【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part27】 [転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/30(火) 19:36:28.48

疑問に思うことがあれば、スレを立てずに、まずはココで質問。
スレッドを立てる前にはローカルルールを読みましょう。
http://pc11.2ch.net/gamedev/

※ >>980 を踏んだ人は次スレ立てをお願いします。
【アップローダ・避難所・Wiki】
ゲーム製作技術板公式Wiki
http://wiki.game-develop.com/

ゲーム製作技術板公式アップローダ
http://gmdev.xrea.jp/

gamdev.orgが落ちるたびにあげてみるスレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1107022166

※前スレ
【初心者】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【Part26】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1385383834/

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/17(火) 22:53:45.92

初めまして、Unityでチュートリアルを見ながらブロック崩しを製作中です。
ボールが自動的に動き出して壁にぶつかったとき1,2回程度は斜めに跳ね返ってくれますが
3回目以降は壁にぶつかっても真っ直ぐにしか跳ね返ってくれず下の壁まで落ちてきてくれません。

どうすればボールが下の壁まで落ちてきてくれるんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/17(火) 23:58:16.47

状況がわからん。　連続スクショか動画で症状をわかりやすく教えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/18(水) 00:24:05.61

http://iup.2ch-library.com/i/i1386890-1424186346.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1386892-1424186346.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1386891-1424186346.jpg

跳ね返ったときに斜めに跳ね返らなければいけないと思うのですが
上のところで左右に真っ直ぐに跳ね返ってしまってボールが下に落ちてきません。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/18(水) 10:58:27.98

縦軸の移動速度が入ってる変数の計算が間違ってるとしか・・・

移動→衝突判定→移動速度反転→枠外へ飛び出してないか判定して枠内に強制移動

貼り付く挙動は枠外判定の補正処理がずっと続いてる可能性が高い。
移動方向が反転してないと思われる（余分な処理で反転したものがさらに反転してるとか）

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/18(水) 13:41:05.13

>>149
すみません、自己完結しました。
まだそこまで勉強できてなくて今改めて確認したところ
Dynamic FrictionとStatic Frictionの値をいじっていたみたいで
それを0に戻したら通常通り動きました。

まだまだ勉強が足りないことがわかりました、ありがとうございます。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/18(水) 15:00:53.26

完全な初心者で、見当違いの質問でしたら申し訳ありません
ゲーム制作どころかプログラミングの経験も無いんですが、
Android,iPhone向けのオンラインゲームを制作し、発表して運営していくというのは
個人でも可能なんでしょうか？
MMORPGのようなゲームを想定しています

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/18(水) 15:19:52.92

>>151
そりゃ可能だけど規模にも寄るんじゃないかな
鉄筋3階建ての家を一人で建ててる人がタモリ倶楽部に出てたな・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/18(水) 16:38:53.41

個人はやる気がなくなったりいなくなったりした時点で実質終了だから、
制作や配布はやる気だけあればできるにしても運営は不可能に近いと思う

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/18(水) 16:48:53.71

>>145
商品として完成できるのが当たり前でさらに上を目指す立場という前提のようなので
完成すらできない雑魚は気にしなくていいはず

**151** · 2015/02/18(水) 17:45:44.84

>>152-153
ありがとうございます
とりあえず可能ということがわかり良かったです
まずは制作に入ることを目指してJavaの勉強を始めます

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/18(水) 21:30:44.28

浪人して東大合格するのも"可能"に入るわけだが

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/18(水) 21:35:53.56

勉強するのは止めないけど…

やっぱり実体がないもの、全く知識のない人だけに、
作業の規模がどれほど大きいか見えないんだろうな、という気はする。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/18(水) 23:55:06.64

スコップ一つで一人で富士山を有限時間で解体するのは可能だが、とてつもなく時間がかかる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 00:31:24.34

ソロで可能ってのはそういうことだな

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 00:34:05.94

ずぶの素人がJavaでゲーム作るだけなら剱岳に単独登頂して生きて帰ってくる程度だが、
MMORPGを製作して運営までやるのはチョモランマに単独登頂して生きて帰ってくるくらいの難易度
ちなみに、今のところ後者を達成した者はほとんどいない

