ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 13部屋目

**胃の結** ◆DacPbHTgw2 · 2014/10/06(月) 01:16:19.13

ききやま氏作のフリーPCゲーム「ゆめにっき」っぽいゲームを
みんなで作ってみようと目論むスレです。
意見の押し付け合いは無しの方向で、ききやま氏に敬意を払いつつ行きましょう。
　
絵師・音師・ツクラー募集中！詳しくは下記のまとめWikiにて。
　
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレまとめ
ttp://wikiwiki.jp/yumenikki-g3/
　
◆専用うｐロダ（専ロダなので基本パス無しでおｋ、外部ロダ共通パス yume
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/（素材用）
http://ux.getuploader.com/yume2kki_A/（本体用　臨時）

　
◆RPGツクール2000体験版
ttp://www.famitsu.com/freegame/trial/2000_trial.html
　
◆本家スレ
ゆめにっき65ページ目
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1377902094/
　
◆前スレ
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 12部屋目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1351597862/

**12部屋目の310** · 2014/11/15(土) 10:34:12.67

構想が形になってきたから実際に処理組んでみようと思うんだが
SRは今後複数の製作者で管理してくこと考えると、
マップIDもスイッチ変数も解り易いとこにまとめといた方がいいよな？
（現SRで使われてるスイッチ変数で使い回せるもんは再利用して節約はするが）

俺はどのマップID・スイッチ変数を使うべきかご教示いただけまいか

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/11/15(土) 16:07:40.06

http://ux.getuploader.com/yume2kki_A/download/229/%E4%BF%AE%E6%AD%A3%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81.zip

蝶に行けない不具合を修正したパッチです
次の走者さんはこのパッチを当ててください、お願いします

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2014/11/15(土) 20:08:21.53

>>235
更新お疲れ様です
そういえば、DropBox公式のアプリケーションは入れてますか？
ブラウザ経由でアップロードするより確実だと思うのです

>>236
SRはシステムの一部なので、システム用の変数領域である0061～0160の範囲を使えるはずです
スイッチはもしよろしければ私の割り当て内の3501～3600をお使いください

もし新規で変数・スイッチの割り当てを確保する場合は
変数は2741～2760、スイッチは2781～2800が50人目の領域です。ここを使えば問題ないかと
MAPは新規で0641～0650まで貰うのが無難だと思います
（もし私の割り当て内でよければ1マップだけですがMAP:0620をさしあげます）

Ca ◆Qz/yBncGCA · 2014/11/15(土) 23:37:22.43

次参加する人からずっと番号ズレることになるのはどうなんでしょ？
後ろから使っていけばその点大丈夫かなと思いますけど…それでは本末転倒？

パッチをリリースしました。内容詳細はzip内のreadmeを参照してください。
https://www.dropbox.com/s/0qfk5humwkomfnl/ver0.101g_fixpatchCa0.zip?dl=0

**えいり** · 2014/11/15(土) 23:37:46.97

割り込み失礼します。
現実部屋のPC壁紙に使えそうなイラストを描かせていただきました。
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/download/112/%E3%82%86%E3%82%81%EF%BC%92%E3%81%A3%E3%81%8DPC%E5%A3%81%E7%B4%99%E7%B4%A0%E6%9D%90.zip

よろしければお使いください。

**12部屋目の310** · 2014/11/16(日) 00:04:29.40

>>238
おおーサンクス

俺はSRの件がカタ着いたらまたロム専に戻るから
余分な割り当て貰うのは気が引けてたんだよ
ありがたくお言葉に甘えさしてもらうわ

変数：システム用の変数領域0061～0160の範囲内
スイッチ：kuraud氏3501～3600の範囲内
マップ：0620

↑を新SR用に確保させてもらうってことでOK？

ちなSRの進捗はおいおいここにあげてくからもうちょい待ってな

**アノン** ◆7ZR0Tajfuk · 2014/11/16(日) 12:08:58.23

話の流れを切ってしまいすみません、素材を投稿したので報告です
久しぶりに音楽素材を作ったのでうｐロダの方にあげておきました
もしよろしければご利用くださいませ!
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/download/113/yume2ver6%40%E3%82%A2%E3%83%8E%E3%83%B3.zip

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/16(日) 17:55:42.58

>>幻想氏
勝手な意見かもしれんが、getuploaderは1ファイル最大50MBまでOKのはずだから、50MBで分割してくれるとDLするときクリックする回数が減るのでうれしい

