ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 13部屋目

**胃の結** ◆DacPbHTgw2 · 2014/10/06(月) 01:16:19.13

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。
意見の押し付け合いは無しの方向で、ききやま氏に敬意を払いつつ行きましょう。
　
絵師・音師・ツクラー募集中！詳しくは下記のまとめWikiにて。
　
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレまとめ
ttp://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/
　
◆専用うｐロダ（専ロダなので基本パス無しでおｋ、外部ロダ共通パス yume
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/（素材用）
http://ux.getuploader.com/yume2kki_A/（本体用　臨時）

　
◆RPGツクール2000体験版
ttp://www.famitsu.com/freegame/trial/2000_trial.html
　
◆本家スレ
ゆめにっき65ページ目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1377902094/
　
◆前スレ
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 12部屋目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1351597862/

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/13(火) 00:23:59.98

>>669
しいて言うならルール守ってても売名目的なんて言われたらあんまりい顔はしないと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/13(火) 05:13:19.45

すでに自作ゲームとサイトがある人が名乗らず参加してるのも確かだけど
そこまで売名できるか？VIPゲとかのほうが子供にパクられたりしてて話題なってる

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/13(火) 10:41:28.99

なんかTwitterもちょっと凄いね
GALAXY氏はTwitterやってないのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/13(火) 16:54:26.91

>>672

なうかブログかに、Twitterは登録してないって書いてあったから、たぶんやってないし見ていないんじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/13(火) 18:05:52.68

本当だ登録してないって書いてあったわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/13(火) 20:12:11.05

「自由な世界観で製作できる」と謳っているにもかかわらず
製作者個人の世界観を否定した時点で
ゆめ２っきというゲームは根底から崩された

こんな環境じゃ新規はいつかないし、古参もいずれ抜けていく
製作方針を改めて、従える人だけで開発し続けるしかなくなる

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/13(火) 20:28:35.99

ゆめにっきっぽさって何なんだろう
派生でも、それゆめにっきのフォーマットでやらなくてもよくね？って思うものも、確かにある
でも、うぃとるなんか普通にしゃべるし、あまつさえ戦闘イベまであるのに
十分にゆめにっきっぽく感じるんだよなあｗ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/13(火) 20:50:10.78

>>675
ゆめ２っきぽいゲームを作るスレであって個人で自由に創作するスレではないんで当たり前なんでは？
それこそスキルあるなら好きなように自分で自作すればいい。面白かったぽい派生はちゃんと独自スレだってWIKIだって作られてるよ
なぜ２っきで走りたいのか、自分なりの２っきぽさがこうだって言い草があって納得させられるものならみな歓迎してるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/14(水) 00:09:18.48

夢見ロックZやキャンディ兄妹とかの設定を見て思ったんだがなんか夢小説や夢絵の夢主みたいだな
うろつき自体名前以外特に設定はないはずなのに「うろつきがあこがれてる」とか断定した書き方だし
ゆめにっきっぽい以前にそのキャラのための街のようだ

「これでは私の世界をうまく表現できない」「窮屈でメンドウだ」
そう思ったら、ゆめ２っきとは別に製作することをオススメします。
と上のwikiに書いてあるしゆめ２っきという枠に拘る必要ないと思うが
定義云々書かれてるが今までのツクラー達はそれでやってきたんだよな

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/14(水) 01:31:35.00

始めまして yamaと申します
流れをぶった切るようで恐縮ですが
ろだに数曲入ったものをうpさせていただきました
BGM中心で参加したいのでよろしくお願いします

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2015/01/15(木) 20:26:31.16

ゆめ2っきver0.102c修正パッチ2を作成しました。
http://ux.getuploader.com/yume2kki06/

みけ ◆ic0VjPfNTU · 2015/01/15(木) 22:33:34.51

ＢＧＭ作りました。よろしくお願いします。
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/download/148

ろだにあるzetsu氏のBGMはmp3なのでループ再生できないのが勿体ない気がしました。
（とはいえ、１分越えのwavだとサイズもそれなりですが…）

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/15(木) 23:57:40.02

みなさんじゃなくてゆめにっきとゆめ２っきの事を考えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/16(金) 01:03:51.85

