ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 12 [転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/07(金) 16:52:21.24

勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

前スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1411560024

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/10(月) 22:33:27.16

カラーパターンはよそからパクってくればいい
トレスと違って著作権なんて存在しないからな！

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/10(月) 22:45:19.09

>>69
ウェブサイト作成支援系で色見本並べられるのとかたしかあるよね。
そういうのでいい見た目の色の組合せしラベルのいいかも。言われて気がつきました。

絵が下手でも実在のものなら時間かけて書き直しまくってたらそれなりのものができるとおもうよ。
おれはアナログで数枚しかまだ描いてないけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/10(月) 23:14:54.69

>>67
描いてる

労力が分散してなかなか上手くならないが
共同制作でコミュニケーションする労力もバカにならない
ひとりで作ると自分のペースで作れる

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/10(月) 23:46:01.69

俺も取り敢えず無料ソフトで何か描こうかな
背景は写真をそれっぽく加工すればいいから楽できそうだが

**メガネートさん** · 2014/11/11(火) 00:06:20.47

前にも出したけど
こんなレベルですがなにか？(ヽ´ω`)
http://www.megane.url.ph/game/manga2/

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 05:26:38.08

画像も音楽も支援サイトに依存してますね。
サイズは変更しますけど他はそのままです。
デバッグが昨日は捗らなかった。webstorm 買ったほうがいいのかな。

>>73　結構な棒人間ですね(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 06:43:17.53

>>68

効果音こそ、素材配布サイトが豊富だと思うけどな。しかも無料。
自然音はなかなかこれといったのを見つけるのが大変だが、ゲーム音ならなんとかなる。

コツは、見つけたフリー効果音をそのまま使わず、
これまたフリーのツールで切ったり貼ったり高くしたり低くしたり逆再生したりを繰り返して
自分のイメージに近いものに組み替える事かな。
こうすればフリー素材使用にありがちな「どこかで聞いた事のある音で萎える」という事がなくなる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 11:42:10.15

うまくキャラを追跡表示できるようになったーヾ(´∀｀)ノﾜｰｲ
座標計算めんどい('∀`)
当たり判定はサーバでやりたいけど、デバッグ環境が複雑になるのいやだなー

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 12:58:18.87

>>76
＞当たり判定はサーバでやりたい
サーバサイドでやる必要があるの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 13:10:03.41

クライアント側でそういう処理やるとチート行為に悪用されるからでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 13:14:53.15

そもそもネトゲなの？
とてもそのレベルに達してるようには見えないんだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 13:16:34.65

ネトゲってレベルじゃないけどサーバで情報を共有したい

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 13:23:59.22

煽りはダメよーダｍ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 13:33:51.99

>>78
リアルタイムのアクションゲームだとすると
当たり判定のたびにサーバと通信してたら
まともに動くことすら難しいと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 14:07:49.74

たしかに実際問題重くてだめなパターンありそうだなー
そこまでアクションとかリアルタイムを求めてはいないんだけど
サーバに負荷かけすぎて怒られるのもいやだな
ＶＰＳだから何人で共有してるかあいまいで転送量とか仮決めで作ってるから不安だな
そもそも一人でしかやってないから、２人以上の確認とかしてない

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 14:16:59.56

でもそもそもやってくれる人が１人もいないというパターンが一番ありそう（　＾ω＾）

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 14:28:22.90

なんだかんだで完全なオンラインゲームより
広告収入と開発時間を考えても「ランキングだけ共有」の方がコスパがいいんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 16:30:39.01

俺ネトゲ作ったことあるけど
プレイヤーホスト型８人同時プレイだいたい30分/ゲームで
毎晩２０試合程度、１年ほど管理したけど大変だったなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 16:37:19.19

プレイヤーホスト型がよくわからないんだけど
処理能力の高いプレイヤーのＰＣでそのゲームの処理を一部負担するってこと？
スカイプにそんな携帯があった気がするけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 16:43:47.68

