ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 12 [転載禁止]©5ch.net

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/07(金) 16:52:21.24

勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

前スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1411560024

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 14:59:06.36

>>163
どう見てもオッケーっぽい。
windowsでやるならcommunitiいいね

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 15:42:56.52

>>164
そうなんだ。サンクス。まあExpressで事足りるんだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 16:41:47.94

>>138
その名前で一番最初、2004年頃に法案を出したのは自民だけどね
自民信者は都合の悪い記憶はサッパリ消えてしまうようで

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 16:43:14.37

いつまで蒸し返すんだよ
壁のシミと語ってろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 19:08:04.65

クソゲーを一週間かけて作るぜ！よろしくなー
毎日は書き込まないけどな！

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 20:03:56.83

おう！がんばれ！
完成したらここでお披露目してくれよな！

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 20:08:44.08

やだよー

**168** · 2014/11/13(木) 20:14:44.46

>>170誰だよ！
名前がユニークだからちょっと戸惑うなー、今度のはまあ満足行けそうな予定だから考えとく！

**メガネートさん** · 2014/11/13(木) 20:38:13.90

法にふれない範囲の名前でｵﾅｼｬｽ(ヽ´ω`)

**メガネートさん** · 2014/11/13(木) 20:41:35.11

VSCommunitiをC以外のドライブにインスコしたら
日本語化パッチがエラーで失敗(ヽ´ω`)
でパッチをアンインスコしようとしたらエラーで失敗(ヽ´ω`)
MSG様には、もうこの手の有りがちなエラー出さないようにして頂きたい(ヽ´ω`)

**メガネートさん** · 2014/11/13(木) 20:42:05.19

?　MSG
◯　MS

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 20:43:22.72

>>173
大塚明夫「待たせたな！」

**メガネートさん** · 2014/11/13(木) 20:46:47.25

MSGがスレチでなくてよかた(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 20:47:18.39

そいや、オリックスが弥生を買収したが、
個人事業主が弥生使ったら、Simejiみたいに、裏で財務情報がオリックスに送信される
（そして資金繰りに困ったタイミングを見透かされて融資対象として狙われる）、
なんてブラックなSFを妄想したが……。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 21:33:02.00

VSでjava使えるようになって
C#はmonoなしでも他OS対応か
やべえな

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 21:34:07.41

>>172
ユニークってapp storeに個人名で出すのに俺の名前がたぶん世界で一意の名前だという意味で。
今日は設計と予定考えた。さっそく新しく挑戦しようと思ってた機能を削除した

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/13(木) 22:58:16.35

>>167
誰にも見向きもされないゴミソフトしか作れない屑こそ引っ込んでろ
爆笑

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 02:22:45.10

ぐぉー、また果てしなきリファクタリングの海に漕ぎ出してしもうた……orz

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 03:19:00.97

>それと、3.11の対応を見てうまくやったなと思えたのか？
>少なくとも自民の方が良かった、そう感じるのが普通の感覚だと思うが…

3.11で自民がやったことと言えば、
「菅が作業を止めさせて事態を悪化させたってホント？」って
書き込みをネットにばらまいた事くらいだろ？

その後東電の会議映像が公開されたら皆黙り込んで、その後に
「原発の情報を公開するとテロに襲撃されるから秘密保護法で保護しよう」
って議論が盛んにされるようになったとか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 08:44:50.86

>>180
ネトサポの本音が出ましたね。この言葉でこのスレの住人を敵に回しました。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 10:13:35.42

モンハンてそんなに面白いの

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 10:46:01.78

>>184
ボッチからしたらマルチ前提のゲームはくそ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 11:05:00.80

モンハンはインターネット通信があるしプレイヤー数が多いから比較的気軽にできたよ
ものすごいうまい人も多いけど自分と同じくらいの人もいて気兼ねなくできた
今は半年くらいやってないからもうだいぶ忘れたけどね

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 15:30:44.24

>>180
あら…

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 16:45:01.78

PSOはハマったけど、モンハンが面白いのかどうかはわからないなあ・・・。

ところでゲーム数学の質問はどこですればいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 16:52:14.11

ここか
ゲーム製作で必要な数学の知識
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1170387853/

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 17:05:03.41

そうだ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 18:41:23.93

俺のスターゲームプログラマーは木屋善夫。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 18:52:18.78

>>191
ビルバッジとナーシャジェベリで悩むワタクシ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 22:02:25.05

