ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 13部屋目

**胃の結** ◆DacPbHTgw2 · 2014/10/06(月) 01:16:19.13

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。
意見の押し付け合いは無しの方向で、ききやま氏に敬意を払いつつ行きましょう。
　
絵師・音師・ツクラー募集中！詳しくは下記のまとめWikiにて。
　
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレまとめ
ttp://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/
　
◆専用うｐロダ（専ロダなので基本パス無しでおｋ、外部ロダ共通パス yume
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/（素材用）
http://ux.getuploader.com/yume2kki_A/（本体用　臨時）

　
◆RPGツクール2000体験版
ttp://www.famitsu.com/freegame/trial/2000_trial.html
　
◆本家スレ
ゆめにっき65ページ目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1377902094/
　
◆前スレ
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 12部屋目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1351597862/

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2014/12/01(月) 16:21:28.95

>>305
今後のイェリスさんの活躍に期待です！

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/01(月) 21:26:21.69

>>306 GALAXYさん
ありがとうございます。
ところでGALAXYさんは蝶の修正チップを次のバージョンかパッチに
あててくださいとおっしゃていましたが、
あれは左上の蝶の左右パターンが逆転していたのを修正したんですよね？
他の蝶も左右パターンが逆転してるようにみえるのですが
これは仕様ですか？
今の所蝶は動かないのでゲームに支障は無いと思いますが…。

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/12/01(月) 21:43:51.40

たぶん私は色違いの方をそのままコピペしているので、逆になったままになっています。
また、一番左上以外は私が手を加えたものになっています。

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/01(月) 21:49:24.33

>>308 幻想さん
むむ、じゃあGALAXYさんのパッチだけ当てておいた方が良いですかね？
それとも他の蝶も左右反転させておいた方が良いのでしょうか。

2014/12/01(月) 21:57:30.51

http://download1.getuploader.com/g/yume2kki05/126/Mensche_Nagai_pregamma_0.88_ashikhmin_-eq2_local_0.17.jpg

ちょっと素材です
「夢っぽいな」と感じていただけたなら、構想なり素材なりにしてくだされば幸いです…

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/12/01(月) 22:51:28.10

>>309

パッチだけで大丈夫です
あってもなくても特に支障はないので

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 07:09:27.17

>>302
100h(予定)のスクショ見たよ
すげー良さげな世界じゃん

ちょい前にあーだこーだ言われてショトカなくすって言ってたけど、アレ本当気にしない方がいいよ
製作意図も聞かず製作物も見ず、自分の思い込みで批判ばっかするのホントよくない
製作者は自分のやりたいようにやるべき！

電子の海なら歩いてるうちに本物の海に飛ぶ方が面白いと思うな
端っこがあるマップなのかは分かんないけど、
一定歩数歩いたら、一番歩いた歩数が多い方向に応じて別々のマップに飛ぶとかさ

どこにもつながらないマップって、そのマップ自体に相当な魅力がないと誰も行かなくなるから
どっかかしらとは繋げてほしい

2014/12/02(火) 07:36:47.16

あまり個人が暴走し過ぎるとOpenOfficeやGIMPみたいなことになるし、住人でうまいことブレーキをかけてやんなきゃとも思います
スレの皆さんとの共同制作ですからね

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 08:18:46.79

失礼な奴だね、君は（失笑）
繰り返し主張するが繋げるのは出来るだけ避けるべきだ
別のルートが増えれば増えるほど本来のルートが忘れられ、その道へ行く人が減る
それが近道なら尚更ね。それで悲しみを負う人も居るんだ
何より繋げは時に折角の世界を台無しにしてしまう

お前はそんな他人への影響を分かって言っているのか？
これは一人制作のゲームではなく共同制作のゲームだ
その事を忘れて自己中な事を言うんじゃねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 11:26:28.38

実際どういう風にしたいのか分からないから、やってみてから駄目なら戻せばいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 11:58:03.54

自分を消すときHDDもろとも吹き飛ばす改変とかじゃなきゃオッケイケーイ

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/02(火) 13:27:02.04

みなさんご意見ありがとうございます。
現在新規マップへの行き方をどうするか考えています。

ひとつめは前に言った『夢部屋』のパソコンから確率で行ける方法です。
この場合ショートカットは無しでいきます。

ふたつめはどこかの世界にあるパソコンから接続する方法です。
この場合もショートカットは無しですが、
他人の世界をいじることになるので出来れば遠慮したいです。

みっつめはパソコンを置く部屋を作る方法です。
これもショートカットは無しです。
ただ結局どこかへ繋げなければならないし、そのためだけに部屋を作るのもどうなのかと…。

よっつめは知人発案で、ポリゴンのエフェクトが取れる場所にパソコンを設置する方法です。
(新規マップにはポリゴンが関わってくるので)
この場合はそこに行くまでがつらいそうなので、ショートカットをありにしても良いかもしれません。
ただこの世界の雰囲気にそぐわなかったり、勝手にいじるのはどうなのかと思っています。
この世界には他にもイベントがあるから、若干蛇足ぎみでしょうし…。

今の所ひとつめの『夢部屋』から行く方法にしようと思っています。
なので、結局ショートカットは無しになると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 13:31:22.85

言ってる内容は実装内容とは関係無いただの論議なんだから戻せばいいとかそんな話では無いと思うけど
一回冷静になって文章読んでみなよ、口調がキツくともまず聞くことから始めないと
反対意見らしいだけで条件反射にそのテンプレ文章書く様では前に進まない

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 15:17:46.45

>>318
誤爆？く

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 16:04:35.67

>>318
五回くらい読み返したけど投下前に推敲してほしい、趣旨がよくわかんないと思った

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 17:11:06.87

遅レスだし自分一般プレイヤーだけど、ショートカットはあまりない方がいいね
本来のルートを通って作者さんの意図を探りたいからね
あとで逆走してた！と気づくとなかなかショックだったりするし