まあ最終的なところは本人に判断任せるけど

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/11/17(月) 18:44:04.94

>>243

あ、50MBまでできたのですね。過去にやったら30MBが限界だったようなので…。
今後から分割DLを作る時には50MBでやってみます

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/17(月) 21:17:33.85

>>244
確かに去年夏ごろまでは30MBだったね
…で、非常に申し訳ない、さっき確かめてみたら、いつの間にか1ファイルの上限が50MBから60MBに変わってたみたい

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/11/19(水) 21:16:07.97

>>245

なるほど、だんだん上限が上がっているようですね。次に上げる時は確認しておきます。

**12部屋目の310** · 2014/11/19(水) 22:08:12.71

新SRのシステム部分書き終わって今曲登録中なんだけどさ
曲の演出が必要かどうか知りたい

kuraud氏の要望通り、曲追加の時に弄る個所を1か所にまとめたんだが
旧SRと同等の視覚クオリティを持たせようとすると
一つ追加するのも以前と同じくらいめんどくさくなりそうなわけ
元々旧SRが複雑すぎて現製作陣の手に余るから作りなおしてんのに
また面倒なのになったら元も子もないからな

つうわけで、いっそ演出を簡素化しちまおうかと考えてるのよ
ただ俺の独断で進めるのは共同製作においてよろしくないから
意見が欲しい
終末まで作業時間取れないから
出来ればそれまでに

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2014/11/19(水) 23:22:00.05

演出用に使うイベントを現SRのように際限なくあちこちに設置するんじゃなくて、
演出として出てくるキャラクターの最大数をキッパリと制限(3～6くらい)するのはどうだろう

イベントの位置、グラフィック、動きは(一応)コマンドで後付け設定できるから
「EV0005～EV0009が演出として出てくるキャラ用」みたいになってると私としてはやりやすい
そうでなくとも演出用に編集するイベントが固定されている方がメンドウも無いし
(なんか編集箇所は一箇所に～の話とムジュンしててごめんな、演出は別と思ってるんだ)

ただ、スッパリとキャラクターが出てくる演出を一旦なくしてもいいかもしれない
単純に遠景(背景画像)が変わるだけでもいいんじゃないかなとも思う

えっとつまり、個人的には以下のような感じに思ってます
・曲名の表示：なくてもいい、むしろこの機会に廃止してもいい
・ファイル名の表示：なくてもいい
・作曲者の表示：なくてもいいけど私が追加しそうな気もする
・演出のキャラクター：あると嬉しいけど、なくてもいい(うろつきとスピーカーは欲しい)
・演出の背景画像：なくなるとちょっと寂しい、欲しい
・演出の背景画像アニメーション：なくてもいい

他の人の意見も聞いてみたいね

**12部屋目の310** · 2014/11/20(木) 07:41:20.68

レスサンクス

俺も演出は無くていいと思うんだが
新SRの意義に「現SRの未開放曲が視覚的に分かるようにする」ことも含んでるから
新SRには現SRと同じ開放条件を設定したいんだよな

だが演出が全くないとなると
167番の曲みたいな「別々の場所に同じテンポで曲が使われてる」場合の処遇に困る
だからどの程度の演出が求められてるのかってのを知りたいわけ

あぁあとkuraud氏以外の製作陣には
上の質問に加えてもう一つ聞いておきたいことがあるんだ

どの程度なら編集ができそうか教えてほしい
具体的にはマップ453「アルバム」に壁紙追加する方法が分かるかどうか
新SRの今んとこのマップ構成および編集難度はアルバムに近いから

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/11/20(木) 15:26:16.76

私も、kuraud氏と意見は大体同じです。
曲名・ファイル名・作曲者はなくてもいいと思います。(ぱっとしないのも多いので)
キャラクターはなくてもいいような気がします。
背景はないと、どこだか分からない(思い出せない？)かもしれません。(あまり頻繁に行く事がない場所は特に)
高台みたいに場所移動にするか、キャプチャした画像を背景にするなどにした方が分かりやすいかもしれません。
あと余談になりますが、167番はＳＲでは同じテンポですが、マップではテンポが違います(苔石の方が遅いテンポ)
同じような現象が、80番でも起きています(ＳＲはゾーンに合わせており、目薬ロード(川？)の方のテンポが遅い)