GALAXYさんなんでこっちじゃなくてBlogに書いてるの？

簡単にゆめにっきっぽいって言ってるけどこれがそうだ！っていうのはないと思うよ
一回ツクラーじゃなくてプレイヤーとしてゆめにっきやゆめ２っきを遊んでみるといいと思うよ

後批判された内容を簡単にメモしてから他の人のMAPとかと比べてみたら？
ただ単に怒られたって落ち込まないでなぜそんな意見がくるか分かるかもしれないよ
それに皆ゆめ２っきが好きだから口や書き方が悪くても意見するんだと思うし
他にも過去ログのツクラーさん達への意見や批判も参考にすればいいと思うよ

それからGALAXYさんはBlogとniconicoだけみたいだけどTwitterもやってみたらどうかな？
Twitterなら現ツクラーさんや元ツクラーさんもいるし意見交換できるんじゃない♪
長文ごめん(>_<)

**胃の結** ◆DacPbHTgw2 · 2015/01/16(金) 02:25:38.12

突然ですが素材用ろだに壁紙希望のイラストを投稿させて頂きました。
無事に投稿できたのでこちらにも書き込ませて頂きます。
よろしくお願いします。
（スレに数日書き込めなかったので・・・すみません。）

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/16(金) 07:12:33.01

>>683
ツイッタとか2chはボロカスに集中砲火浴びちゃうけど
ブログならコメント制限できるし編集も可能だから個人を守るにはむいてる

**とーん** ◆KejUpEaOck · 2015/01/16(金) 10:28:05.04

自分のアイデアをゆめ2っきに収めようとすると、本来作りたかったものを諦めなきゃいけないこともあるでしょう
製作者さんが本当に作りたかったものが失われるのは、非常にもったいないです
だから個人で作った方が良い場合があります

GALAXYさんに皆が色々意見するのは、GALAXYさんなりのゆめにっきっぽい世界を作ってほしいと思っているからではないでしょうか
本当に不要なら「消せ」だけで済ませるはずです

だが階段に見えないコスチュームショップ内の階段、貴様は許さん
初めて見た時棚かと思ってスルーしちゃったじゃないか(´・ω・｀)

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/16(金) 22:38:12.14

GALAXYさんのBlog見て思ったんだけどたぶん根本的な考えが違うのかな？
なんか言い方悪いけど今回の事全く理解してないのかも；

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2015/01/17(土) 15:55:27.50

流れを無視して失礼します。
以前に>>537で52人目の割り当てを頂きたいと言いましたが、幻想氏が制作離脱されたので幻想氏の元割り当てを貰ってもよろしいでしょうか。
(マップID：0601～0610、チップセット：0501～0510、スイッチ：2741～2760、変数：2701～2720)
それとも幻想氏の元割り当てを残しておいて、52人目の割り当てを頂く方がよろしいでしょうか。

また壁紙No.162が元画像と縦横比が違うので、横に黒い部分を入れたバージョンに差し替えたいです。
同様にNo.163も元画像からの劣化が激しいので、こちらで劣化をおさえた画像に差し替えたいです。

それと素材ロダに上がっている以下の壁紙を追加したいです。
・題名：正体、作者：凪果さな
・題名：月湖、作者：オレンジ１００％　※正式タイトルが不明なのでファイル名をそのまま使用
・題名：ミカエル　マリア像、作者：竹ノ花　※縦横比が違うので上下に黒い部分を追加
・題名：いらっしゃいませ、裏へ、作者：凪果さな

余談ですが、そろそろ壁紙が5ページ目に到達しそうですね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 15:59:02.01

>横に黒い部分を入れた
それってどうなの…？

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2015/01/17(土) 16:28:03.85

>>688
こんな感じかしら？
http://download1.getuploader.com/g/yume2kki05/149/%E9%BB%92%E6%B7%B5%E4%BE%8B.png
私としては黒い部分を入れることは反対です。
なぜなら、黒部分が入ったのだと、デスクトップ用じゃなくなると思いますので・・・