>>192
へー、FF1～3のプログラマって、外人さんだったんだ。
どうりで、4以降、ゲームシステムが停滞・劣化して、
グラフィック・ストーリー・音楽といったコンテンツ面ばかり進化したわけなんだな。
やっぱ日本人のゲームクリエイターには、基本的に
「ゲームシステムをクリエイトできるプログラマーがいない」
という俺の統計観に狂いはないようだ。

日本人としては数少ないその例外が、木屋善夫さんだと思ってるんだけどね。
ご本人が意識していたかどうかは疑問だけど、アーケードや海外ゲーなんかの模倣の中で
結果的に、もの凄いオリジナリティがあった。

日本は基本的に、お客さんもコンテンツという皮相の部分に食い付いて、
ゲームシステムという骨子の部分を鑑賞できる「お目の高い」層が少ないので、
作り手側にしても、プロとして大成する人は皮相の仕事で能力のある人ということが
統計的な帰結となっちまう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 22:08:37.05

プログラマーでゲームデザイナーを一緒にするのはやめよう

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 22:30:52.81

>>194
その辺の時代（アーケード、PCが主流だった時代）って
プログラマーがそのままデザイナーを兼ねてることが珍しくなかったんだよ。

で、コンシューマ主流時代以降のデザイナー専門で育ったゲームデザイナーの仕事って、
結局、コンテンツ面でしかクリエイトする、顕著な能力がないからさ。統計観としてね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 22:35:22.90

件の2人はASCIIで特集してたからな、ビルバッジはそのまま「スターゲームプログラマー」って紹介だった
横井軍平さんと宮路武さんは鬼籍にはいっちゃってるから上げなかったけど本当のスターになってしまって悲しい。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 22:47:53.67

プログラマーがゲームデザイナーは同人の発想

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 23:04:30.14

>>196
あーそうそう、アーケード（アクション）系なら、軍平がいたね。
軍平はオリジナリティ有り、
宮本さんはオリジナリティ無し。（チューンナップの天才。これはコンテンツ系の才能。ゲーム界の宮崎監督）
俺的にこの線引きがあるね。

個人製作者の俺としてはアーケード系の才能は別世界で、スターとして目標とする候補にすらできなかったわ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/14(金) 23:06:47.99

現在の分業では別の職種であったとしても、プログラマーからたたき上げでゲームデザイナーになるのは良いクラスチェンジってことじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 00:26:42.63

ワナビ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 06:49:20.70

>>197
このスレにプロのゲームプログラマーがいるのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 11:36:41.57

歌い手(笑)がプロの歌手を馬鹿にしてる様

個人製作者w

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 12:04:56.02

プロの定義がそれのみで食って事の奴ならいるだろう。
専業同人なんて今では普通になったし。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 13:29:57.17

開発規模が大きくなり、プログラマじゃ纏められなくなったから
ゲームデザイナーという役割が必要になっただけかと。
ゲームデザイナーはプログラマでもあり、グラフィッカーでもあり、サウンドクリエイターでもあるという
業界では最も嫌がられる役割。罰ゲーム。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 15:35:10.75

一人で１から10まで作るのって最初は誇らしいんだけど、
実際やってると心折れるし脱線するし、孤独だし虚しいもんだな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 16:29:42.50

>>205
コンシューマゲームとかでファミコンからPCEngine位までだと時々あったみたいね。
昔のナツメネットのログとか見たことあるけど、発売日に店舗をこっそり覗いてうれしかったとか書いてあっておもしろかった。

グラフィック（ドット絵師）ｘ２とプログラマｘ１併せて３名で開発とか今だとあり得ないけど当時はそんなもんだったらしい。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 18:39:38.85

なんか、ゲーム業界の社畜的観点で他人の発言を曲解して、悪意的なレスしてる奴がいるようなんだが、何なんだ。スレタイ読めないのか。
個人で開発することが、そんなに嘲笑の対象なのか。このスレ的に。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 19:22:33.18

むしろ
「最近のプロのゲームプログラマーにクリエイターの才能が最近みられない」
あたりはプロがケンカを売られてると思ったんだが

>>197あたりは、プロは分業化の時代だろ？くらいのニュアンスだし

嘲笑以前にただありのままの話しかしてねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 19:27:50.91

