にCを齧った知識で止まってるので
なんとなくDXライブラリを使おうかって思ってるんですが
手触りまで理解してるわけではないのでなんとも言えませんね。

>>909
はい。まあ具体的なプランがあってCを選んでるわけでもないので常に迷ってはいます。

>>810
Cは基本だからっていうのは良く聞きますね。
どの道勉強はずっと続けていきたいので、他の言語に手を伸ばすことも考えてます。

一応理念というほどではないですが、
「グラフィックに拘らない」「古いPCでも動くくらい動作が軽い」
という二本柱は念頭に置いてます。
だからCを選んだっていうのはありますね。

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/25(月) 21:41:10.01

「社内公用語を英語にするくらいならC言語で会話したほうがマシ」
というジョークがあるくらいには定番の位置づけなんだろうな

実際に使う機会があるかどうかは知らん

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/29(金) 13:26:46.13

Androidスレが過疎ってるので質問させて下さい

ゲームをJAVA(eclipse+SDK)で組んでるんですが、マップエディタとかロジックテスト用にPC上で動くJAVA環境が欲しいのです
それでUIなんかが簡単に使えてソコソコのグラフィックが出せるフレームワークって何が一般的なんでしょうか？

**913** · 2016/04/29(金) 19:22:01.28

すみません、自己解決しました
なんかJavaFXっていうのがあるらしいんで使ってみる事にします…

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/30(土) 07:03:22.94

>>911
ゲームでは、オブジェクト指向が必須だから、Cでは無理。
C++への移行は、レベル100のモンスターと戦うぐらい難しい

まずこの本で、オブジェクト指向を学ぶ
スッキリわかる Java入門第2版、2014

これで、Androidへ行くか

その後、猫でもわかるC#プログラミング第2版、2010
でも読んで、Unityへ行くか

C++は素人にとって、夢のまた夢w
10年後に考えて下さい

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/30(土) 08:48:52.79

ゲームプログラミングってさ
①ゲームのシステムとかアルゴリズムの制作の部分と②OSとかライブラリとのやり取りの部分があるじゃない？
CやC++だと②が煩雑で膨大になりがち
最初は速度を犠牲にして①の修行をするのも手だと思うんだ
まぁ、結局どこに有限のエネルギーを注ぐかなんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/30(土) 09:57:42.77

何言ってんのこの人
CをかじってるならC++の学習コストは低くなるでしょ
あとCでオブジェクト指向が無理って、XLib見たあとでもそれ言えんの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/30(土) 11:11:53.41

俺、C++の基本構造とか文法とかは特別難しいわけじゃないと思うんだよね
難しいのはビルドする際のコードの管理方法だとか、蓄積された他人の書いたライブラリを理解して慣れるとこだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/30(土) 11:55:43.25

C++は複雑すぎる
今はCからC#へ直接進んで構わない

**名前は開発中のものです。** · 2016/04/30(土) 12:24:02.70

「◯◯やるなら??くらい知っとけ」は
「今の若い奴は」と並んで、大昔から連綿と受け継がれてきた老害ムーブの鉄板よね。

**915** · 2016/05/01(日) 02:17:13.82

Cを20年やった老害どもが、皆C++へ移行できないのが現実。
C++を簡単に学べる本もない

だから、まずこの本で、オブジェクト指向だけを習得する。
スッキリわかる Java入門第2版、2014

その後、Java・C#・C++の相違点を比べる。
JS・Ruby・Pythonなどのダックタイピングと比べてもいい

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/01(日) 02:20:34.64

年齢の問題を言語の問題とすり替えないでください

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/01(日) 02:58:34.14

C++ってなにがそんなに難しいの？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/01(日) 19:24:14.13

C++98 ならわかるがその後の C++03,C++11,C++14 には全くついていけてない
テンプレートの何がうれしいのかいまだによくわからんし

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/01(日) 20:55:00.85

C#6 が何をするにしてもオススメだと思うんだが、荒れるから自分の中ではにしておこう

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/02(月) 02:55:43.19

昨今の静的型付け言語だと
引数や戻り値の型を統合する何らかの手段が提供されてる印象ある

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/04(水) 21:27:51.70

テンプレートのないC++は
ジェネリクスのないC#のようなものだ…
と、C++詳しくない俺が適当言ってみる

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/05(木) 11:01:22.37

まあ、普通に使ってる分にはそんな感じじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/05(木) 13:47:48.76

テンプレートが必要なほど汎用性の高いライブラリなんて書いたことないし、型付けにしてる意味が不透明になる事もある

とりまゲームの生産性に大して関係ない

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/05(木) 19:18:49.43

ジェネリックはvoid*っぽい、テンプレートはマクロっぽい
俺の勝手なイメージ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/06(金) 16:49:50.94

結局CなんてやらないでJAVAから入るのが正解ってことやな

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/06(金) 19:24:55.12

最初からJavaやりたいなら、そうだと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/06(金) 19:50:28.17

あなたがそう思うのならば、そうでしょう。　

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/06(金) 20:45:24.16

それでも自分あｈC#6なら絶対に後悔しないとオススメする

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/06(金) 22:13:59.68

C++って昔は黒魔術言語と言われたけど
今では陳腐な手品だよね。

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/06(金) 22:17:59.85

ゲーム作りの観点だと、VisualC#と組み合わせるゲームエンジンってなにがあるのだろう・・・
Monoのほうがいいのかね

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/07(土) 00:18:29.05

Unity ・・・・・・

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/07(土) 00:29:40.59

visual c＃とかc＋＋って、visual studioを使ったプロジェクトってことですか？？

**名前は開発中のものです。** · 2016/05/07(土) 03:13:56.26

visual studioを使ってvisual Cを管理したプロジェクトが作れるってのが正しいはず