>>317
プレイヤー的に近くで取れたエフェクトってすぐ使えると嬉しいから、よっつめ案がいいと思った
個人的な意見だからスルーしてもらって構わないけど、自分はポリゴン取れる所までそんなに道のりは長くないと思ってる
（さすがに歯車からわたる世界ときいたときは遠く感じたけどね）
だからショートカット無しでもいいと思うよ
素敵な世界を期待しています！

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 17:39:52.72

>>317
四つ目がいいんじゃないかと思います
一番無難だと思いますし

あと読んでたらどのレスとは言わんがみて思った
新要素入れるのに対して批判的な意見いうのはいいんだけど
批判的な意見に暴言というか萎えるようなことを加えて発言するのは言わんで欲しいな
製作者の意欲が失せてしまう

少し長文失礼しました

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 19:54:54.98

>>317
私もこの中なら四番目がいいです

個人的な意見ですが、電子の海ならボール工場最奥や
ヒトガタとかイメージに合ってると思います

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 20:37:32.52

ポリゴンの近くいいね！
施設はポリゴン取ったら足が遠のくから行くきっかけになるのは嬉しい

でもイェリスさんは夢部屋PCがいいんだよね？
イェリスさんの創りたい夢世界を創ってほしいから…
夢部屋からは世界が見えるだけ（一部しか探索できない）で、施設から行くと全域探索できるとかどうかな？
イメージは絵の通路と遊園地みたいな感じで
辿り着いた時の嬉しさも増すんじゃないかな？

あとやっぱり「電子の海」からの海繋がりリンクはあってほしいなっていうのが本音
「リンクを辿って次々と世界を放浪する」楽しみ方をしてるプレイヤーもいるし
なによりイェリスさんの
「新しいマップの1つに『電子の海』があるので、機械的な面と海的な意味で繋げてみようと思ってました。」
っていうのは夢世界の雰囲気を意識した繋がりであって、ただの近道・ショトカとは違うと思うの
PCから繋ぐってのも全然おかしくないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 20:48:31.43

それならPC絵のパターンとしてイメージ絵みたいなものを追加するだけでいいと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 20:51:43.33

デ・キリコっぽいマップから電子の海ってシャレがわかってていいなとも思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 21:27:38.78

理屈じゃないんだけど個人的に画面から移動するのは違和感感じる
本家のカリンバとか偽自室の閉じ込め襲来だとか、その場で起きるイベント向けみたいな
前例が無いわけでもなく個人の趣味と言われればそれまでなんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 21:52:37.80

PCから移動ってそんなにヘンかなぁ？
偽部屋のゲーム機からペンギンゲーム内に入ったり
夢の夢部屋から旧主人公君のいる部屋に入ったりするのと
おんなじ感じで良さげかなと思ったんだけど……

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 22:29:58.83

うん、だから前例が無いわけじゃないよ？
ただ個人的にそう思うだけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 22:51:20.23

俺もあんまり好きじゃないなぁ
旧主人公は製作者部屋と同じメタ的な意味合いを持つ特殊要素だし
ペンギンに関しては外から見てると解釈してる
(人によって違いはあるみたいだけど俺にとっては>>327にあるその場で起きるイベントのイメージ)

あと繋げることに関して別に悪くは無いと思うけど、やるにしても１・２箇所にすべきだと思うわ
当然奥地ではなく、世界観に合う前提な

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/02(火) 23:00:16.66

ご意見ありがとうございます。
>>321 さんの「近くで取れたエフェクトってすぐ使えると嬉しい」が個人的に気にいったので、
ポリゴンの近くにパソコンを置くことに決めました。
この場合、確率を倍にしても良いかもしれません(後で実験してみます)。
それと「パソコンから入る」ことだけは絶対にゆずれません。
あと、元々考えていたショートカットの仕様と削除理由を置いておきます。

・ショートカット仕様(ボツ)
　(1)一度そのマップに到達していないといけない。
　　マップによっては特定の場所までいかないといけない。
　(2)表マップである『電子の海』と裏マップである『異電子の海』で飛び先が違う。
　(3)『電子の海』へは32分の1、『異電子の海』へは64分の1の確率で飛べる。
　(4)エフェクト「ポリゴン」を使う。
　(5)さらにエフェクト「にじ」を使う。
　(6)128×128のマップにある似たようなオブジェクトの中から目当てのショートカットを見つける。
　　「にじ」を使うと色が変わるのでショートカットかは分かるが、
　　ショートカットのグラは同じなので、どれがどこに飛べるのかは分かりにくい。
　(7)完全に一方通行。

・削除理由
　(1)行き方が簡単すぎるから。
　(2)このゲーム最大の魅力である「いろんな世界をゆっくりうろつく」ことが出来ない恐れがあるから。

しかしこれでショートカット復活させても、もはやただの経路になりますね…。

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 23:04:11.39

ポリゴンのところのパソコンから移動なら100%でもいいように思う

2014/12/02(火) 23:13:53.00

もしくはショートカットをスイッチングするとか
何らかのイベントを起こすと新たな道やショートカットが現れるが、代わりに別のショートカットが消える、とか
こういう感じに組んでショートカットの総数はあまり上下しないようにする、など……

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 23:33:43.16

絶対に譲らないか…その発言見て寒気した
今回の件は置いとくとして、別件で話するぞ

自分勝手な行動するなら共同制作に参加するな
その調子で暴走すりゃこの長年続いたプロジェクトが壊れかねない
何もかも好きにやりたきゃ個人で派生を作れ
共同制作において重視されるべきなのはそれぞれの言葉だ
場に応じた対応が必要で、書面通りのルールに沿えばいい話じゃない
嫌なことでもある程度耳を傾ける事が出来ないならそれは問題だ
性に合わないのなら辞めた方がいい