**とーん** ◆KejUpEaOck · 2015/01/17(土) 17:03:28.46

>>690 GALAXYさん
デスクトップ用じゃなくなるとはどういうことでしょうか？
個人的には、元画像に近いものを使用した方が作者さんの意図に合っていると思うので、縦横比は元画像のままが良いと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 17:19:15.95

名無しの分際で偉そうな事は言えないが、逆に違和感があるから横に黒い部分を入れるのには反対だ
今までの壁紙に入っていない黒い部分がその２枚だけ入っているのはどうにも納得いかない

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2015/01/17(土) 17:22:34.69

>>691
デスクトップ用の壁紙っぽくなくなるっていうことです。
なんか黒い部分があると違和感があると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 18:38:59.17

ついったやってないからかけないんで申し訳ないけどここで書いちゃう
夢日誌の窓枠に腰かけたらどのキーでも降りられなくなっちゃったんだけど既出でしょうか
ttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org133738.jpg
メニューも開けないんで足ぷらぷらしてくねくねしてるだけだけど高いとここわいみたいでかわいい

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 18:43:46.45

GALAXYはそんなことより自分の釈明しろよ
無視かおい

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 18:50:30.07

>>694
追記、椅子の右側にたって腰かけようとすると
なぜか窓枠のほうによじのぼってしまって降りられなくなるみたい
椅子の正面に立って腰かければ特になんともないです

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 20:39:34.93

>>695サンフラワーのビジネス館（嘘）より引用

それ見て酷く傷つきました。
かなり自信なくしました。
反省してしばらく自分の釈明しようと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 20:50:03.65

すまん一部抜けた　ブログを見ていない人用にスレに関する返答を引用
上は>>695へのコメント

それとスレの皆さんに謝らなければいけないことがあります。
>>682
はい、次ははゆめにっきとゆめ2っきのことも考えて製作しようと思います。
ゆめにっきっぽい世界観を少しでも表したいと思います。
少しでもゆめ2っきとゆめにっきっぽいゲームに戻そうと思います。
大事なことなので3回言いました。
>>686　とーんさん
あの階段はあまりうまく描けませんでした。
>>687
今回のことは理解しています、すみません。

皆様にご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 20:59:58.69

MAPも残すしツクラーも続けるらしいよ
詳細はブログ見た方が早いかも

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 21:02:35.73

GALAXYさん　謝るのはいいんだけど、なんでそれをスレじゃなくてブログでするのかなー？
話し合いはここでしているんだし、応答はここでするのが礼儀だと思うよ…

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 21:15:14.48

>>700それならブログの方に理由載ってます
引用したのは上記の理由なので返答以外は載せませんでした

後GALAXY氏へ
>他人のマップと比べてみたら明るすぎる感じがします
とありますがそこだけが問題じゃないと・・・
明るすぎる世界はもうゆめ２っきにありますし暗いだけが「ゆめにっきっぽい」じゃないと思いますよ

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2015/01/17(土) 21:31:57.02

>>701
確かにネオン世界やネオン通路といった場所は明るいですね。
言われてみればゆめ2っきには明るすぎる世界もありますね・・・

>>700
ここでは話すのが難しいからブログでするという理由の1つですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 21:35:38.97

ゴメンそっちの明るいじゃなくて雰囲気の方
しいて言うならデパートの屋上や浅瀬ですかね（個人的な意見ですが）

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 21:46:26.57

>>702
ちゃんとブログは目を通してるよ
だからこそ、スレでお返事してほしかったと言ってるのね
ちゃんとアンカーつけてるんだしそこぐらいは自分でスレに報告しないといかんでしょ？
人様に引用させちゃだめだって

それと一応だけど、
>今回のことは理解しています、すみません。
について、何を理解しているのか教えていただけますか？

あと、『「必要ある」製作者』の定義がよくわかりませんでした
どうか卑下しないでください　ここにいるほとんどの人はGALAXYさんを必要ないなんて思っていないと思いますよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 21:56:06.66

ここで長々と揉められてる方がスレが荒れて嫌だなと思うよ
GALAXYさんに直接文句がある人がGALAXYさんのブログに行くのがマナーなのでは
でもブログで返答してることは言ってくれないと分からないと思う
引用されるまで知らなかった