クリエイターって創造者って意味だからなあ。
ソシャゲの焼き直しや、課金要素ばっかでフルプライスで売れないようなのばっか出てる現状では、名ばかりクリエイターと呼ばれてもしょうがないように思える。
確率ばっかいじってないで、もっと面白いゲーム作ってくれよ、とか思うし。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 19:36:23.18

最近はまってるソシャゲがゲーム性を完全に投げてる仕様（クリックするだけ戦術性なし）
なのに人気がでてた笑ったわ
まぁ俺も実際日々の楽しみにしながらプレイしてるんだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 19:43:48.67

>>210
射幸心のあおり方の違いだけだと思うよ
負ける->悔しい
って部分に対する煽り方の部分がゲーム性によるのかアイテム取得によるのかっていう分け方されているというか。

まぁ実際ゲーム性についてが微妙なものばっかりなのは否定しないし、自分も憂慮してるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 19:55:10.95

>>208
ゲームシステム面に限定した意見なんだけど。一例として>>209の人の意見みたいなね。

コンテンツ面を含めたトータルな観点でのクリエーションにケチつけてなんかないし、むしろそちら方面では自分には土俵にすら上れないって態度なのに、なぜかプロと同じ土俵に乗って喧嘩売ってることにされてる。

最初からコンシューマ的なゲーム産業とは全く別の土俵にいるつもりなんだけどさ。

まあアプリ長者目指して、社畜業界人を嘲笑し返せるように、せいぜい臥薪嘗胆しとくことにするわ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 20:41:11.50

>>211
射幸心煽るのもなんだけど、
あれなんだよな。

スタミナ制とか。時間制限あるやつって総じてつまらなく感じる。途中で強制休止させられて、クリアまでの時間を水増しされる。
それが課金のための小賢しい作戦なんだろうけど。よほどゲームが面白くないと、アプリ削除しちゃう。

スマホアプリがそんなクソゲーで埋め尽くされて、コンシューマーメーカーがそれに毒されてリソース割いてるの見るとげんなりします。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 20:43:25.49

開発者にクリエイターとプログラマしか居ないことになってるから、話が噛み合わないのだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 20:46:54.12

課金の組み込み方が難しいんだよな
課金がなければ純粋にゲーム性は高められると思う
けどそれじゃ儲からない
結果クソゲーっぽくなっちゃんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 20:58:45.38

いや、クリエイティブで独創的なことはしてるんじゃない？
プレイヤーに如何にして課金させるか、課金方法の捻出は日本が一番だと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 21:17:00.11

俺が話したかったのはゲームをつくろうとしてないソシャゲのことだったんだけどな

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 21:30:18.31

ゲーム作って利益下げたら上が許さないのだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 22:38:48.90

>>217
つまんないソシャゲはこの世から消えてほしいホントに。
安上がりに作れて課金で銭を巻き上げられるから、こんなに蔓延してるんだろうけどね。
振り込め詐欺と根っこは変わらんと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 22:50:10.82

さすがに振り込め詐欺と変わらんは言い過ぎだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 22:53:57.42

つまらないソシャゲが消えたらおもろいソシャゲが手を抜いてつまらなくなるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 22:59:10.22

うーんと、心根？がおんなじじゃねーかな、と。

まあソシャゲは犯罪ではないけど、単なるポチボチゲーで、時間やお金を掠め取ってるからなあ。
それが目的でもあろうから、俺的には犯罪的なほどにダメなゲーム、と言いたいというか。
仕事なんだろうから選べないんだろうけど、そんなの作るために生きてきたわけでもないだろうになあ、ああ、もったいないもったいない。というキモチ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 23:03:51.30

まあ、面白いゲームしかあってはならない、となったら、同人ゲームなんてほとんど存在が許されなくなっちゃうけど、

なんだろうなあ、ソシャゲの問題点は、課金額に上限がないことと、それゆえに粗製乱造が目立つこと、かなあ。
もっといろいろあるんだろうけど、とにかくポチボチゲーなソシャゲは嫌いだー。
だって、良ゲーアプリが埋れちゃうんだもん。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 23:15:11.39

いやいや、問題なのは個々のソシャゲ自身が
自身の所属するエンターテイメント属性がなんなのか把握してないことだろう

多くのものが悪い意味でパチンコみたいなものなのが最悪なだけで
ソシャゲという概念は間違っているものでないただの発表体系であり
ソシャゲのイメージが劣悪なだけに過ぎない