**dedp** · 2014/12/03(水) 00:01:01.14

>>イェリス氏へ

頂いた改変案に関してご返答いたします。
大変長いので他所にて書いております。　http://d.hatena.ne.jp/dedp/20141202/p1

まとめると　MAP0118 博物館へのショートカットについては　無しで
　　　　　　　　MAP0253 建物リベンジ２のワープ後の動作　無しで（本当はどちらでもいいんですが・・・）
　　　　　　　　MAP0255 博物館リベンジへのリンク　はOKです。

後、新SRに関して　310氏、Ca氏、幻想氏　本当に乙です！
色々（ホントに）難しい点が多い作業と思いますが頑張ってください！

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 00:01:45.63

電子の海は表裏のあるマップなんだね
(6)似たようなオブジェクトの中から目当てのショートカットを見つける　は
灰色の荒野のラミエルみたいな感じだったのかな？

ところでイェリスさんすぐに走れる状態？
多分ね、実際に実装してみせたら納得する人多いと思うよ
現状、製作者さん方（kuraudさん、幻想さん、Caさん、310さん）はダメって言ってないし、
「お試し」してみてもｲｲﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅｰ
（電子の海を早くうろつきたい…！）

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/03(水) 00:27:57.13

>>335 dedp さんへ
わざわざこうさつBLOGでご返事いただき、ありがとうございます。
バグは修正無し、把握いたしました。差し戻しておきます。
リンクについてですが、ショートカットは削除予定ですので問題ありません。

>>336 さんへ
新規オブジェクトを1種類増やして、新規マップへの移動方法を『施設』からに出来たら走れます。
また新規オブジェクトは手を付けていないので、今週末に準備が整うかと思います。
あとアップロード方法に明るくないのでそこらへんも勉強してきます。

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 00:43:24.72

>>334
製作者にも絶対に譲りたくないところあるのはダメな事なのかい？
あとまだ実装前なのに「暴走」「自分勝手な行動」と言うのは少々暴言かと
ちゃんと今相談しに来てくれているのに、その態度は製作者さんに失礼なのでは？
今スレ民の意見をきいて、ポリゴンマップにPCを置くことにまとまりつつあるのに、
それを「嫌な事に耳を傾けてない」というのも行き過ぎた解釈に感じるよ

>>332に同じく、ポリゴンマップなら移動100%がいいね
あんまり確率低いとプレイヤーが見つけられないし

はやくイェリスさんの世界が見てみたいですなぁ　楽しみにしております

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/12/03(水) 00:52:15.96

電子の海、とてもいいと思います
イェリス氏の世界、とても楽しみにしています！

さて、ここでいうのもなんなのですが…。
主に個人的な事情で、暫くの間製作から離れます。
改変はＯＫ(むしろお願いします←)ですが、ツイッター(@riranandruri510)に一言でも連絡をお願いします。

また、草原のマップチップを変えました。次に走る方、およびパッチを作成する方は、必ず差し替えをお願いします。
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/download/128/galaxy_chipset_%E8%8D%89%E5%8E%9F.png

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 01:22:35.50

>>334みたいな人がいる方がつまらないゲームしか作れなそう
色んなアイデアが出てくるのは楽しいよ
勝手にやろうとしてるんじゃなくて、ちゃんと相談して確認とってるんだから

2014/12/03(水) 01:43:17.21

かと言って個人非難もどうかと思われるがね
共同制作なんだから意見するのは自由だし、どんな小さな声でも耳を傾けるべきだとおもうよ

今ん所反対派の意見を聞き入れてるとは見受けられないが…
俺が間抜け腑抜けなのかもしれんけど

とにかく試作を組んで見せてくださらない限りなんとも言えんけど…
そうすれば手っ取り早かったかも知れぬ

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 01:44:33.23

まぁ確かに流れもあるが絶対にゆずれませんの一言から若干の不安さを感じはした
イェリス氏はどう考えてるのかしっかり反応ぐらいはして欲しい
無視するのはイカンよ…無視する所を見ると、より不安になる

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/03(水) 02:12:38.16

>>334 さん
>>341-342 さん
すみません、施設への移転で反応が遅れました。
スレに書き込んでからのコメントは全て読んでいます。
もちろんゲームへの重大な影響を与えるようなことはルールに従います。
ですが「パソコンからの移動」は表現の自由だと思います。
この移動方法はゲームに重大な影響を与えないと思い、
主張させていただきました。
こんなことも許されないなら、そもそもマップを作ることも禁止になりますし…。
ショートカットのように反対意見も取り入れているつもりです。
至らない点が多いと思いますが、よろしくお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 07:21:58.40

>>341
他の反対意見の人たちの言ってることは分かるしアリな意見だと思うけど、
>>334の場合は、小さな声どころか「寒気がした｣とか「自分勝手な行動｣「暴走｣「何もかも好きにやりたきゃ｣とか、発言がそれこそイェリスさん個人を全否定してるように感じたよ
まだ何もしてないのに

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 07:42:37.95

私のこのレスも自己中な発言として受け取られると思う、けど読むだけ読んでほしい

結構前から走ったりして参加して、スレの流れも見てきてるけれど、最近のスレはほんとおかしいと思う
意見するのは自由なゲームだけど、全ての意見に従うのは物理的に不可能。意見は割れるものなのだから
それに対して、製作者自身が考えて取捨選択することはいけないこと？