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 22:37:00.14

まぁみんながみんなブログのＵＲＬとか知ってるわけじゃないし、ね
見落としかもしれないけどブログへのリンクとかあるの？
GALAXY氏の名前ググっても出てこないし、ブログ名も分からないからさ

ゆめにっきぽいってなんだろうね　民族的雰囲気でもないし鬱々しいだけじゃない
その人が思うままでいいのと思うけれどなぁ…寛容にいこうよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 22:48:10.29

>>706
それならブログの内容からして間違いないですよ（他にも理由はありますが）
ブログ名は上記に書きましたよ　アドレスをそのまま載せるのはいけないと思いましたので

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 22:51:56.67

意見がある人はブログで、ってのはちょっとおかしいと思うのですが。
共同制作という形を取っていて、ここで意見交換をしているのが基本なわけなんだから、
何か発信したいことがあるならば出来るだけこちらで行うのが筋だと思います。

ブログで個人的に意見を書いていると、内容がどうあれ、裏で愚痴ってるって思われかねないので、
GALAXYさん自身にもよくないと思いますし。

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 23:07:57.92

>>708
本当に意見交換したいことが流れちゃうよ
>>688の幻想さんの割り当てをもらってもいいかって質問とかも流れちゃっていいのかな？って思ってたし
ID:Hwu79VsJさんのコメントとかも、ブログ見たならブログにコメントすれば良いのになと思ったよ
GALAXYさんだけに向けて話してるなら、ここじゃなくてもいい気がする

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/17(土) 23:41:28.07

え、GALAXYさんの件についても、本当に意見交換したいこと、だと思うのですが…
根拠のない誹謗中傷はもちろんすべきではないですけど、批判は外でやれっていうのはおかしいと思うの
ですが。

GALAXYさんを個人攻撃するという意味ではなく、みんなでゆめ２っきをいい物にしていく上で今回のこの
話しは必要な事だと私は思います。

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/18(日) 01:06:10.72

他の製作者やツクラーもブログでやり取りするべきか否か

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/18(日) 01:12:59.42

他の制作者はツイッターがあるから良いんじゃない？
GALAXYさんはツイッターやってない代わりにブログでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/18(日) 10:37:49.38

GALAXYさんにTwitter勧めたのはこのスレだしな...

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/19(月) 14:01:22.87

GALAXY氏の話で流れちゃったけどイェリス氏の割り当てどうなるんだろ
それなら大丈夫そうだけどてかいつ走るんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/19(月) 16:02:04.81

とりあえず2っきらしさとか陶酔してる人は老害だって自覚した方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/19(月) 19:22:41.47

GALAXYちゃんかな？
老害は老人が正しいと思い込んで曲論を正論のように語ること
まずどこが曲論なのか説明してもらおうか
そして老人ばかりだと証明出来る根拠は？

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/19(月) 19:55:00.31

決めつけはよくない
ＩＤも違うし、ＧＡＬＡＸＹ氏だって根拠もないと思うが？

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/19(月) 20:09:12.57

ID違うしってこのログの流れで根拠に挙げるやつ初めて見たｗ
２っきらしさとやらにこだわる必要ないならそれこそここでゲーム作る必要ないじゃん
自分の名義で自分の思うようにやれば叩かれないし自由に走れるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/19(月) 20:14:41.15

思うようにやった結果がこれだろ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/19(月) 20:42:17.36

>>719
自分の名義でって付帯条項を無視するのはなぜ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/19(月) 20:42:58.49

ここってゆめにっきっぽいゲームを作るスレで合ってますよね？

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/19(月) 20:52:59.28

最近、変な外野が棲み憑いた模様。
元は作者さん同士で互いを尊重する穏やかな進行のスレだったのにね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/19(月) 20:59:26.67

(自分もゆめ2っきに素材提供してるなんて言えない)

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/19(月) 21:19:54.45

ゆめにっきが好きだからゆめにっきっぽいのを作ったんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/20(火) 00:27:35.20