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 00:43:28.58

MMOてそこまで恐れる程のもんかね？

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 01:38:25.17

ゼロからＭＭＯを作るまでに
天才筋で才能があったとして、最低でも５年間は必要であろう
人口比率で天才は１％未満だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 01:47:14.41

天才よりも労働力と汎用力では?
能力はそこそこでも分野ごと人員を集めたらできるだろ。
ヒットするかは別にして。
天才だけでゲーム製作してない。
一人だと人員も分野の幅もかなり少ない。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 01:51:03.57

コードを書けない人間が１００人いても、完成しない。　

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 01:55:16.10

天才でなくてもコードはかける。コードが掛けいてもデザイン、シナリオ、音楽とかが上手いと限らん。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 02:13:12.97

そもそも人手もなにもソロ宣言がある訳で
まあ、素人がソロでJava使ってゲーム作るだけなら精々富士山単独登頂（五合目）くらいだな
素人がソロでJava使ってMMORPGが剱岳単独登頂くらい

意味するところ？聞くまでもない

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 02:15:14.18

もし、ＭＭＯＲＰＧが容易に製作できるのならば、
フリーソフトＭＭＯＲＰＧが大量に公開されているハズ、
しかし、現実にはそうなって無い。

素人が、ネットゲームを完成させるのも、ほんの少数である。これが現実。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 02:17:13.33

堀井雄二はドラゴンクエストの全編を一人で作ってた(る)んだろ。
このデータ、指示書をそこそこ能力ある会社に外注したら出来上がるはず。実際に注文した会社でなくとも。

http://irorio.jp/natsukirio/20150114/195303/

堀井氏は「当時は、ほとんど1人でセリフを書いていた」とドラクエ制作の裏側を告白。

当時、街の人など、ドラクエの世界中に散らばる全ての登場人物のセリフを考え、データも作っていたという堀井氏。

「でも3は世界が広すぎて、これはまた書くと大変だなと思った。どうしよう？と思って、わかった！上の世界閉じちゃえ」

「閉じちゃって、下の世界（異世界）だけのセリフを考えて、ちょっと楽になった。いや、ほんとに大変だった」と、堀井氏はドラクエ制作の苦労を語った。

あの感動のエンディングは、堀井氏が「セリフを書くのに疲れた」ことから生まれたものだと分かり、中川は呆然。

堀井「僕は当時、紙に書いてましたね。紙にマップを描いて、登場人物にナンバーをつけて。例えば、1番の王様はこのセリフ、この時はこのセリフとか」

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 02:23:02.03

シングルならば、　
ＲＰＧツクールで作ればよい。　それでも、初めてならば容易では無い

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 02:26:53.99

ＲＰＧツクール系のツールで通信機能があるかハックして搭載したもので作成したら手間はへる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 02:33:44.43

少人数で成功したゲーム
トゥームレイダーが、１０人くらいで作った。
Xboxダブルスティールが、１０人で作った。

普通はもっと大人数で１００人を超えている

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 02:45:35.32

>>161
この本を読んだら、MMOの恐ろしさがよくわかる。
様々な問題が出てくるし、お金が湯水の如くかかる

オンラインゲームを支える技術、中嶋謙互、2011、技術評論社
サーバの構築・運営、通信量など、
オンラインゲームのほぼ全工程を、説明した本です
大人数用MMOと少人数用P2Pの、両方について書いてある

非同期のライブラリの、libevent, libev や、
select関数、poll/epoll なども紹介している

サーバの種類にもよるが、
1CPUコア当たりの同時接続数は、500-1500人くらい？

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 03:32:35.73

今はそんなに多いのかー。すげぇ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 18:02:44.57

ゲームは実際に遊んでみないと面白さが分からない。調整にも時間が掛かる。

特にMMOなんて、同時に多人数で遊ぶからチート抜きにしてもずるい遊び方を
する人が出て問題になるし、それだから十全なベータテストが欠かせない。

無料テスタ募集するにしても、1人でどうやって募集かけるよ？
ダビスタオンラインみたいに、ベータやってお蔵入りになったゲームもあるし。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 20:55:36.52

>>172
Ｈｅｒｏｋｕで同接テストやってみたたが今は非同期処理のコードがブラッシュアップされてるので
１ＧＨｚ１スレッド処理で７８００接続行けた。（単純なマルチキャストのみの処理だけど）
ただ７０００クライアントの個別処理を入れようとすると１ＧＨｚ１コアじゃ全然足りないのは当然。