走ったことないと分からない感覚かもしれないけれど、
開発に参加したいと思うのは、自分にしかできない表現したい夢の世界があるからなんだよ
そのために譲れないポリシーを持つのは自然なこと

イェリスさんはスレでは新人かもしれないけど、ツクラーとしての力量は十分すぎるくらいにあると感じる
並列処理走りまくってる２っきは、内部事情把握してないとバグの修正なんてできないよ

それに、スレの人もイェリスさんも普段の生活があるでしょう？
書込み時間と進捗報告を見るに、昼夜削って真剣に対応してくれてるのが分からない？

こんだけイヤなことあれこれ言われてもイエスバットノーで冷静に返答してくれてるイェリスさんは相当大人だよ
私が参加したのが今のスレだったら、うんざりして参加取りやめて二度と来なくなったろうな

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 14:14:50.95

幻想

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 16:16:17.29

PCに向かうとどこかに移動って、たとえば.flowはゲームの開始方法がこれだし、パソコンいじったら
おかしな電子世界に閉じ込められるって水木しげるのマンガにも出てくるような王道でありがちな設定だし
夢の中だと壁紙の確認しかできない無能が積極的にうろつきに干渉してくる改変っていい

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2014/12/03(水) 17:14:46.65

>>334
イェリスさんは自分勝手な行動なんかしていません。
暴走なんかもしていません。
確かに他の人の言葉も嫌なことでも耳を傾けることも必要ですがそこまでネガティブな言葉で言われるとその人も自身無くすと思います。
>>344さんの言う通り、イェリスさんを全否定しているようにしか思えません。
まだ走ってもいないのに、失礼すぎると思います。

>>345
確かに全ての意見に従うのは不可能です。
個人的判断もありますし。
私も普段の生活がありますので四六時中スレを見ているとは限りません。

>>331
ポリゴンの近くにPC設置ですか・・・いいですね！
PCしか入れないからこそ電子の海にピッタリだと思います！

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 18:57:16.99

>>345
そうですね、様々な批判とかあってもめげない大人なイェリスさんにこれからも期待ですね。
やっぱりやらなければよかったってなったら
少し前のレスにもあったように以前のデータに戻ればいいですしね

あとやっぱすごく腹立って言わなきゃ気が済まないのでいいます
私も自己中な発言ですがごめんなさい
>>334
むしろお前の発言の方が寒気するわ
何も貢献してねえくせに適当な発言すんじゃねえ
>>314とかもそうだが自己中なのはお前らの方だろ
共同制作者(笑)は邪魔すんだったら消えてください
何か意見あるんだったら>>345さんみたいに大人な意見言え

汚い言葉でお目汚し失礼しました
私も自分勝手に発言してごめんなさい

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 19:25:34.79

こういったらなんだけどほんとにお前「ら」なｎ（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 19:28:16.98

いろんな人が主観で自分勝手に継ぎ足しまくってカオス化していくのが2っきの魅力のひとつだと思うから、
製作者さんが信念を持ってぜひやりたいと言ってることを人格批判までしてやめさせるのは断固反対

というか、この流れ的にも「性に合わない」のはむしろ>>334のほうだと思う
>334個人で作っていいのよ？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 20:21:11.05

何か批判反対してる俺大人とか勘違いしてるバカが数人居るけどどっちもどっちだぞ

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

仕事しろよニート共

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 20:53:29.80

>>352
その通りだなすまん　つい腹が立ったもんで書きこんでしまった
スルーするのが一番だな
俺も同レベルだったなｗ少しおとなしくするわ
イェリスさんは今まで通り頑張ってください

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/03(水) 22:33:12.79

まぁ当の本人（>>334）がいなくなっちゃったみたいだしね

2014/12/03(水) 22:47:32.95

わざわざAAつけて煽るのもどうかと

私の意見としてはとにかく試作を見せて頂きたくそれまではなんとも言えないところでございましてですね…

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/04(木) 00:00:00.27

試作を見ないと何とも言えないのなら、
実装されてから意見すべきですよ？

今週末には準備が整うとのことなのだし、
大人しく待ちましょう

実際に形になった世界を見て感じて、それから感想を伝えてあげるのが
走らないながらもスレにいる人たちができる、製作支援の一つのカタチだから

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/04(木) 00:06:28.16

>>339
幻想さんお疲れ様です

もしまだお時間に余裕があるようでしたら、
ご自身の製作箇所で「改変不可」のものや「接続不可」の場所について
どこかに書き残していただけましたら幸いです。

それでは、またいらっしゃる時まで、どうぞお元気で

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/12/04(木) 00:32:38.10

書き残し忘れてました、すみません
以下に書き残してはおきますが、改変の際は連絡お願いします

旧夢書庫…失敗作なので復帰は自由ですが、お勧めはしません(主に内容や没ゲームの設置が原因)。
新夢書庫…改変自由です。ただし幻森の移動、および魔女の閉じ込めは変更しないでほしいです。
月食…改変自由です
人形…改変の際は「必ず」私にどう改変するのかを教えて欲しいです。
ハザマ…改変はできるだけしないでほしいです。でも音の問題などあれば、改変してもいいです。
幻森…魔遊に関して。メガネ割りとギブスでマージナルに変化するのはできれば変えないでほしいですが、プレイヤー次第で変えてもいいです。
マップ自体はできるだけそのままでお願いします
蝶…もう自分でも放置気味なので、改変は完全に自由です。でも連絡はお願いします

※没ゲーム関連は接続を消しても構いませんが、マップそのものはそのままでお願いします
また、神社に設置した巫女イベントは削除しても構いません。また、同じくギミックランナーに追加したＢＧＭも削除してもいいです。

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/04(木) 18:08:01.71

>>358 幻想さん
お疲れ様です。
草原のチップセットを差し替えたのですが、何かマップが変なことに…。
とりあえず差し替えはしますがこれで大丈夫なのでしょうか？