>>713
流れ切ってゴメン最近Twitterを進めたのはアタシかな？
この一年間で走ったツクラーさん達の中でTwitterをやってないのはGALAXYさんだけなんだよ
勧めたのはMAPの事もあるけど技術面でツクラーさんに質問しやすいかなと思って（最近のだとアイス屋さんの表示方法とかかな）
２ちゃんやBlogだと答えられる人が見に来ないかぎりそのままだからね

Blogの事書いたのは普段の日記の内容とゆうより更新内容の説明って感じだったから
Twitterだったら制作途中に他の人に質問して自分の思う世界が再現できるし
２ちゃんねるは完成作品を他の人に見てもらってからの意見や批判って感じかな？
だから実際TwitterやるかやらないかはGALAXYさんの自由だと思うよ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/20(火) 02:58:41.63

ゆめにっきらしさって言うのは実際曖昧だからな
叩く口実に使うには説得力が無い

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2015/01/20(火) 03:22:36.79

>>688 イェリス氏
ご本人に確認済みですが、旧幻想氏の割り当ては、そのまま他の人の割り当てにしてもかまわないとの事です
（他のツクラーさんが使えるようにキレイサッパリ消した、との事です）
ちなみに幻想氏曰く、消したマップのサルベージがされてもかまわないとの事です。

正式タイトルが不明な壁紙は壁紙No.13のようにタイトルが無くても良いのではと思います

壁紙No.162については縦横比そのままで横の長さだけ画面サイズに合わせるのはどうでしょうか
これだと上下が見切れますが、不自然な黒帯が付いたり縦横比が変わったりしないので私的にオススメしたい
・縦横比を無視して無理やり合わせる　←今実装されているのはコレ
・黒帯を追加して縦横比を維持する　←イェリス氏提案
・見切れるのを覚悟で縦横比を維持する　←私提案

>>GALAXY氏バグ報告
展望台からの帰り用イベント内に「条件分岐：主人公が下を向いている」がある関係で横から触れても場所移動が発生しません
また、こちらはバグ報告ではありませんが、
製作まとめWikiのよくある質問Q&Aページにぺんぎんの特殊な仕様について書いてあるので、時間のある時にでもどうぞ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/20(火) 14:24:18.43

一般プレイヤーです！
壁紙の件ですが確かNo,28の壁紙も上下が見切れての実装だったと思います
前例がありますし縦横比無視や黒幕挿入よりかはそちらのほうが見やすいと思いました！

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2015/01/20(火) 20:24:15.83

>>727
このような感じですか？
http://download1.getuploader.com/g/yume2kki05/150/%E4%BE%8B2.png
私としてもその提案は反対ですね・・・

バグの件について：
ああー・・・確かに横から触れても場所移動が発生しないですね・・・
次走る時は条件分岐を消したいと思います。

Twitterの件ですが現在考えてます。

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2015/01/21(水) 02:28:18.24

ご意見ありがとうございます。
壁紙No.162と「ミカエル　マリア像」の改善案の比較用画像を用意しました。
(先頭にhをつけてください)
壁紙No.162についてですが、今の所②は違和感を感じる方が多いようなので③か④にしようと思っております。

壁紙No.162「終わらない夢」
ttp://download1.getuploader.com/g/yume2kki05/152/%E7%B5%82%E3%82%8F%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A4%A2%E6%AF%94%E8%BC%83%E7%94%A8.png

「ミカエル　マリア像」
ttp://download1.getuploader.com/g/yume2kki05/151/%E3%83%9F%E3%82%AB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E5%83%8F%E6%AF%94%E8%BC%83%E7%94%A8.png

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/21(水) 07:39:09.77

>>730 ④いいね黒四角も違和感ないし

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2015/01/21(水) 17:37:13.92

>>730
周りが黒いなら黒四角は違和感ないですが・・・
どうもNo.162に関しては納得いきません・・・

後微妙にどうでもいい情報ですが「sunflowerstarman」としてTumblerやってます。
いわばTwitterやってない代わりにこれやってるって感じです。