１サーバ７００～１５００接続は１０年以上昔の話だな。　当時は ePoll も kEvent もなかったから
select でぶんまわしするしかなかった

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/19(木) 22:49:22.18

>>172
今はNodeJSやらScalaやらあるじゃん。
サーバーもワンコインで借りられる。
HTML5で動くモジラのMMOデモや、オンラインボンバーマン見たこと無い？
個人のMMOだし100人くらいで動けば十分だし
それ以上目指すならスケーリング考えればいいし。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/20(金) 04:53:05.66

いかにも、ポジショントークだな…。

何で最近のこの板、やたらと「夢を見させる」発言が目立つんだろう。
道具を売りたいだけなんじゃないの。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/20(金) 13:57:57.22

夢は見るだけならタダだが、叶えるには大きさに比例した小さくはない代償が必要だ
君にその覚悟はあるか？
なお当局は叶えた後に突き当たる現実等の問題には一切関知しないのでそのつもりで

なんか悪魔の取引みたいだ…
この認識が世間にもっと広まれば、平凡な一市民で満足してくれる人も増えると思うのだが

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/20(金) 21:04:55.47

最初から言い訳ばかりで結局何もしない奴にはなりたくないもんだな

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/20(金) 23:17:56.23

マルチは常に前向き発言。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/21(土) 12:37:33.13

アンチは常に誇大妄想と陰謀論。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/21(土) 17:58:42.11

このスレのアンチってのは一体なんだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/21(土) 18:12:46.67

挫折した人の恨

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/22(日) 00:20:04.69

雑談スレってどっちが正解なのかね？

■ ゲーム製作技術板雑談スレ01
総合発表＆雑談スレッドその４

ゲーム制作板で一番勢いがあるスレが、ニート無職がゲームを作るスレってのも、
なんか悲しいな…

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/22(日) 00:56:42.20

>>893
へー、ステマやマルチ商法って陰謀なんだ。まあ「隠れた悪巧み」という意味なら当たってるわな。
ちなみに日本でも大きな力を持つマルチ企業って、アメリカの共和党のスポンサーだったり。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/24(火) 14:30:45.46

>>184
・元々は「総合発表＆雑談スレッド」一本だった
　（多分ゲ製板ができたすぐあたりから）
・いつの間にか「ゲーム製作技術板雑談スレ」が立てられて
　「総合発表＆雑談スレッド」はその３が985越で沈んだところで
　いったん途絶えた
・その後しばらくしてから「総合発表＆雑談スレッド」のその４が立てられた

経緯はこうなんだけど、どっちが正しい雑談スレなのかってのは一意に定まらない気がする

個人的には「ゲーム製作技術板雑談スレ」の方がガチ雑談スレで
「総合発表＆雑談スレッド」は自作作品の宣伝や評価希望のスレという認識でいる
他の人はどう考えてるんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/24(火) 21:49:46.86

ほーぅ。そんな歴史があったのか。
総合発表＆雑談スレは、総合発表の文字が先に来ちゃってるから、確かにそういう印象はあるな。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/25(水) 23:33:20.92

雑談スレはどの板でもステマの活動拠点。それが1つだとステマが活動しやすい。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 16:51:51.12

>>186
>>187
当時の発想でいうと
・スレを立てるのは悪い事
・既存スレを再利用をするのが善
・関係ないスレでも再利用して消費しよう
こんな流れがあった
流れの遅いスレは立てる事すらはばかられる状態だったから
免罪符的な意味もあっていろんなスレを合体させてた
あと雑談スレそのものが攻撃対象になってて、質問スレ以外認めない感じだった

ゲーム製作技術板は○○であるべきだっていう感じでお互い足を引っ張って
結局なにもできない板になっちゃったんだよ
スレ立てるだけでコピペ爆撃きてたしな
3Dレースゲームやシューティングゲームあたりはかなりレベルが高いものがアップされてたのに
それでも1日でスレが落ちるほどの爆撃食らってた

当時は有名メーカーの技術者やエミュレータの作者、かなり有能な学生ほか色んな才能が集まってて
しかも匿名じゃなくて名前だして活動してて世界有数レベルの技術力の高い板だったんだよ