同期性をホストPCに保たせるタイプね
サーバーサイドで管理するのが比較的公平なのに対して
ホストプレイヤーはかなり有利になり、
非ホストプレイヤーはホスト回線により強く影響されちゃうタイプ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 16:48:58.73

サーバーはマッチングとロビー担当？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 16:53:13.46

そうそう（比べるのも痴がましいが）故GameZoneみたいなやつ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 16:53:19.12

>>88
ＭＯみたいな数人のゲームが複数行われる場合はそれが個人ならいいと思った
たしかにホストプレイヤーは通信ラグがないから有利になりそうだね
その分演算処理が重くなるのかもしれないけど

すごいね。ここの人たちは。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 16:55:35.15

だが無職（震え声

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 17:10:55.89

2chの無職って元IT系が多そう

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 17:42:01.76

俺のような底辺プログラマもIT系といえばIT系だよな……。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 17:44:12.30

居座りたい系

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 21:19:06.58

　主要シンクタンクが発表した「冬のボーナス予測」を見てみると、
支給額はいずれも“増える”見通しであることが分かった。
では、どのくらい増えるのだろうか。
三菱UFJリサーチ＆コンサルティグは前年比3.1％増の37万550円、日本総研は同2.8％増の37万7000円、
第一生命経済研究所は同1.9％増の37万4000円をそれぞれ予測している。
「なーんだ、2～3％しかアップしないのか……」と思われるかもしれないが、夏のボーナスに引き続いて冬も高い伸びが期待できそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 21:22:53.62

安倍工作員乙

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 21:59:18.47

それは平均額であって総額ではないよ･･･数字のトリック

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 22:03:56.35

make them fall推しのものだけど完成したで。
知り合いというか家族にテストプレイしてもらってからサブミット予定。
ただのうんこ製造機からクソゲー製造機になれました！ありがとう！

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 22:18:10.58

>>99
おめでとう！
うんこ製造機能は人類誰しもが持っている性能なので、特に褒められはしないけど、
クソが付いてもゲーム製造機能はごく少数の人しか持っていない性能なので、それは立派なこと。
まずはこれが第一歩ということで、お仲間として、今後も増産して行って欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 23:52:30.66

>>98
平均値が上がっても総額が上がらないの、どういう事？
総額を人数で割ったのが平均では無いの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/11(火) 23:54:39.52

だいたいトリックの意味がわからんし
そのまんまの意味だろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 00:02:32.40

>>101
総額10000円を100人で分けると一人100円
総額10000円を50人で分けると一人200円

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 00:21:13.77

偏差という概念もしらんのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 00:35:41.28

算術平均が出てるから偏差関係無いのでは。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 07:54:07.96

ケンカはダメよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 07:54:57.34

何に詳しかろうが
結局ニート無職フリーターじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 12:37:08.59

横スクロールゲーつくる夢はどうなってしまったのか・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 14:46:21.92

>>103
ボーナスもらえる人が減ったから
平均額が上がったという事？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 15:11:16.41

事実がどうかわからんが、リストラされて人が減ったのなら平均額は上がるだろうな。
そして平均が上がったからといって、全員分が増えたかどうかはわからんな。
人が減った分の金が、下っ端に回ってくるとは限らんし。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 15:16:27.90

俺は６パターン思い浮かんだ。
平均額だけ見せられても中身がどうなってるか分からないね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 15:37:06.69

なるほどなあ。

みんな消費しないから『ボーナス上がったよー！景気いいんだよー！ボーナスで買い物しよーよ！！』
というステマであったか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 17:50:13.11

自民党（支持者も共犯）って昔からそういう種の人間の集団だけどね。
民主党みたいな自民党以上のクズ集団のお陰で、自民党の連中が自己正当化に都合がいいという、オワコン日本。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 17:55:01.02

スレチ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 18:04:34.60

>>113
>民主党みたいな自民党以上のクズ集団のお陰

それ自体が自民党信者のステマだと思うがな。

どう見ても安倍政権の今、日本はは急転直下。ガケから転げ落ちてる。
民主党時代は停滞してた分今よりはるかにマシだとわかる。少なくとも物価は安定してた。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 18:10:24.34