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/21(水) 17:54:44.42

>>730
黒四角が画像が全部見えてて良い気がするけど
④は背景のイラストが上の方の顔だけ切れちゃってて、体しか見えないから③の方が良さそうかな

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/21(水) 18:42:29.36

自分は>>730の中では４がいいと思います。
現在のものだと、比率が違う為に横に延ばされてしまっているので。

元絵の比率がゆめ２っきで使用される壁紙の比率に合っていないので、これはどうしようも
ないとは思います。
現在のように歪ませるか、比率そのままで若干トリミングをするか。自分は１プレーヤーで、
開発に携わっていないのでよくわからないのですが、更新を行う方個人で決定されると、それ
に納得できない別の職人さんが元に戻して…といたちごっこになってしまう気もするので、
多数決を取る等したほうがいいのかもしれませんね。

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/21(水) 20:01:17.21

描いた人の名前分かってるんだし、
本人見つけて意向聞けないかな

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2015/01/21(水) 23:53:05.92

ttp://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/235/Yume2kki_ver0102c_SISAKU_Patch.zip
ここまでの流れとはまったく関係なく、
「表示方法を選べるような仕様があったら、それはそれで楽しいんじゃない？」と思って
ササッと壁紙No.162の表示方法を選べるようにするパッチを作ってみました
>>730 の画像で言うと１番、２番、３番から選べます。見比べるのも良いかも…？

今の所、３番と４番が多数ですね
私的には２番、３番、４番であればどれでもかまわない、という感じです

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2015/01/22(木) 01:16:21.28

現在ゆめ２っきにおいてルール等を提案して決定する正式な仕組み
がありませんので、仕組みのようなものを作成してみました。
Ｒ４Ｒの仕組みに乗っ取って、３週間後の２月１２日までに反対等なければ、
２っきにおけるルール決定のための仕組みとしてＲ４Ｒを制定したいと思います。

タイトル　R4R(Rule for Rule)
◆概要
２っき製作において「こうした方がいいんじゃないか？」と思ったことを
本スレで発議して審議して決定するためのルール。

ルールを作成するルール。
ルールを廃止するルール。
ルールを修正するルール。
ゲーム内容修正を提議するルール。
（ルールのための4つのルールでR4R　（中二くさいのは憶えやすいから。））

◆詳細
1.ルールを改変/追加したい場合2ch本スレにてその内容を発議する。
2.発議より最低3週間意見を募る。発議書き込み時にハッキリと審議終了期間を明記する事。
3.反対意見があった場合、発議内容に反対意見の意見を取り入れる、もしくは反対意見者を説得するなど
　発議者は期間中、円満な解決方法を模索する。
4.発議より明記した終了期間に至った時、3の問題が解決されている場合に限り発議内容をルールを制定する事を提唱者が決定する。
5.ルール変更が承認される条件に「ツクラーの了承が最低1件以上必要」とする。

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2015/01/22(木) 01:16:37.01

発議する条件/資格は下記の通り。
・ゆめ２っきの開発発展、保全を促す案である。
・発議内容の反映は提唱者によって行える内容である事。
・ルールはwikiに必ず提唱者によって反映させる。
・質疑は必ず　本スレで行うこと
・ルール提唱資格の大体の目安としてはある程度のゆめ２っきや本家の知識があること（ゆめ２っきプレイ時間最低20時間以上+初回プレイから3ヶ月以上が最低ライン）
・製作wikiの内容を大体理解している。
・スレでの議論進行は提唱者が行う。またトリップ付け必須。

補足事項
・議論進行者が反対意見に意見を求めて（レス番付）して、5日以上呼びかけが無い場合反対意見は解決したとみなす。
・一度否決となった発議内容に関しての再度提案は2ヶ月以上の期間を空ける。

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2015/01/22(木) 01:17:15.92

◆経緯
ゆめ２っきは「不特定多数共同制作」となっております。
そのためルールを変更したり、追加したりする正式な方法が無く
状況の変化に対応し辛い場合があります。
そのためルールに手を加える手続きを制定してみようと考え作られております。

もちろん「ルールを修正するルール」対象もこのルールも対象に入ります。
むしろ叩き台です。
例えば「発議より最低3週間意見を募る。」のが短いと感じたら4週間への修正を発議してもらえればと思います。
そんな風に少しづつでもみんなでより良い環境へ修正していければなと考えております。