住民が作ってた外部サイトも荒らされてたから内容読んだ上での荒らし
ただの通りすがりでもない感じだったな

ちょっと話がずれたけど、「雑談スレはわりと仲が悪かった時代の相容れない人たちが別スレ立てたっていうだけなのだ！」
という結論でいかがでしょうか？

**186** · 2015/02/26(木) 17:52:31.94

たまたま流れが止まってただけの技術系スレを
再利用と称する奴に乗っ取られたりもあったな
あれは本当に困った

スレ立てに対する極端に厳しい姿勢って
意図としては「バンド募集当方ボーカル」的なスレの乱立を防ぐためなんだろうけど
何かきっかけがあったのだろうか？
板が出来た当初にそういうのが乱立してた？
それともム板から分裂（と聞いた事がある）した時に何かあった？

>>189
なるほど、住民の対立があったから雑談スレが分裂した、っていう見方ね
俺としては、あんまりその説には賛同できないかな・・・

後発の雑談スレが建てられたのが2011年3月で
すでに喧々囂々やるような活気はなくなってた時期だと思うんだよね
当時の総合発表＆雑談スレも割と普通に雑談してるように見える
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/670-

もう一つ、後発の雑談スレのテンプレ相当の部分に
>★評価希望は･･･→
>　総合発表＆雑談スレッドその3
>http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1216633635/l50
って、総合発表＆雑談スレへのリンクがあるんだよね
対立して仲が悪いスレをテンプレに載せるだろうか？っていう疑問が・・・

雑談スレと評価希望スレを分けたかったのかなぁとやっぱり思う
テンプレでの紹介の仕方もそんな感じだし

余談なんだけど、ABCDってまだ運営続いてたのね
動きは鈍くなっているとはいえ、10周年はすごいと思う

**186** · 2015/02/26(木) 18:17:45.46

>・元々は「総合発表＆雑談スレッド」一本だった
>　（多分ゲ製板ができたすぐあたりから）

ごめん！　これ間違ってたっぽい！
「総合発表＆雑談スレッド」の最初のスレがたった時点で
既にパート3まで進んでた雑談スレがあったらしい

●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●租の参
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033051561/

なんかもう事情が分からなくなってきたよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 18:20:57.95

>>190
ABCDまだやってたのか！リンク切れて見失ったから終わったと思ってた
独自ドメインになってまだプレイしてる人も少ないながらにいるみたいだね
すごいねー

当時の人たちどうなったか気になるね
MMORPGがいくつも作られてたよね
レースゲームも結局どこまで作ったのか・・・
ほかにもたくさんあった
土日スレもすごかった

言語系のスレもレビューしてくれる人がいて、段階スレも先生がいて
ほかのスレもテストプレイで賑わってて・・・
なつかしいな

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/26(木) 22:19:53.71

3Dレースゲームってオレーか
レベルが高い…？

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 00:30:11.34

俺がｽﾚを見始めた時に試したら起動できなかった。
でも３Dで動く点で当時としてはレベルが高かったんじゃなかろうか。
しかし開発より風呂敷を拡げるスピードの方が遥かに速かったｗ
後に就職すると開発が止まる病発症。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 13:36:25.79

開発に時間かけられないからね　仕方ないね

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/27(金) 16:34:10.02

ゲ製作技術板で3Dってレースゲームと土日スレのOpenGLの人とDelphiのMORPGぐらいかな
MMORPGはたしか2Dだったよね。数が多すぎて全部みてるわけじゃないけど

ほかに何かあったっけ

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 01:08:02.84

現時点でプログラミングとか、全くわからない俺が一からストⅡレベルのアクションゲームを一人で作るとしたらどのくらいの時間が必要でしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 01:18:53.00

キャラ1種類だけなら半年もあれば行けるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 01:34:18.02

すいません言語選択で質問させてください
ゼルダの夢島みたいな2dアクションゲームを作って見たいんですが
言語って何が良いのでしょうか?
可能ならオワタの大冒険のようにネット上プレイできるようにしたいです
それならflash言語がいいのでしょうか
もしくはc++で作ったらゲームをネット上でプレイ出来たりって可能なですか?