それとオブジェクトチップが完成しましたので後はデバッグ作業だけになりました。
よって走りたいと思います。
早ければ今日中、遅ければ今週末にあげられると思います。

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/12/04(木) 18:26:40.61

わぁ…想定外なことに…

…とりあえずそのままでお願いします
マップだけのパッチを後で作っておきます

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/04(木) 22:05:25.58

ゆめ２っきver0101hをあげました。
ゲーム本体用　臨時の中の、本体ファイルアップ　臨時用１に
分割ダウンロードバージョンとver0.101g→ver0.101hアップデートパッチの
2種類を追加しました。
とりあえずの動作確認は済みました。

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/04(木) 22:08:13.27

すみません、URLを貼り忘れたので載せておきます。
分割(1/5)→http://ux.getuploader.com/yume2kki06/download/8/%E3%82%86%E3%82%81%EF%BC%92%E3%81%A3%E3%81%8Dver0.101h.part01.exe
パッチ→http://ux.getuploader.com/yume2kki06/download/14/%E3%82%86%E3%82%81%EF%BC%92%E3%81%A3%E3%81%8Dver0.101h%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/12/04(木) 23:53:40.11

イェリス氏、更新お疲れ様です。

修正パッチを作りました。主にマップチップ変更に伴うバグ(？)の修正や、イベント変更および追加などです。
http://ux.getuploader.com/yume2kki06/download/15/ver0.101h%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip

**12部屋目の310** · 2014/12/05(金) 08:17:12.52

乙

まだ時間なくて新マッププレイできてないんだが
新規曲について、SR分室（現SRの後継マップ）に登録する用に
どっかに使用箇所書いといてくれると助かる

登録不要、登録非希望の曲あるんなら
それも書いといてくれたら配慮する

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2014/12/05(金) 18:40:13.63

>>362＆>>363
お疲れ様です！
イェリスさん、これからも頑張って下さい！
幻想さん、何か色々とありがとうございます。
復帰出来ることを願ってます。

Ca ◆Qz/yBncGCA · 2014/12/05(金) 19:36:06.71

然程大きな事ではありませんが、今後も受け継がれる可能性を考え書いておきます。

＃現在の壁紙総数 :160枚
//中略//
＃次の人の変数開始番号 :2761

この役割はWikiや各種ファイルが担当していますので、あえてchangelogに書く必要も無いかなと思います。
丁寧さも重要ですが、あまり丁寧に何もかも書いてしまうと段々重要な情報が埋もれてしまうので
既に場所分けされているデータを複数箇所に記載するのはあまり良くないと考えています。ミスの原因にもなりますし。
その頑張りは素晴らしいですが…。

その上でどうしても必要とお考えであれば、一行にするなり出来るだけ短くして頂きたいです。
もし毎回8行消費する事になったとすれば…行数が大幅に増えることでとても読みづらくなると思います。
※変更時だけでもやっぱり8行は多過ぎる気がします
※変更点としての「変数～を使いました」等はそのままで良いと考えています。
　　勿論こちらも無理無い範囲で行数を抑えることは重要です
　　…と言いますか、これと内容が被ってるのも理由の一つです

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/05(金) 23:57:16.64

>>364 12部屋目の310さん
お疲れ様です。
新規追加BGMは9曲ですが、以下の3曲以外は登録不要です。
・Yeris_Electronic_Sea.mid (MAP0642『電子の海』のBGM)
・Yeris_Another_Electronic_Sea.mid (MAP0643『異電子の海』のBGM)
・Yeris_Morse_Chord.mid (MAP0646『翼管理』のあるイベントをこなすと聞けます)

>>366 Caさん
添削ありがとうございます。
ご指摘通り冗長ですので、一部削除します。
そしてchangelogに一部誤りがあるため修正し、copyrightも更新し、
壁紙No.159の取得のためのイベントの位置を変更するため(取得条件は変わりません)、
修正パッチ2をあげました。
以下のURLからどうぞ。
http://ux.getuploader.com/yume2kki06/download/16/ver0.101h%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%812.zip

**百八十五号** ◆DTQRYFW3Ow · 2014/12/06(土) 00:24:57.14

お久しぶりです、数年ぶりとなります。
百八十五号です。

実はマップを制作したいと思っています。
現在ルール変更など、大きな仕様変更がないか
確認しているところなので
実際走るとしても1週間以上先の話になると思われます。

まだ把握できていないことも多く
不手際や不行き届きな点があるかもしれません
その時は、お手数をおかけいたしますが
どうかよろしくお願いいたします。

Ca ◆Qz/yBncGCA · 2014/12/06(土) 02:14:03.21

またまた理解不能な文章で申し訳ありません…。
何とか伝わったようですが、一応整理するとこんな感じです。

これはWikiや他ファイルにも書いてある内容なので、
あえてchangelogに書く必要も無いかなと思います。
それに、あまり細かく書きすぎると肝心な情報が埋もれてしまうかもしれません。

駄文失礼しました…。
(よく考えれば自分へのブーメランかも)

**わたる** ◆6qzWdJnW.25N · 2014/12/06(土) 10:12:26.00

>>361
イェリス氏更新お疲れ様です。
「電子の海」も好きですが、施設から電子の海に行くときのイベントが個人的に大好きです。

>>368
百八十五号氏、
制作に戻って来てくださり、本当に嬉しいです。
制作参加当時と現在とではルール等色々変わってる部分もありますので、
何か不明な点ありましたら是非スレにてお尋ねください。
更新とても楽しみにしております。