反対者のいる発議を決定できないのはそういうルールです。
その発議自身が通してはいけない内容であるという認識です。

そのため現在R4Rに関してはセフティーロックの強いルールとなっています。
何故なら「R4Rは半年ルール以上に危険かつ必要なルールと考えています。」
上記案を見てなかなか案が決定されにくそうな仕組みであるのはそのためです。

例えばショートカットに関する案で言えば、意見が別れます。
それの白黒をはっきりつけるのは相当不味いです。
どちらかが正解とは絶対言えないので。
そういった問題はこのR4Rでは決まらないし決めては相当不味いです。

こういった問題は従来通りケースバイケースの相談で決めて行くべきです。

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2015/01/22(木) 01:17:29.40

ではR4Rは何のためにあるのか

例えば
「今後のBGM追加に原則的な容量制限を設ける」
といったものに対してです。

これが発議された時反対意見は恐らく無いと思います。

しかし上記の内容を提案して決定する仕組みが今までゆめ２っきには無かった。
ほぼ無条件でいい内容なのに。

それらを決定する仕組みとして動作させるためにR4Rは想定されています。
言い方を悪くすれば無難な案を決定するための仕組みみたいなものですね。
しかし必要とあらば強めのルールに変えていってもいいと思います。

提唱時不安であれば事前にwiki議論ページにて人の意見を聞いて推敲することを強く推奨します。

//_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2015/01/22(木) 10:17:02.90

>>736
表示サイズを選べるのはとてもいいと思います。
それぞれ人の好みのサイズに合わせることが出来ますし。
私はその方法が一番いいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/22(木) 11:36:43.74

いつの間にか暴行イベ復活しとるし…血がなくなっただけじゃねえか
これ作った人うろつき嫌いなん？それともリョナラー？
夢の中だとわかってるがかなり不愉快だったわ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/22(木) 11:45:52.96

リョナが好きそうなイベント他にもあるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/22(木) 12:04:25.26

>>743
他のグロいのはホラーイベント感覚で見てただけに
直接ぶん殴られたり撃たれたりやられたのがショックだったんだよ…

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2015/01/22(木) 14:11:28.20

>>742
別に私はうろつきが嫌いであのイベント復活させた訳じゃありません。
次走る時には再び消しましょうか？
それとももっとマイルドにしましょうか？

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/22(木) 15:07:46.15

>>745
まあ消したほうが色々波風も立たないと思います
個人的にあのイベントはもやもやします…

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/22(木) 16:01:46.91

リョナっぽいの他にあったっけ？　どうもリョナいうとかなりグロしか浮かばない
まぁそういうのは万人受けしないし…
そういう方面イケる口だから言えるけどこれ以上過激なのは表に出さない方がいいよ、出すつもりはないと信じたいけれど

ふと血の王のイベント思い出したけど、あれ見てからしばらくふさぎこんじゃったなぁ
グロ＆ホラーで泣いた　壁紙のためとはいえきつかった

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/22(木) 19:33:18.63

殴られたり切られてうろつきが倒れるって演出は別にいいと思うけど

個人的にはうろつきが他人に殴られるよりも、
ラボの捕まった時のみたいな自傷イベのほうが傷ついたわ…
あれほど心が抉られたイベントはないね

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2015/01/22(木) 19:36:02.68

事前報告。ちょっと壁紙No.162の実装について、私の方から描いた方に聞いてみます

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/23(金) 02:04:06.29

ラボは好きだったかな　狂気が特にたまらん
あんな空間に放り込まれたらああなるしかないよ…

それにしても水中の音楽は心地いい　ずっと居たくなる
すぃ～ってうろちゃんが落ちてゆく場所あったけどそこに行こう
水系マップけっこうあるけれど増えると嬉しいなぁ　電子の海はテンションあがりすぎて泣いた