システム面に関しては無知なので答えられるのはこれくらいです。

Ca ◆Qz/yBncGCA · 2014/11/20(木) 18:56:43.81

…そろそろ私の意見をスレにまとめて書きたいと思います。

曲名に関しては無名(非表示)が想像にお任せする意味合いでゆめ２っきの世界観的に良いかもしれません。
あとMAPの事を思い出せるので私は遠景＆キャラ欲しい派です…

それと、遠景＆キャラはどちらか片方だけにしてしまうと一部MAPの表現が出来なくなります。
例えば私のMAPとか…その為の画像を用意するにしても、また容量増やすのはちょっと…。
もしやるなら両方実装するかしないかの二択で決めた方がいいかな、と思っていたりします。

最後に、キャラ実装に関する案です。
・まずダミーイベントを4個(仮個数)用意する
・毎回曲再生処理を呼ぶ前にダミーイベントを0x0透明に初期化する
・お好みで再生処理に[イベント位置指定＆グラフィック変更＆動作指定]のセットを組み込んでもらう
このような形にすれば、シンプルでスッキリした実装になると思います。
(kuraud氏の>>232みたいな実装形式を想定しています...)
組み込む難易度に関しては、以下のようなテンプレートを用意し
http://i.imgur.com/cq4spIY.png
位置とグラフィック、好みで移動頻度を設定しつつコピペしてもらう…とすれば簡単かもしれません。

長文失礼しました。

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/11/20(木) 23:41:32.85

ＳＲとは直接関係はないのですが、曲そのものでお聞きしたいことがあります。
旋律の珈琲店で奏者の演奏で聞ける、「Mary's song for Ib byYASUpochi」という曲があります。

気になるのは、*Asterisk*というフリー素材をYASUpochiさんが演奏したものという点です。
スタッフ名簿には、*Asterisk*もYASUpochiさんもどちらの名前もありません。
この場合、どちらの名前もスタッフ名簿の素材サイトの方に載せるべきでしょうか？

また、楽しむwikiやまとめwikiから飛べるYASUpochiさんの音素材元(？)がYouTubeなのが少し気になります(どうやって素材入手を…？)

前スレは少し読んだだけなので、もしも既に解決済みなのであればスルーして構いません。
長文失礼しました。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/20(木) 23:42:08.42

意見あんがと
編集難度に対する回答がないのは聞くだけ野暮だったってことでいいのか

> 高台みたいに場所移動にするか、キャプチャした画像を背景にするなどにした方が分かりやすいかもしれません。
場所移動はSR内に処理が収まらんからなー
キャプチャ画像を表示するのは簡単だが、曲目数だけ用意させるとなると手間と容量がパねぇ
キャラ・遠景・ピクチャのどれも表示できる構造に作っといて、
どれ使うかは編集者の自由にすんのが無難か

> 曲名に関しては無名(非表示)が想像にお任せする意味合いでゆめ２っきの世界観的に良いかもしれません。
なるほどな、一理ある

> 位置とグラフィック、好みで移動頻度を設定しつつコピペしてもらう…とすれば簡単かもしれません。
現SRの「汎用キャラ」がこれに近いな
汎用キャラは表示されるキャライベント側にグラフィックの指定があるが、
それを表示させるシステムイベント側でやるようにすれば
編集箇所が散らなくていいって解釈でおｋ？

**おされ丸** ◆Linuxbpu3c · 2014/11/22(土) 16:28:06.20

>・曲名の表示：なくてもいい、むしろこの機会に廃止してもいい
>・ファイル名の表示：なくてもいい
>・作曲者の表示：なくてもいいけど私が追加しそうな気もする

曲名とファイル名はアルファベットと数字の羅列みたいなのがほとんどなので無くてもいいと思う。
(ウディ2っきの素材閲覧機能では無理矢理表示してるけど)
…が、作曲者の表示ぐらいはあったほうがいいと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/22(土) 16:49:34.66