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 01:49:57.25

HSPで。Sample。

HSPプログラムコンテスト2014　入賞作品詳細
http://hsp.tv/contest2014/cntst_fresult.html

HSPプログラムコンテスト2013　入賞作品詳細
http://hsp.tv/contest2013/cntst_fresult.html

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 03:46:46.81

>>199
flashでもC++でも作ることは可能だが、ARPG作るのは無茶苦茶大変
RPGとアクションゲームを作れるだけの腕があってようやく実現可能
で、RPG作るには最低限、ノベルゲームを作れるだけの腕が必要

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 04:26:54.80

Flash出力できるHaxeっつーマルチプラットフォームな言語には
ゲームに使えるOpenFLってライブラリがあって、2Dなことなら大抵まかなえる
ただ日本語の情報が割と少なめなので、初学者にはちょっと向かないかもしれないけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 12:09:18.96

>>200
出来ればhspかunityを使わずにやってみたい
すいません

>>201
一応javaとcで3年くらいやってるから
プログラミングに関しては初学者ではないと思う
ノベルゲーならなんとなく作り方のイメージできる
rpgとか敵aiの作成方法とかはわからないけど

>>202
OpenGLなら昔少しだけ触った気がする

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 12:14:07.08

>>203
HTML5 + NodeJS

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 15:49:34.23

>>204
ゲーム制作に関しては完全に初心者だが、Node.jsってサーバーサイド中心のプラグインじゃないの？
2dアクションゲームってユーザーの入力に対してサーバーに毎回処理送るものなのか？
操作対象に対してクラス、インスタンス生成して処理書いてくものかと思ってた。

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 16:18:00.13

ネット上でプレイできるようにするんでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 16:20:49.62

ネットゲームにするんじゃないのか
そんならHTML5単体でいいかなあ
enchantJSとか使えばちょっと楽になる

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 16:22:30.09

>>206
あぁー申し訳ない
ローカル環境に落とさなくても、ブラウザ上でプレイできる
みたいな意味でネット上って書いてしまった

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 16:27:45.46

>>207
enchant.jsは昔ちょっと触ってみたけど
チープというか…enchant.jsで作りましたー感があまり好きになれなかった…
素材とかちゃんと揃えればもう少し見栄えとかもよくなるのかな？

HTMLと何かしらjsのプラグイン使って作るか
Gameboy Developers KitでCを使って作るか
の2択で迷ってる

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 16:31:12.57

両極端だな
俺は今更C触る体力無いわ
時間が勿体ない

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 16:38:22.58

プラグインに頼らず、自力でJavaScriptガリガリやってみては？
細かい所に不満が出そうだし

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 19:27:01.10

Silverlight...

**名前は開発中のものです。** · 2015/02/28(土) 20:18:23.30

>>211
とりあえず両方を少しずつ触ってみます
GDKの方で作成したGB風のどっととかをjs側でもうまく使えたら
たぶんjsで作ります

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/01(日) 03:39:40.12

今ならcocos2d-JSだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 00:12:13.20

SRPG作るのを目標にプログラム勉強したいんですが、言語は何を勉強すればいいですか？
とりあえずjava入門のサイト見たり基本情報の参考書読んだりしてます

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 00:40:12.13

HSPで。Sample。

HSPプログラムコンテスト2014　入賞作品詳細
http://hsp.tv/contest2014/cntst_fresult.html

HSPプログラムコンテスト2013　入賞作品詳細
http://hsp.tv/contest2013/cntst_fresult.html

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 01:22:02.00

>>215
普通はC言語から勉強するもんな気もするけど、
java勉強してるならそのままjava覚えればいいんじゃない？
オブジェクト思考の1つ覚えれば、C++とか他の覚えるのなんてすぐだよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 02:17:02.52

何時の時代の普通なんだろう

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 02:40:29.05

今でも大学なんかではCから教える所が多いよ。
そのままではあまり使わなくなっても、やっぱり基本だから大事だし。

もちろんjavaから教える所もあるけれど。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 02:43:46.36

大学の普通と世間の普通に食い違いあり。
受験英語を6年間以上やっても英語が使えない日本人がいるのと一緒。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 02:59:14.92