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/06(土) 15:29:03.14

111
　1 01　←こいつ追いかけてたら一日終わってた
111

なにこれたのしい

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/06(土) 20:29:24.42

ちょっとテスト

**12部屋目の310** · 2014/12/07(日) 20:25:15.70

ちょいと聞きたい
ツクラーとプレイヤーで別々に参考にしたいから製作陣は名乗ってくれ

現SRでは、プレイヤー向けには開放率しか出してない訳だが、
他のデータも出した方がいいか？

具体的には
-----------------------------------
開放曲数：【完全開放曲数】/【曲目数】
開放演出数：【開放演出数】/【総演出数】
開放率：【開放率】
-----------------------------------
【】←ここに実際の数値が入る

製作者用にコピペ可能な曲追加用テンプレ用意すっから
めんどくささはそんなにないかも知らんが
作ってる人の意見としては、「必要か？」とも思う

作ってる最中は製作眼でしか見れなくなってな
本当に必要なもんが分からなくなるんだ

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/07(日) 20:44:28.12

全画面がもやっとする環境のプレイヤーだけど、どこが解放されてないかは気にはなるけど
割合とかは別に。いまのロード中にピロってでて消える表示速度で文字数増えたら読めなくなりそう

**12部屋目の310** · 2014/12/07(日) 21:02:14.24

あーわりい
どんな画面構成か分からんと意見できんよな

↓こんなんになる予定（数値は表示用なんで適当）
http://download1.getuploader.com/g/yume2kki05/129/キャプチャ.PNG

入室時に1回だけ表示にするつもりで構成してある
ちなキー入力待ちだから読む時間は考慮しなくておｋ

**とーん** ◆KejUpEaOck · 2014/12/07(日) 21:43:11.43

蒐集が好きなプレイヤーとしては、今どのくらい集めたかわかるので色々表示されている方が好ましいです。
それに>>375の予定画面なら構成もすっきりしてていい感じだと思います。
ただ、入室時には不要な気がします。むしろ、入室した後に好きに見られる方がスマートだと思います。

ところで、絵柄(パズル)を追加したいのですが、割り当てがkuraud氏となっているのでどのようにしたらよろしいでしょうか？
追加方法はイェリス氏が把握しているのですが…。

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/07(日) 22:01:05.19

報告が遅れて申し訳ありませんが、ver0.101h修正パッチ(まとめ)をあげました。
新規壁紙の取得判断ミスを修正し、今までのパッチをまとめてあります。
(作るwikiトップページより本体ファイルアップ　臨時用１からどうぞ)

>>375 12部屋目の310さん
制作お疲れ様です。
私はあった方が良いと思います。
ゆめ２っきを楽しんでいる方の中には蒐集することを目的にしている人もいます。
その人たちからみると残りがどれくらいか分かるのはありがたいはずです。
ツクラーとしてはコピペテンプレがあるなら、こういったデータを表示しても良いと思います。
ただコピペテンプレがどういう形式なのかが気になります。
(長めなのか？複数に分かれているのか？)
あと解放率はそれぞれの後ろに表示される方が良いと思います。

**12部屋目の310** · 2014/12/07(日) 22:39:30.54

平日忙しいから今日中に返せるレスは返しとくな

> 入室時には不要な気がします。むしろ、入室した後に好きに見られる方がスマートだと思います。
入室後はカーソル位置の曲情報を表示するようにしてるんだが、これみたく表示するってことか？（>>264参照）
壁紙パズルみたいに、前回入室時より開放数増えたらアラートするようにすれば、
入室時の強制表示も無駄じゃなくなるかねぇ？
開放曲をSVで管理できない都合上、どの曲が開放されたかまでは特定できないが……

> 絵柄(パズル)を追加したいのですが、割り当てがkuraud氏となっているのでどのようにしたらよろしいでしょうか？
スレで事前報告した上で走って追加すればいいんじゃね

> ただコピペテンプレがどういう形式なのかが気になります。
テンプレはまだ作ってないからなんともいえんが
今のところ、演出1種のが20行前後、演出2種のが55行前後の処理になってんだよなー
現SRの処理引っ張ってきて無理くり分室の表示仕様に変えただけだから余分な処理もあるが、
開放確認と演奏どっちにも使う処理だから、整理しても大して短くはならん気がするわ

> あと解放率はそれぞれの後ろに表示される方が良いと思います。
こゆこと？
-----------------------------------
開放曲数：【完全開放曲数】/【曲目数】　（【開放率】）
開放演出数：【開放演出数】/【総演出数】　（【開放率】）
-----------------------------------

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/08(月) 21:10:21.45

>>375
かっこいい、お手数かけてごめんなさい。とても楽しみ

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/09(火) 18:38:15.59

>>264の画面に倣って

・ファイル名
・曲パターン
・開放数/全曲数
・開放率

でいいと思う

**12部屋目の310** · 2014/12/10(水) 00:10:57.90

多少進展あったから報告な
> 今のところ、演出1種のが20行前後、演出2種のが55行前後の処理になってんだよなー
これなんだが、ちょいと思いつきがあって目下再編集中でな
上手くいけば新規追加時の手間をかなり減らせるかもしれん
まだデバッグしてないからどう転ぶか分からんが、上手くいきゃあ演出1種が10行強、演出2種が20行強だ

↑とは別件なんだが、SR分室は新規曲追加と既存曲演出追加でかなり曲目多くなるし
現在未使用の曲以外にもいくつかリストラなりまとめるなりしたいんだけど

・明らかSE（奏者のピアノ、電車の発着音）→登録抹消
・図書館・夢書庫の本でしか使われてない曲→登録抹消
・同じ個所で聞ける似たような曲（昆虫通路のジュークボックス、遊園地の△ダンス）→1つの曲No.にまとめて演出で切り替える