ウディ2っきは、うちの子対策として主人公をデータベースで管理して、主人公入れ替え自由にしたら？
冗談だけどｗ

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2014/11/22(土) 21:46:50.93

私にも意見伺ってもいいかしら・・・？
曲名に関しては不明な時と判断できない時のみなしにした方がいいと思います。
作曲者も曲名と同様不明な時と判断できない時のみの方がいいんじゃないかと・・・
ファイル名はない方がいいと思います。
演出は背景とキャラ(片方だけでも良い)が欲しいところです。
解放条件は今のSRのと同じ方がいいと思います。
また、私としてはゲーム内で使われてない曲はSRから消した方がいいと思います。
ファイルが無いデータも同じです。
変な意見ですみません。

あと201番はSRの方がうをのぞき部屋よりもテンポが高く、92番はかずうまイベントよりもテンポが遅いのが気になってます。
アルバムの壁紙追加方法に関してはツクール持ってないので私にはわかりません・・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/22(土) 23:04:27.85

経過報告しにきた
とりまSRのカタチと機能は記述完了してデバッグ中
命名したけど不要になった変数スイッチとかなんとかせんとな……
画面構成は大分整ったからあとでキャプ撮って上げようかね

> 曲名とファイル名はアルファベットと数字の羅列みたいなのがほとんどなので無くてもいいと思う。
> 曲名に関しては不明な時と判断できない時のみなしにした方がいいと思います。
> 作曲者も曲名と同様不明な時と判断できない時のみの方がいいんじゃないかと・・・
> ファイル名はない方がいいと思います。

演出として現SRから「遠景」「ファイル名」は引き継いで表示できるようになってるんだが（ファイル名はキー操作が必要）
不要派多数なら消そうか？曲追加時の手間も減るし

> 解放条件は今のSRのと同じ方がいいと思います。
> また、私としてはゲーム内で使われてない曲はSRから消した方がいいと思います。
> ファイルが無いデータも同じです。

開放条件も現SRから引き継いでるから条件は同じにできたわ
新SR（「SR分室」ってマップ名にした）は使用箇所なしの曲は削除して曲番も詰めるつもり
ただ問題なのが「使用されてるかどうか不明の曲」の扱い
一旦削除して使用箇所分かったら再登録するのがいいかと思うがどうだろうか？

> 167番はＳＲでは同じテンポですが、マップではテンポが違います(苔石の方が遅いテンポ)
> 同じような現象が、80番でも起きています(ＳＲはゾーンに合わせており、目薬ロード(川？)の方のテンポが遅い)
> あと201番はSRの方がうをのぞき部屋よりもテンポが高く、92番はかずうまイベントよりもテンポが遅いのが気になってます。

情報はありがたいが、曲の調整はやるか分からん
SR新設した時点で力尽きてなかったらやるが期待はせんでくれ

クレクレですまんが、プレイヤー視点の意見もあるなら欲しい

Ca ◆Qz/yBncGCA · 2014/11/22(土) 23:41:19.98

あっ使用箇所に関しては幻想氏が調べてますよ。
単純に使用しているか否かだけなら、私の調べたデータを「サウンドルームの曲一覧」にリンク貼っておきましたので
そちらを見てもらえればある程度分かると思います。
※コモンイベントは旧SR処理関連が存在すること、
　　MAP0070/EV0127は710氏デバッグ用イベントだったりすること…などに注意してください。
　　あとkuraud氏,20氏,ゆきひつじ氏のデバッグルーム…とにかく個人のデバッグ用データを省く必要があります。
　　まぁ使用されているか分からない曲だけなら、そこまで多くないですし
　　私のデータにある全イベント調査しても苦にならない、かも。

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/11/23(日) 00:00:00.64

使用箇所まとめの中間報告です

検索のしやすさを考えて、わたる氏のマップを除いた使用箇所は全て楽しむwikiのものになっています。(わたる氏のマップは1つにいくつかの名称がつけられており、区分が分かっていません)
今はCa氏のデータを頼りに、細かいところ(まとめwikiにない部分)を追加作業中です
デバッグ関連やED特典系(アルバムでのBGM変更など)は省いています

とはいえ、使われているBGM自体であればCa氏のデータでも十分です
私がまとめているのはテンポのずれも含めているので、もしも細かくテンポ分けをするのであれば、という場合用です。
未だに到達すらできていないマップがある為、作業はまだまだかかりそうです。
長文失礼しました。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/23(日) 05:22:04.90

>>257
ぐうたらなプレイヤー視点としてはよく聞くからさらに手が入るのはうれしい。ただ非常に言いにくいのだけど
再生中は作業BGM扱いで画面自体を非表示にしてることが多いので背景がどうかとかキャラが
動くとかあんまり気にしたことがないですごめんね。もっと真面目に遊んでる人の意見も必要だと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/23(日) 10:50:54.05