>>220
まぁ、別にjavaから入っても良いって言ってるのにそんなに食いつかんでも…

それとも初心者が最初に覚えるのが良いと思う言語が別にあるって言いたいの？
否定だけしてないで、代わりにアドバイスしてあげればいいでないの。

それが出来ないならどうぞ>>220が、引きこもって勉強なさってる言語から入るのが「普通」と思ってて下さい

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 03:31:28.52

初心者向けの情報は、Ｃ言語が一番多い。　レベル的には、Ｃ言語が出来なければ、何をやっても出来ない。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 05:54:40.37

Cから入ると書籍や解説サイトも多いし
ポインタを通じてメモリ空間を意識できるからね

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 13:44:13.93

基本中の基本であるprintfが罠だらけな時点で勉強用には最悪
相談相手がいる場合をのぞいて論外

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 13:58:54.34

JavaScriptから入ったけど特に問題ない気がしてる

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 14:02:28.64

Cから勉強はじめることにします
ありがとうございました

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 19:11:50.46

数年後に無くなっていそうな言語は避けたい。その点低級言語のCなら安心だ。
でもprintfのフォーマット指定子は最低限でいい。
ポインターは他では使わないから無理して憶える必要は無い。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/02(月) 23:51:36.76

改めて今の状況を見渡すと、初学者の入門コースもわりと混沌としてるな
5年前ならWindowsPCゲー前提で「だいたいこの辺じゃね？」という定番
が幾つかあったが、最近は選択肢が増えまくっててよくわかりましぇんね

とりあえずHSPがたくましく成長しててワロタ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 00:16:23.30

Cの不自由さはアルゴリズム力を鍛えるのに良い。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 03:16:23.58

勉強のために苦労しろって言い出すの老害っぽい

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 04:13:08.52

近道が、苦労してでも基礎を学ぶことだ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 09:11:03.64

最近の若者は wiki 見れば上級者と同じことできると思ってるのかもしれん

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 09:58:11.65

>>230
どうぞ
つ RPGツクール

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 10:14:13.49

志が高ければ、結果苦労する道を辿ることになるわけで
それを鼻から老害とか言ってしまう時点で、その程度ってことだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 10:34:27.63

苦労したら力がつくとか本気で信じてるのかよ
苦労は買ってでもしろってあれは売る側の言葉だよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 10:51:22.75

本気でモノを作ったことがないからわからないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 10:55:31.21

>>235
１行目は真、２行目は使いどころ間違ってる。

プログラムにおける苦労とはどれだけコーディングミスやデバッグを経験してるかのノウハウの量に直結する。

本や資料から得られる知識だけ山のようにあっても、現場では役立たずなんだよ。
成果物のクオリティが使い物にならないから時間単位でみて生産性が悪い

剣道なんかの武道の日々の積み重ねパターンやな。　毎日の練習に対しては売る側の言葉の理論は通用しないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 10:57:23.98

初心者の頃どんな無駄なことやってたか忘れたからわからないんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 11:43:07.66

結果的に苦労したと結果のために苦労しろは違うんだが

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 13:32:47.90

違わねえ
苦労しない奴にろくなものは作れない

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 14:13:39.77

>>239
否定ばかりして、けっきょく何が言いたいかさっぱりわからん。
最初から苦労するかしないかみたいな話では無いのだが？

Cじゃなくて別の言語から勉強すべきってこと？
ならそう言えばいい。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 14:16:44.91

プログラミング能力が、コードを数多く書いただけ上手になる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 16:02:19.65

ちゃんとモノ作りができるプログラマって、単純な解決方法が見つからない時に
どれだけ解決できそうな手段をノウハウとして思いつけるかどうかがキモだからな。

こういう状況ではこういうやり方がうまくいく、というパターンを知らないと回り道しまくることになる。

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 18:12:18.56

printfデバッグをやろうとしてprintfの使い方を間違えて余計なバグを仕込む者と遭ったことのある者だけがこの者に石を投げなさい

**名前は開発中のものです。** · 2015/03/03(火) 19:46:22.18

printf で起こりそうなバグを３つ思いつければトラブルの起こりうる状況と対処法を覚えた経験者といえる

開発現場でやらかしてくれると他の人の時間まで奪うトラブルメーカーなるからそれくらいの心得で！