↑このあたりなんだがどう思う？

2014/12/10(水) 00:20:51.42

毎度乙華麗なんです
で、
ものっそい個人的な意見ですまんけど、エルヴィスマサダのピアノは残しといていただきたい所存でございまして…
というのも、初めはチープなMIDIだったのが今では自然な音になってきていて、という経緯を見てきたものなので、できれば‥‥
まぁこれ辺りは正当な理由になってないかもだけど、どうしてもSEやジングルとしては割り切れないのでございます

Ca ◆Qz/yBncGCA · 2014/12/10(水) 02:23:50.75

・明らかSE（奏者のピアノ、電車の発着音）→登録抹消
コチラ半分賛成。
ピアノはSEのポジションながら一応「曲」なので残すべきかと思います。

・図書館・夢書庫の本でしか使われてない曲→登録抹消
コチラ反対。
今後管理上のトラブルを招く気がします。
…それに製作者が楽になるだけで、プレイヤーからすればとんだ迷惑かと。

・同じ個所で聞ける似たような曲(以下略)
コチラ反対。
同じく今後管理上のトラブルを招く気がします。解決案次第。

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/10(水) 03:05:51.64

>>381
自分は一般プレイヤーの一人です　個人的にはおおむね賛成です
・明らかSE（奏者のピアノ、電車の発着音）→登録抹消
　→トロンボーン使用時のものは残すべきだと思いましたが、それ以外ですよね？
　　ただCa氏の意見の通り「曲」ではありますねー確かに　見様によってはただの反応の一種なんですけど

・図書館・夢書庫の本でしか使われてない曲→登録抹消
　→文字ありプレイしていない人にとって無縁に近いので、なくても良い気がします
　　ひな人形の所の曲は演出に本バージョンはなかったはずですよね？ならそれに合わせても良いかと
　　個人的に夢幻図書館はオマケ要素的にとらえているので、なくなっても迷惑ではないですね

・同じ個所で聞ける似たような曲（昆虫通路のジュークボックス、遊園地の△ダンス）→1つの曲No.にまとめて演出で切り替える
　→従来の％表記で、「この曲だけにこんなに割合とられてるのかよ！」と思っていました…
　　トラブルなどなければ是非そうしていただきたいです

Ca ◆Qz/yBncGCA · 2014/12/10(水) 06:13:00.11

>>384
あっと…
「トロンボーン使用時のもの」
コチラのつもりで言いました。(BGMとは少し違う)
確かに文章をよく読んでみれば短い方のことみたいですね…そちらの方なら削除で問題無いと思います。

**12部屋目の310** · 2014/12/10(水) 08:02:37.59

よく見たら俺　変えたい理由書いてないじゃん
すまん

・明らかSE（奏者のピアノ、電車の発着音）→登録抹消
→ループして聞くと違和感がある
　奏者に関しては、リアクションの一部だからSRでなく夢世界で聞いて欲しい
　トロンのセッションは「ループして聞きたい派」がいるから例外にしたい
　全部主観的な理由だなこれ

・図書館・夢書庫の本でしか使われてない曲→登録抹消
→現状、文字アリでないと聞けない曲は「文字アリ」「文字ナシ」で開放条件を別々に設定している
　管理上の手間は既に発生してる状態と見ていい
　SRで曲＋演出をしてしまうと、図書館夢書庫で該当の本を読むのとほぼ同じ画面になり、夢世界へ読みに行く意味が無くなる

・同じ個所で聞ける似たような曲（昆虫通路のジュークボックス、遊園地の△ダンス）→1つの曲No.にまとめて演出で切り替える
→△ダンスなんかは5曲あるが聞ける場所も演出も同じ、つまりはほぼ同じ曲
　だったら曲No.は一つにまとめて5曲を「演出相違」扱いにし、キー操作で演出を切り替えるようにすれば登録曲数が減らせてSR自体はすっきりする

Ca ◆Qz/yBncGCA · 2014/12/10(水) 12:38:17.95

＞管理上のトラブルを招く
この意味が半分伝わっていないようなので詳細を書きます。
「この曲(図書館)未使用曲？え、使われてるの？SRに無いけど？」
「SR見たけど、この曲無いよ(演出差分)」
…そんな感じで分かり難くなると思うんですよね。

今後追加する時にややこしくなりそうな要素は出来るだけ減らしたいので、
その点混乱が起きないか心配だなーと…。解決案はありますか？

＞現状、文字アリでないと聞けない曲は「文字アリ」「文字ナシ」で開放条件を別々に設定している
＞管理上の手間は既に発生してる状態と見ていい
これは…注釈で説明を書きつつ初期開放とかどうでしょう？
そうすれば大分シンプルになりますし、隠す必要も無いと思うんですよね。

＞SRで曲＋演出をしてしまうと、図書館夢書庫で該当の本を読むのとほぼ同じ画面になり、夢世界へ読みに行く意味が無くなる
これに関しては、デフォルトの演出に本棚を置くだけー…なんてどうでしょう。
そうすればネタバレ防止＆図書館の曲であることの演出が同時に実現出来るかと思います。
曲から思い出して本を読みに行くー…なんてことも。

…図書館の曲削除はSRの「一気に聞ける」メリットが薄れてしまうので
やはり残すべきだと思うんですよね。
近いから削除で問題無いでしょー…なんて言い出せば、扉部屋の世界もー…と無限に広がりますし。
長文失礼しました。

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2014/12/10(水) 13:10:13.66

・明らかSE（奏者のピアノ、電車の発着音）→登録抹消
一応賛成だと思います。
でもピアノとトロンボーンのコラボは残しておいた方が嬉しいです。
・図書館・夢書庫の本でしか使われてない曲→登録抹消
賛成です。
その方が管理の時に楽になると思いますし、今後のSRは文字アリナシ関係なく聴ける方がいいと思います。
・同じ個所で聞ける似たような曲（昆虫通路のジュークボックス、遊園地の△ダンス）→1つの曲No.にまとめて演出で切り替える
反対です。
管理に困ると思います。