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/23(金) 02:27:41.86

殴られるよりもライトセーバーらしき物でやられた方が衝撃的だったわ
あれ大丈夫なん？後壁紙163はなんかの手違い？

>>750俺もラボと水系好きだ　海底や湖底もいいよな
そこも行くまでがキツイ分達成感というか充実感というかなんか感動するよな

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/23(金) 17:28:32.43

あまりにも行くまでがきついマップは正直どうかと思う
やたら画面見づらい上に広大なマップ続くのとか探索してほしくないのかと

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/23(金) 21:16:49.51

マップは1)目的地にむかわせたい2)イベントを見てほしい3)そのマップ自体にいてほしいからって
説明できる気がする。1)2)はプレイヤーになにかやってほしいことがあるから意味のあるマップになってる
3)はマップをさすらうことそのものが目的だから、見えにくいｲﾗｲﾗとかが作者の目論見なんじゃないか

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/23(金) 23:21:56.40

>>751
おお、同士よ！
やっと着いたぜﾋｬｯﾊｰ！ってうろちゃん爆走させてじっくり探索すると幸せ
特にわたる氏のマップは行き辛い＆迷子になるで心が折れかけるけど、達成感は大きい
あの雰囲気と音楽がすんごい好きだからこそ何度でも行ってさすらいたくなる
そして迷って詰むんだけどね　そこが楽しい

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/23(金) 23:54:53.70

個人的には広大とかごちゃごちゃならまぁ楽しいけど
それに加えてひたすら暗いのってのは勘弁してほしいね
すごいストレス溜まる
カンテラでも明るくならないとこも多いし

2015/01/24(土) 00:26:16.96

わたる氏のマップなどにそういうのって多めですよね
どこかで意図的にしてらっしゃるということを小耳に挟みました

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/24(土) 01:03:43.62

へー意図あったんだ　白黒MAPとかめちゃくちゃ広いよな
わたる氏のMAPは広いだけなら道なりに進めるけどワープがキツイ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/24(土) 02:57:26.19

チェーンソーでいろんな生物殺せてしまうゲームに
グロテスク部分の指摘は今更感があるような…
あくまで個人的な意見ですが

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/24(土) 03:04:45.58

うろちゃんが小昔から
斬○されてたり○レスされてたりしてるから叛逆されてもそこまで強くは思わない俺って一体

わたる氏のマップには閉じ込めキャラがいないから安心して探索できるというのはありますね。
苦労して奥の奥のほうまで行って閉じ込めキャラに幽閉されたら流石にちょっとアレかも
（という本音）

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/24(土) 08:42:49.64

閉じ込めは最悪かわせれば気にならないけど、ややこしいルート必死で
通ってやっとたどり着いた深層から引き返すのに、ただすべてを逆になぞって
歩いて帰るだけの時は怒りがマッハ。家に帰るまでが遠足(憤慨)

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/24(土) 12:19:55.43

関係ないかもしれないがあんまり夢で引き返すってことないよね
起きちゃうか次の夢か
引き返すプレイは想定してないかも

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/24(土) 12:49:23.13

め　だ　ま　ば　く　だ　ん

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/24(土) 12:59:17.09

そもそも作成者が複数人いる２っきに統一感云々を求めるのがおかしい
（統一感とか初めっから）ないでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/24(土) 13:07:33.61

もう思いきって別のゆめにっき派生プロジェクト作ればいいのにね

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/24(土) 14:04:01.51

俺と違うスレを見ているのか？
このスレで統一感の話なんて一言も出てないはずなんだが

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/24(土) 14:13:21.29

>>756
意図あってもあそこまでややこしいマップだと単に面倒なだけや
広大なだけなら他製作者のマップにもあるけど画面暗いわ扉や道が背景に溶け込んで分かりづらいわでストレスでしかない

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/24(土) 15:30:56.22

>>766
まあたしかにめちゃくちゃ見づらいところもあるね
特に扉みたいなのはなんとかしてほしい…

2015/01/24(土) 19:03:25.68

私はディスプレイドライバでガンマ値を引き上げてやりくりしてます
あまり目にもディスプレイにも良くないのでお奨めはし難いところですが

**名前は開発中のものです。** · 2015/01/24(土) 20:01:23.22

生き物の数が少ないような気がします
歩いててとっても寂しい気持ちになる