ただの音楽プレイヤーとして使ってたらそうかもな
世界観に浸りたい人も居るのだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/23(日) 13:12:14.47

SRで曲変えるとき、いちいち画面が暗転するのをやめてほしいな
もっとぱぱっとセレクトしたい

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/23(日) 13:29:57.68

あんまり早く移動させ過ぎると多分エラーが起きてしまう
それに瞬間切り替えだと違和感出るからね
↓押せばNo入力で曲選べるよ

**12部屋目の310** · 2014/11/23(日) 23:33:41.58

だいたいできたから画像投下
http://download1.getuploader.com/g/yume2kki05/121/1.PNG
http://download1.getuploader.com/g/yume2kki05/122/2.PNG
http://download1.getuploader.com/g/yume2kki05/123/3.PNG
上下でリスト送り/戻し、左右でカーソル移動
Zで演奏/演出切替、Xでメニュー、シフトで操作ガイド
リストの上下はループしており、カーソルのある行を基準に±1行分の開放状況を表示する
空白は未開放、★は一部開放、☆は完全開放

うろつきは最終入力方向を向くが、ほったらかしてると寝る
スピーカーの位置が空いてるのは演出キャラを表示しようかどうか考え中のため

Ca氏＆幻想氏
曲調査ありがてぇ
とりま曲テンポ修正は一旦保留、未使用曲削除だけ参考にさせてもらう
あと俺が言う事でもないが、あんま根詰め過ぎんようにな

> SRで曲変えるとき、いちいち画面が暗転するのをやめてほしいな
> もっとぱぱっとセレクトしたい

SR分室は暗転しない仕様だが、
選曲時に登録された全曲の情報を走査するせいで若干の「間」が生じる
処理負荷低減も考えんとな……

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/23(日) 23:43:56.02

おいおい製作陣にもデバッグしてもらうつもりでいるが、
書いてく内に最初のプランとだいぶ変わっちまって
記述がこんがらがってるんだよなー
挿入削除の残りカスも消せてないし

そのあたり整えてからでないとマップデータうｐれなさそうだわ
また1週間空くが堪忍してくれい
大体残業してっから平日は作業できねぇのさ……

2014/11/24(月) 00:22:40.10

乙華麗

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/11/26(水) 18:41:48.74

https://www.dropbox.com/s/e66x2a4g7zp9cy0/BGM%E4%BD%BF%E7%94%A8%E7%AE%87%E6%89%80%28%E6%A5%BD%E3%81%97%E3%82%80wiki%E7%89%88%29.zip?dl=0

ＢＧＭの使用状況が把握できるテキストファイルを作成しました。
テンポや使用箇所に関しては一部あやふやではありますが、未使用曲に関しては全て調査済みです。

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2014/11/26(水) 21:37:11.34

幻想さん、遅くりましたが310さん、お疲れ様です。

後あまり関係ない話ですが素材パック第2弾をろだにて上げました。
その前にだいぶ遅くはなりますが蝶のキャラチップの修正版を上げました。
次の走者さん＆パッチ当てる人はそれを置き換えて下さい。

**12部屋目の310** · 2014/11/26(水) 22:25:05.06

マジお疲れちゃん

開放条件の確認してて思ったんだけどさ
条件を満たすと演出が追加されるけど開放度の勘定に入ってない要素ってあんじゃん
あれSR分室にも反映した方がいいんか
（No.5の沖のうろつきとか）

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/11/26(水) 22:32:30.33

>>269

エフェクト関連であればネタバレ防止のために反映すべきかもしれませんが、沖の半透明うろつきなどは入れなくてもいいような気がします。
あえて見せずに、というのも楽しみの１つになるのでは？
あくまでも個人的な意見です。

**12部屋目の310** · 2014/11/27(木) 22:47:33.70

調べてもらった曲の使用状況リスト見るに
既に登録されてる曲も使用箇所が増えて結構なテコ入れが必要になってんのな
曲目だけでも300オーバーだし、こりゃあ骨が折れそうだ……

現SRと開放条件は同じにするっつったが、
曲の演出は世界の数(使用箇所の数)だけにして、
No.23みたいな条件で演出が変わるものに関しては省いた方がいい気がしてきた