俺が思うにポチポチでも面白いソシャゲは作れる。間違いない。
根拠は捲るだけ楽しめる、最高級のエンターテイメントが既にこの世には実在するから

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 23:22:51.55

>>223
まあ、方法はなんでもいいからとにかく金を稼げって性根が同じだって言うなら、確かにそう思うけど、
少なくともソシャゲはそのポチポチゲームって分かってて金払ってるから詐欺にはならないし
世の中合法的に金を吸い上げるシステムって割と一般的にあちこちやってたりする
それを最初に見つけて縄張り作った奴が勝ち組っていうね

**メガネートさん** · 2014/11/15(土) 23:26:01.53

金のかからんソシャゲでアフィるかな(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 23:44:04.51

>>222
>うーんと、心根？がおんなじじゃねーかな、と。
>まあソシャゲは犯罪ではないけど、単なるポチボチゲーで、時間やお金を掠め取ってるからなあ。
気持ちはよくわかる、これってATARI SHOCKの二の舞起こすんじゃないかって思うもの。

つかガチャが社会問題になったときにメーカーは己の首に縄がついてるって気がつくべきだった。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 23:47:13.42

「ソシャゲはポチポチのクソゲー」って言われてる時点で、もう起こしてると言わざるをえない

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/15(土) 23:50:47.02

なんかよく分からなくなったんだけど皆がいうソシャゲってなに？
wikipediaにあるようにsns上で提供されるブラウザゲーム？
それとも課金要素があれば？
フレンドと称して他ユーザーと連携する機能の有るもの？
もうスマホゲームは問答無用で全部？

俺は課金要素のあるスマホゲーム出してるけどソシャゲを作ってるつもりは無いから気になる。

**メガネートさん** · 2014/11/15(土) 23:57:41.77

ソシャゲは課金上限がない事以外はいいと思うけどな
端的に他人と協力してる感覚にさせるシステムは見習いたい(ヽ´ω`)

**メガネートさん** · 2014/11/16(日) 00:01:01.76

感覚にさせるは変か・・・協力してることが分かりやすいシステム(ヽ´ω`)

**メガネートさん** · 2014/11/16(日) 00:05:49.55

競ったり協力する相手がいるのでついつい課金してしまうシステム(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 00:39:26.93

>>229
俺の中のソシャゲの定義は、カードとかを集めるガチャ要素があって、課金要素があって、上限アリのスタミナ制で、一本道なバトルで、戦略性、戦術性が低くて、究極の所やっててすぐつまらなそうな底が浅そうな、スマホのゲームアプリ、だなあ。
課金要素が多岐に渡るのも金儲けが見え透いてしまって、課金はしないけどすぐ消したくなる。

ソシャゲというか、ゲームアプリなんだけど、十球ナインてゆーゲームの、一定時間ごとにログインするといくらでも貯められるスタミナ制、限定的な課金要素くらいが俺は好感が持てるなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 00:49:23.69

まあ、面白ければ一定の課金は良いと思うんだよ。
問題はやっぱり、レアカード！とか言って、高額な課金に誘導する、ビジネスプラン？だと思う。
昔から、ビックリマンシールやらカードダスとかあったけど、あれは現金商売だから歯止めは効くんだろうけど、電子決済でこれやると、ニュースにもなるように、万単位どころか10万単位で課金してしまう人まで出るからさあ大変。どう考えてもまっとうな商売とは思えない。
それなのに、高額課金は課金者の同意によるものでメーカーに非は無いという開き直りもまた見苦しいなあと思うのでした。

健全で長期的な発展はしないだろうに、と。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 01:09:15.75

開き直りったって同意してんだからどうしようもないよ
中毒性が高すぎて人生を終了させる人が続出すれば、ギャンブルや麻薬と同じような扱いにして
規制しようって話になるかもしれないけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 01:59:12.71

>>229
ソシャゲはソーシャル要素があるゲーム

＞フレンドと称して他ユーザーと連携する機能の有るもの
これ
たいていソーシャル性が課金要素につながってる

ネットワークでつながるだけならネトゲとかオンゲ
そのうちブラウザで動くだけならブラゲ

＞sns上で提供されるブラウザゲーム
だからSNSアプリのブラゲ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 02:01:13.68

あとソシャゲをひとごとみたいに言ってるけど
課金要素って喰うためにゲーム作るなら
一番重要なことじゃないの
そこを外してたらいくらほかが良くてもムリ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 02:38:28.47