さて、話は変わりますが今日ツクール2000を購入しました。
そろそろ本格的に製作に参加しようと思います。
まだわからないことだらけなのでしばらくツクール修行をして百八十五号さんが走り終えたら走ろうかと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/10(水) 15:25:20.19

私も本のBGMはあってほしい・・・
このスレは文字イベント切りが多数派なの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/10(水) 16:02:16.66

>>389
見る人が過半数だったらオフ設定はできないし
よくてハーフってところじゃないかな

**12部屋目の310** · 2014/12/10(水) 21:21:05.67

> 「この曲(図書館)未使用曲？え、使われてるの？SRに無いけど？」
> 「SR見たけど、この曲無いよ(演出差分)」
SRに追加してほしくない曲がある以上、SRにない曲＝未使用とは言えないんだよな……
テキストなり注釈なりにきちんと書いておかねーとな

> これは…注釈で説明を書きつつ初期開放とかどうでしょう？
> これに関しては、デフォルトの演出に本棚を置くだけー…なんてどうでしょう。
> 今後のSRは文字アリナシ関係なく聴ける方がいいと思います。
それいいな
開放条件を図書館入室、夢書庫入室ってな感じにして、演出は一律本棚でとりまやってみるわ

SEと似たような曲も、ひとまずそのままで分室に移すわ
もち意見は引き続き歓迎だぜ

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2014/12/11(木) 00:12:07.37

>>391
まだちょっぴり早いかもしれませんが、お疲れ様です。スクショを見てのんびりワクワク中
ここまでの方々と重なりますが、電車の音はあくまでSEでしょうから抹消、
青い部屋のピアノはループしないものの一応は曲なので残しておくべきではと思います
まだトロンボーンとの合奏を聴いてない時に聴いて「もしかして」となったら嬉しい

三角ダンサーとジュークボックスの楽器構成・パート数の違いを同Noにまとめるのはやや賛成
管理面においてはSRの曲一覧ページの構成的にも対応できますし、
キー操作で演出の切り替えができるようになるのは色々と嬉しいです
ただ、今後この手法を用いるとき「開放条件が同一」でないと管理しづらいのは確かでしょう

SRに登録してほしくない曲・登録されない曲については、
せっかく製作まとめWikiにページもあるわけですから、追加で項目を作ってまとめるのも手だと思うのです
ていうか、せっかくあるんだし必要に応じていじくりまわして活用してやってください

**12部屋目の310** · 2014/12/11(木) 22:01:01.29

> 青い部屋のピアノはループしないものの一応は曲なので残しておくべきではと思います
> まだトロンボーンとの合奏を聴いてない時に聴いて「もしかして」となったら嬉しい
SRを夢世界探索の振りかえり、ヒント探しに使ってもらえるのは作る側としちゃあ嬉しいね

> 三角ダンサーとジュークボックスの楽器構成・パート数の違いを同Noにまとめるのはやや賛成
> ただ、今後この手法を用いるとき「開放条件が同一」でないと管理しづらいのは確かでしょう
△とジュークボックス以外にも↑に該当しそうな曲（開放条件が同じで曲調が似てる）ってあるんかね？
まーこれも実際に登録して試して見せた方がいいかもしんねーな

> せっかく製作まとめWikiにページもあるわけですから、追加で項目を作ってまとめるのも手だと思うのです
> ていうか、せっかくあるんだし必要に応じていじくりまわして活用してやってください
俺wiki編集したことねーのよ
正直SRで手一杯だから有志の手を借りたいところ

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/11(木) 22:06:33.85

そーいやdedpさんが２っき製作におけるルールについて意見求めてるみたいだぜ

http://d.hatena.ne.jp/dedp/20141209/p1

製作離れた後もここまで考えてくれる人って珍しいよな

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/12(金) 07:35:03.02

>>394
なるほどって読んでたらコメ欄ないの気づかずに
反響こないの落ち込んでて泣いた。お茶目さんかわいい

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/12(金) 09:09:23.52

これってツクール2000で作ってますよね？
ツクール2000の旧体験版はどこかで手に入らないですかね…
今の体験版は30日間しか使用できないので

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/12(金) 09:52:45.55

公式には無い
非公式な二次配布はトラブルやウイルス感染の元になる可能性がある
それでもいいならどうぞ

安いんだから無難に買う事をオススメするけどね
http://tkool.degica.com/a/rpgmaker/2000
ここで製品版買えるよ
金額分の損はしない

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/12(金) 19:33:04.39

>>397
二次配布のURLなどご存知ないですか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/12(金) 20:36:17.23

クレクレはノーサンキュー

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/12(金) 21:16:06.25

あっ・・・（察し）

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/12(金) 23:26:21.04

クソガキは大人になってから出直せ

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/13(土) 01:25:45.74

いくらなんでも言い方ってもんがあるでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/13(土) 11:22:38.20

大便小児は成人後再来訪願います

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 20:26:30.93

万引きのやりかた教えてくれって言ってるようなもんだからな
だから買わないとアカン

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2014/12/13(土) 20:45:58.52

なんだかちょっとだけ荒れてますね・・・
子どもを悪く扱ってはいけませんよ(汗)
いくらなんでも言いすぎなんじゃ・・・？

そんなことよりちょっとみなさんにお聞きしたいことがございます。
夢世界のキャラをしゃべらせるのはどう思いますか？
ただし文字アリイベントONの時のみに限ります。