Ca ◆Qz/yBncGCA · 2014/11/28(金) 00:02:22.12

可能か分かりませんが、とりあえず無しにしておいて追加も出来る仕組みにすれば良いと思います
あと個人的に…OP曲だけは…演出変化を…残して…欲しいです…(届かない思い

本題。私のMAPは >>179 の場所に【in】～加算処理があるのですが、
コモンイベントにも到達判定を追加して頂けると助かります。変数は使い回してください。
既存の加算処理を削除するかどうかはお任せします。…多分放置でも問題無いはず。
(そもそもMAP訪問判定触らない形でしたら無視してください)

**12部屋目の310** · 2014/11/28(金) 21:37:07.86

てかSR分室は現SRに併設してどっちも入れるように実装しようと思ってんだよね
現SRはEDも絡んでるし、あんな力入ってるのお蔵入りは流石に先人に失礼すぎて無理

> コモンイベントにも到達判定を追加して頂けると助かります
しまった
ここも弄らにゃならんのか
追加の仕方は分かるが、ここもどのマップがまだないのか調べて追加してくとなると……
SRの曲追加は俺が引き受けるから、
到達判定の更新だけでもどなたかやってくれませんかね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/28(金) 21:46:44.10

レスしてから思ったんだが
マップ移動処理に到達判定加える方が実際はいいはずなんだよな

現状のコモン処理だと、1つのマップデータ内に複数のエリアが構成されてる場合
到達したことないはずのエリアの曲も聞けるようになっちまう
（バクと高台とかな）

さらに、自身のマップの他にコモンも弄らにゃならんのはめんどいしポカしやすいって難点もある

この機会に今後の到達処理について考えてみてもいい気がするな

Ca ◆Qz/yBncGCA · 2014/11/28(金) 23:49:03.78

>SRの曲追加は俺が引き受けるから、
>到達判定の更新だけでもどなたかやってくれませんかね？
私がやりましょうかー…ただ変数の消費に関しての問題が。
未使用【in】が無い場合、後ろから消費するー…という形にしましょうか。

あとコモンイベントはやっぱり管理が楽だから、に尽きると思います。
>>272は鳥居ワープに追加忘れたから書いたのですよ…そんな感じでむしろミスが増えると思います。
一部特殊なものは後から削除＆MAPの処理に組み込むことにして、
とりあえず今は全部コモンイベント管理で作成しませんかー。

まぁ理由としては…一気にやろうとすれば大分手間が掛かるのと、
大量に変更を行えばその分バグ量産するリスクが高くなるから…です。

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/11/29(土) 05:12:28.47

初めまして、イェリスと申します。
流れをぶったぎるようで非常に申し訳ありませんが、
ゆめ2っき制作に参加しようと考えております。
新たにマップ制作を考えているのですが、
マップ・スイッチ・変数などの割り当ては50人目のものを頂けば良いでしょうか。
よろしければご確認をお願いいたします。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/29(土) 09:18:32.64

> 私がやりましょうかー…ただ変数の消費に関しての問題が。
> 未使用【in】が無い場合、後ろから消費するー…という形にしましょうか。
サンキュ
曲登録時は仮の変数を条件に指定しといて、
そっちの作業が終わったら正しい変数番号に設定し直すんでおｋ？

今は割り当て狂ってるからどこ使えばいいのかは正直分からん
他のメンツと相談かね

> 一部特殊なものは後から削除＆MAPの処理に組み込むことにして、
> とりあえず今は全部コモンイベント管理で作成しませんかー。
全部変えんのは量的に厳しいもんな
とりま「1マップデータに複数のエリアがぶっこんであるケース」のみ
曲の変わり目のとこにマップIDと別の到達判定が欲しい
（参考：シアターの娘の部屋）
モチ無理にとは言わんから、出来るならでいい

> マップ・スイッチ・変数などの割り当ては50人目のものを頂けば良いでしょうか。
多分そう
>>238のレスが参考になると思う
更新の競合起こるとかなわんから、走るなら宣言よろ

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/11/29(土) 10:41:25.68

>>277 さん
ありがとうございます。
マップはID:0641～0650、マップチップは0521～0530、戦闘アニメは0048、
スイッチは2781～2800、変数は2741～2760、
を使わせていただく予定です。
競合が発生する可能性がある場合は連絡いただけるとありがたいです。
それと壁紙を追加する場合、スイッチ3178～と、変数3178～を使用してもよろしいのでしょうか。