人を楽しませた対価として金が得られるのならいい。
人を中毒にして（心を不健全な方向に押しやって）得た対価なんて、業深か過ぎる。
そうやって得た対価で家族とか養ったりするのってなおのこと因業だろうね。
他人を不幸にして自分の身内の血肉にするわけだから。
出自的にパチンコ系のゲーム会社とかって、基本、そういうパチンコ感覚のゲームを作るのに長けてる。

犯罪とかそういう話以前に、道義的問題で、絶対に手は付けちゃならん系統の商売だと思ってる。
法律的には、基本、中毒になる奴の自己責任。個々人の被害者については、知ったこっちゃない。
だけど、法律ってのは、個人の問題はさておき、社会全体の公益面もあるので、中毒になる人の数が無視できなくなって、
社会的に問題となった場合は、もちろん、施政者側が儲けようとする側に法的に規制もかけてくる。
が、基本、日本はパチンコ業界に甘いよね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 06:17:08.08

そりゃあパチンコ業界の奴らが
自分たちに甘くしてもらえるように
金ばらまいてるから警察も政治家も甘い。

金渡してなかったら、とっくに潰されてる
と思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 07:49:27.29

要はエンタテイメントとして対価に値するゲームか、
それとも、射幸心を煽るだけのクソゲーかってことかなあ。クソゲーとも言えないかなあ、それなりに面白いからついつい課金してしまうのだろうから。
滅べばいいのにな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 08:33:10.93

>>238
いやー中毒うんぬんで判断すると色々と不味いんじゃないのかね？
オタクと言われる趣味の持ち主は全員が中毒状態な訳で、ゴミクズレベルの物に多額の金を払って下手したら破産してる人も昔からいる。
そういう昔から存在する物はマスコミは話題にならないからスルーして特に問題にはならないという矛盾。

それに自由な判断が出来る状態で課金ボタンを連打してしまうユーザーの問題もあるんじゃないのか？
もうちょと馬鹿な人間が生まれないように教育していく事も問題視しないと、課金ゲームを厳しく規制しても新手の商売に騙され続けて結局はいたちごっこ。

本質的にはそこに問題があって馬鹿な人間に社会的なコストや手間をそれほど払えないという話でもある。
中毒、中毒と言えば都合が良いけど、その前にそれを選択する人間の行動がある。
それって目の前に札束が落ちていたから我慢できなかった…みたいな泥棒の弁明が通用する話に近い気が。
目をはなすと次々と騙される人間はいて、他者が介入するのにも限界があるし。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 09:24:20.12

>>241
あなたの後半部分を読むと、次第に「騙される人間」というように、課金してしまう人が騙される立場になってるのが、答えに思えた。

課金させる側を擁護しているけど、やっぱり課金する側が騙されている、と仰ってる。

騙される課金者が安易に金つぎ込むのは確かなんだけど、それにつけ込んで金儲けするのはやっぱり悪どいという証左。
やり方に程度の差こそあれ、詐欺と同列に扱っても俺は言い過ぎだとは思わないのでした。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 09:32:45.71

中毒の定義もね。

お酒でもタバコでもお薬でも、それが中毒としてやばい状態は、社会生活に支障をきたした場合。なので、オタクのコレクションはあまり問題にはならないし、お酒好きもタバコ好きも同様。
ドラッグが問題なのは、それをコントロールするのは、お酒タバコに比べて容易なことではないから。

さて、課金ソシャゲがどこまで危険かというとまあドラッグほどじゃないよね。
多分中毒性よりも、ろくに注意も喚起しないで、ポチポチで規約に同意、そんでもっていくらでも課金可能な部分が問題なんだと思うなあ。一時期、規制入ったけど、注意喚起が必ずなされるようになっただけで、根本的な課金問題はそのままだろうし。

まあ、あんまりこの話題で書き込むのも疲れるので、このくらいで。

ほんが、ちゃっちゃ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 09:40:13.76

ググってみたけどソシャゲって、
ソーシャルなゲーム、じゃなくて、
SNSで提供されてるゲーム、てことなんだ。

初めて知ったわ。
モバゲーとかグリーとかがその課金ビジネスで急成長したから、業界が雪崩をうってるだけなんだけど、やれやれだなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 10:36:56.23

結局好みであって善悪ではないと思う
メガネートさんがいうとおり人と協力している楽しさは見習うべきところもあるし。
あんまり露骨に課金がでてくるとなえてやめてしまうけど、
やめない人がいてその人が幸福な体験と感じるならそれでいいだろうと思う。
なんでもやりすぎはよくないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 10:39:04.99