ニートが政治語ってんじゃねえよ
ゲームでもつくってっろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 18:10:26.27

＞少なくとも物価は安定してた。
ねーよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 18:25:24.40

何を根拠にねーよって言ってるのか知らんが、
毎日、食事の支度のためにスーパーで買い物、それもチラシをみて安いものを、お得なものを選ぶような
生活をずっと続けてきた俺を説得できるだけの材料があるなら言ってみてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 18:34:34.75

話は変わるがここの人って個人事業者のひといるの？
記帳がめんどくさそうだけど税金と費用が相殺ってしびれるね。
一万もらったらそれを担保に一万三千円使っちゃうような人間性だから心配

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 18:42:35.85

>>116
俺はフリーターなんで政治も語るわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 18:50:48.57

>>118
その安定して供給できたのは、誰かが身銭を切ってたからだろ
大抵立場の弱い人間だけど
民主時代の会社の倒産数くらい調べてこいよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 18:56:45.01

民主党政権と自民党政権でそれぞれ得した人間と損した人間が居るわな
まあ、どっちでも得する人間や損する人間もいる

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 18:57:12.84

円高の恩恵だったのかパソコンは安かったなあ。

けど、今にして思えば輸入肉とか
iPhoneのアプリはもっと安くても
良かった気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 19:05:15.26

とりあえず政治って自分の利益を考えて投票するものじゃね？
ネトサポなんかの言う事なんて鵜呑みにしてたら貧乏になるだけだぞ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 19:05:26.24

お前らゲーム作る時どういう手順で作っていく？
ガチ初心者だが、何からやればいいのか迷ってるんで参考までに

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 19:12:01.68

1.心を温める
2.いいアイデアが閃いたら製作開始
3.モチベーションが下がってきたら一休み
4.モチベーションが上がったら制作再開
5.4の後はすぐにモチベーションが下がるので開発無期限停止
6.1に戻る

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 19:14:05.42

スクラップビルド、作っては壊しての繰り返し、勉強になるよ
何を作るべきか何を壊すべきかがだんだん見えてくる

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 19:33:17.80

まずは自分が面白いと思える簡単なモノから作っていけばいいと思うけどな
どうせ初めはスクリプト言語すらまともに使いこなせないから
品質やシナリオ、演出を求めるならツクールやノベルツールがオススメだし
プログラムならHSPとかDXライブラリとかある
絵を描きたい？音楽を鳴らしたい？文章を書きたい？映像を作りたい？
まずは自分の作りたいモノをはっきりさせようね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 19:44:39.74

>>125
底レベル側からと高レベル側どちらから作るかって話？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 19:48:58.23

俺は絵とかは全部仮の素材を使いながらプログラム組むな。
プログラムで来たら、その後は自分で改良するなり人頼るなどもできるし。
その後に絵を調整して、音楽つける。
っていうこと聞いてんだろうと予想

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 20:11:02.37

作りたいものはもう決まってるから、絵とか話とかをどの段階で作るかなと
取り敢えず俺も>>130の方法でやってみようと思う
ｻﾝｷｭｰ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 21:17:51.98

>>121
そりゃ確かに、民主党時代だってジリジリと悪化はしていたよ。
でもその「身銭を切る」程度で済んでただけマシって話だろ。

今年の初めまで、よく買ってたのパンが５個入り200円（税込み）だった。小麦粉の高騰などで
少しずつ小さくはなってたが、今は４個入り200円（しかも税抜き）
マヨネーズ500g200円（税込み）が今では450g200円（税込み）。他にも色々ある。
民主党時代の方がよほどまし。
もっとも安倍政権が悪いところは増税による価格高騰だけじゃないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 21:25:42.05

>>132
ストローマンかよ
話す気失せるわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 21:33:14.36

>>132
「身銭を切る」の意味をそんなに軽く捉えるとはね。

それと、3.11の対応を見てうまくやったなと思えたのか？
少なくとも自民の方が良かった、そう感じるのが普通の感覚だと思うが…

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 21:34:19.27

自民には政治の能力なんてまったくないよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 21:45:49.24

ここなんのスレだよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/12(水) 21:49:45.15

・パワポか何かで紙芝居で作る
・それを元に制作する
・詰まる
・紙芝居とソースコードを添えて質問をする

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 00:54:51.42

人権擁護法案を知っているなら、民主がマシだったなんて言えない

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 02:21:03.80

くだらないエサでころっとダマされるお前ら
それが今の惨状

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 06:03:11.99

［速報］マイクロソフト、フル機能の無料版「Visual Studio Communiti 2013」公開－ Publickey
http://www.publickey1.jp/blog/14/visual_studio_communiti_2013.html

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 06:06:10.94

日本は人口が減ってきているから、
金持ちがお金を使わずに、ため込むと破たんする

国民全員の年収を100として、金持ちが1でもため込めば、
翌年から世の中に出回るお金が、99,98,97と減っていくので、
ドンドン貧乏人が死んでいく

人口が減っていく段階では、年収制限で、
全国民の年収を数百万円以下にするとか、
資産制限で全国民の資産を、1千万円以下などにするのが正しい

早い話、金持ちから金・資産をむしり取ればよい

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 06:27:58.71

>>141
それが民主党に代表されるようなクズ左翼の思考なわけで、階級闘争が根幹にある。
他人を妬み足を引っ張りあるような社会は、ソビエトとかの社会主義が好例で
国全体が行き詰まって経済が破綻しただけ。

一方、自民党に代表される悪徳右翼は、ウソつき。国全体の利益発展を
旗印に掲げて、実は、一部の者の私腹を肥やすのが真の目的。
国が放射能で汚染されても責任を取らない無責任で自己中な連中。

左右どっちに転んでも日本の政治はオワコン。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 06:57:37.24

結局左右どちらの意見もツッコミ所満載で始末に負えない
実は政治家の足を引っ張りまくる投票が一番正しいとｗｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 07:10:29.83

>>138
人権の概念を理解すらしようとせずにただ悪用してきた人が多すぎるだけだろ
少しは法律も勉強しろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 07:15:37.30

まあ、法律を学ぶ上での一番の問題点が、実は日本の教科書の記述なんだけどなｗｗｗ
日本の教科書の法律がらみの記述はほとんどデタラメだから

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 07:41:36.99

日本人は識字率が高いわりには法律がらみの言葉の取り扱いが曖昧なんだよな
人権について調べるには、まずは国連の人権宣言から勉強しないと駄目だし、
この人権宣言の翻訳もロクなモノがない有り様だ

例えば、表現の自由という人権についても、ロクに知らない人間が多すぎる
実際には表現の自由という言葉は著作権の自由という言葉に置き換えた方が良いぐらいの状況だしな
で、著作権について正しく運用しようとすると民法の契約に関連する知識が必要不可欠になってくる

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 07:45:10.27

金持ちがーっていう大枠過ぎる思想に左翼の間違いがあるのは確実。
正確に言うなら、金による力で不当に世の中を操る奴等だけを糾弾しないといけない。

最初に貧乏のやつが必死こいて働いて金持ちになると何故か途中から悪人になるという思想。
最近、共産党の人にこの素朴な疑問をぶつけてみたが明確な答えは無かった。

結局は深い考えもなくプロパガンダ的に金持ちいじめをしてるだけだと思う。
金持ちは社会の中では少数派、だからある意味叩きやすい、一種の弱いものいじめ。

あと国民はいい加減に気付かないといけない。
政治家は我々の代表であり本来は味方。
日本の闇の根元は官僚組織、マスコミと密接につながり世論誘導を繰り返す張本人。
政治家が官僚制度改革の話を持ち出した途端に、その内閣のスキャンダルがマスコミで報じられ潰されてきた。
これは国民のレベルの低さの象徴だと思う。

民主党も最後は官僚に操られてボロボロにされた、その辺をいい加減に理解して欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 08:04:52.62

日本の金持ちにも、叩かれる理由はあるけどな
寄付をしない、投資をしない、貧乏人を見下している、
社会福祉に興味がない、人を雇わない、金を出し惜しみする
理由を挙げていけばキリがない

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 08:30:10.75

あーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー！！！

うるさい！！！
俺は政治の話が嫌いなんだ！！！

>>140
試してみようかな

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 08:56:02.39

まだまだ色々と話したいんだが……
ゲーム製作者が政治、経済、法律を語るスレが欲しい所だな

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 09:01:31.01

脱線の程度もわからずまだ続けたいとかほんとどうかしてるわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 09:36:01.30

無職ゲ製スレだと思ったら朝まで生テレビだった事実（　＾ω＾）・・・

昨日はいろいろと用事があってできなかったから気合いれていくか

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 09:54:29.31

政治ゲーム作りたい。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 10:13:12.50

>>150
ゲームと関係ある部分が無かったろがｗ

**メガネートさん** · 2014/11/13(木) 10:22:35.00

>>140
利用可能になるのは以下の条件のいずれかに合致するユーザーの場合
大学関係者
非営利団体従事者
オープンソース開発者
開発者 5 名以下の中小企業

ニート・無職・フリーターもおｋやろ？(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 10:24:39.15

>>154
ゲーム製作と著作権と表現の自由には密接な関係があるぞ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 10:59:08.85

>>140
>>155
これ「非業務用のアプリケーション開発用に提供します」ってあるけど売りもんはNGってことかな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 11:11:22.42

>>157
店舗やネットで売らなければ、さらにいうなら税金を払ってなければオッケーじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 11:12:56.00

>>157
>>158
他のサイトの説明見ると、「商用、非商用を含めてあらゆるアプリケーションの開発に用いることができる。」ってあるから大丈夫そう
http://jp.techcrunch.com/2014/11/13/20141110spacex-will-announce-micro-satellites-for-low-cost-internet-within-three-months-2/

・5人以下のチームでのみ利用可能
・Expressからの置き換えだがAdd-in使用可能
・エンタープライズでは利用不可
・商用アプリの開発可

いま2010Pro使ってるけど、これなら乗り換えてもいいかも

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 11:42:36.04

政治っていうのは、本来、
「貴方がたは、今、このような問題を抱えていますね。
　私ども○○党に任せていただければ、このようにその問題を解決しますよ。
　私ども○○党は、このような社会の実現を目指して、それはあなたに直接的にこのような利益がありますよ。」
って、双方の対等な合意を形成しつつ、信頼を積み重ねていくもんだ。
（尤も↑みたいな風呂敷広げられる政党はない。どうせ穴だらけで矛盾突きつけられて、とん挫する程度の浅はかな展望しか持ってないから）

それはともかく、こんな過疎版にまで出張してきて、
働きかける相手も見定めず、対抗馬のネガキャンで、票だけ得ようとする自民党の
「良心」の度合いなど、高が知れるってもんだ。

まあ国民が、自民党に対等な約束相手として、見られていないっていう点だけは確かだなｗｗｗ
失せろ、ゴミ政党が。

**メガネートさん** · 2014/11/13(木) 13:09:32.30

Microsoftはじまったな(ヽ´ω`)

**メガネートさん** · 2014/11/13(木) 13:13:00.77

でも実行ファイルの動作に別途dllのインスコ要るのがな
ささいなことやけど(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 13:36:14.16

個人事業主って開発者５名以下の中小企業に含まれるの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 14:59:06.36

>>163
どう見てもオッケーっぽい。
windowsでやるならcommunitiいいね

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 15:42:56.52

>>164
そうなんだ。サンクス。まあExpressで事足りるんだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 16:41:47.94

>>138
その名前で一番最初、2004年頃に法案を出したのは自民だけどね
自民信者は都合の悪い記憶はサッパリ消えてしまうようで

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 16:43:14.37

いつまで蒸し返すんだよ
壁のシミと語ってろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 19:08:04.65

クソゲーを一週間かけて作るぜ！よろしくなー
毎日は書き込まないけどな！