パズドラをクソゲーと呼べるならそれはすごいと思うわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 11:21:06.42

ＦＦＥＸの体験版にはまってしまって抜け出せない自分に
(｀・ω・´)喝！

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 12:15:01.37

ソシャゲは無課金でも上位30位ぐらいには入れるものがほとんど
アクションだけがゲームじゃない
いかに頭を使って知識を蓄えて効率化をするかが勝負
むしろ知的ゲームとしては高度

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 12:16:40.60

わしにはわからん
アホじゃけえ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 13:11:01.06

>>248
それって遊ぶ側の意見じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 13:24:19.28

他人が何作ろうが自分が面白いと思うもの作ればええねん。
売上を気にする場合でもニッチ過ぎなければ市場あるでしょう（希望的観測

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 13:38:17.34

>>243
自分の財布の大きさは本人が一番知っているはずなんだよね。
それをいちいち赤の他人が注意換気しないといけないという馬鹿げた話はおかしいと思うんだ。

生活保護の問題と同じで人口の中で一定確率で金遣いを計算出来ない人間が発生してしまうという報告がある。
次々おこる枝葉的な事象で騒いでも意味はないし焼け石に水だろうとは思う。

結局は何処までが違法なんだという論争になり、パチンコみたいに既得権益が発生し被害者は垂れ流されるが繰り返されるだけ。
そもそも小さいうちから徹底的にお金という物の使い方を教えて身に付けさせないと無理だろう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 18:04:38.22

クッキークリッカーのパクリを作ろうと思ってクッキーの部分を変更してテーマ変えたのを作ろうとしてたら、
考えてたのと同じテーマのがあったようだ。
ただのパクリなら許せるけど、パクリのパクリには拒絶感が出てしまう
オリジナルのじゃないとやる気でないなー。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 18:05:08.86

ソシャゲが社会的にどうこうとか
売る側にとってはどうでもいい話だよ

喰うためにゲームを作る以上
課金要素を同じ形ではないにしろ
なんかしらは必ず作る必要がある

それが普通に売るにしても広告を置くにしても
けっきょくはDL数を伸ばす必要があり
それが何かが問題

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 18:12:14.27

クッキークリッカーワロタ
何年前の話だよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 18:18:52.87

>>255
精神と時の部屋に引きこもってたみたいだw流行ったの今年の夏だと勘違いしてたわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 19:03:19.75

クッキークリッカータイプのゲームってたくさんあるけど、個人的には嫌い。
でもある程度人気あるよね。
ああいうのがきちんとしたゲーム性を持っているものよりも人気があるのを見ると、
そういうユーザーに合わせたゲームを作った方がいいのか、悩むところ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 20:29:25.96

>>251
俺も基本そういう心意気やね。

他人の儲けてる様子を見て、「さあ、オドレらも突っ込めー、ボロ儲けせい」てのは、
会社組織のゲームメーカーの、文系幹部役員の思考パターンや。
エコノミック猿。客も猿。猿にマスターベーション教えると止まらんから、中毒。

俺たちは猿相手の幼稚なゲームなんか作らんでもええと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 20:43:32.77

制作者は勘違いしそうになるけど、客はいつも高級フレンチを求めてない、たこ焼みたいにB級グルメが欲しい時がある、それはゲームでも同じだからな。
あと安易なソシャゲーをやってる奴等も家に帰ってPS4でゲームしたりもするから無理矢理に別けて語っても意味はないだろうよ。
どちらが優れてるみたいな話は制作者の自慰行為みたいなもんだから空しいだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 22:26:21.56

>>258
まあそういう自分の面白いもの以外は一律でクソっていうのもどうかと思うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 22:38:18.66

プレイヤーが猿だと？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 22:43:38.26

>>258
こういう勘違いクリエイター気取りのインディ製作者がよく馬鹿晒して炎上して自滅してる

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/17(月) 00:56:16.06

ヒャッハー

>>259
かたや無農薬有機栽培の健康食材で作った高級フレンチやたこ焼きを食べる客、作る料理人。

かたや農薬化学肥料ホルモン剤放射能まみれの毒々食材で作ったフレンチやジャンクフードを食べる客、出す大手有名チェーン。

どっち側のエコシステムの一員になるかってことやね。