Ca ◆Qz/yBncGCA · 2014/11/29(土) 12:39:27.40

なんか今見ると変な日本語になってますね…申し訳なく。

>>277
＞曲登録時は仮の変数を条件に指定しといて
＞そっちの作業が終わったら正しい変数番号に設定し直すんでおｋ？
そのような形で大丈夫ですー。

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/11/29(土) 23:21:09.53

たびたびすみません。
新規マップにわりと遠目のマップへのショートカットを作ろうと考えているのですが、
ここは飛ばしてはいけないとかありますかね？
今の所以下のマップへのショートカットを予定しています。
もし製作者様がいらっしゃったら、ショートカットを作成しても良いか教えてください。

・フラグ無しで直通するマップ
　・MAP0118 博物館 (dedp氏)
　・MAP0195 ｹﾝｷｭｳｼﾞｮ (kuraud氏)
　・MAP0255 博物館リベンジ (dedp氏)
　・MAP0262 ﾏｸﾞﾈｯﾂﾌｧｸﾄﾘｰ (Bokun氏)
　・MAP0384 ラボ (◆tKp9vEGEfhC氏)

・一度そのマップを訪れないといけないマップ
　・MAP0324 D (oudon氏)
　・MAP0497 710_植物園 (710氏)
　・MAP0531 浅瀬 (わたる氏)
　・MAP0532 みなぞこ (わたる氏)
　・MAP0534 room (わたる氏)
　・MAP0551 おり (わたる氏)
　・MAP0579 公園 (わたる氏)
　・MAP0573 所 (わたる氏)
　・MAP0582 河川B (わたる氏)

それと、バグを直したい時は報告した方がよろしいのでしょうか？
どなたか教えていただけるとありがたいです。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 00:31:48.99

博物館に繋げるのは反対
バグ修正は半年以上更新されてないかもしくはchangelogに修正可と明記されている製作者のみ可
何れの場合もdocumentフォルダ内の改変ログに明記する必要あり
それとまずWikiの説明や各種ファイルをチェックしてから質問してくれ
バグのことはそれとなく書いてあるはずだ

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/11/30(日) 00:52:39.99

>>281 さん
ご意見ありがとうございます。
博物館はどちらの旧博物館と博物館リベンジがありますが
両方ともショートカットは無しの方が良いでしょうか？
バグについてですが、Wikiの説明やファイルはチェックしましたが
改変自由と書かれているのは修正も可能なのか、
またコモンイベントのバグの場合はどこに書けばよいかが分からないので
質問させていただきました。
コモンイベントは調べてみても改変ログには書いてなかったので…。、
changelogには必ず記述しますが、改変ログにも書いておいた方が良いですかね。
あとで9個ほどの直したいバグの報告をします。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 01:04:06.23

やり過ぎじゃないかなぁ
そのリストを見る限りどう考えても簡単に飛ぶことしか考えてないでしょ
世界観にどうしても必要な時だけ最低限に他製作者のマップへのルートを設置すべきだと思う
リストされているマップは特にその場所へ向かう事を楽しむ場所だから悲しい

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 01:09:55.99

個人的に反対の場所

MAP0118 博物館
博物館リベンジがあるため、ショートカットすべきではない
MAP0195 ｹﾝｷｭｳｼﾞｮ
ショートカットする必要があるか？
MAP0255 博物館リベンジ
中であれば、カンテラの処理が誤作動を起こす可能性あり。外ならショートカットする必要があるか？
MAP0262 ﾏｸﾞﾈｯﾂﾌｧｸﾄﾘｰ
うろつき邸から行けるのに、ショートカットする必要があるか？

MAP0324 D
なぜそんな途中から？
MAP0497 710_植物園
MAP0531 浅瀬
許可を取るべき
MAP0532 みなぞこ
MAP0534 room
MAP0551 おり
MAP0579 公園
MAP0573 所
MAP0582 河川B
うろつくからこそ意味のある場所、ショートカットすべきではない

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/11/30(日) 01:26:23.18

みなさんご意見ありがとうございます。
ショートカットについては飛ぶだけで動けない(閉じ込めor強制起床イベント)に直す方向でもう一度検討してみようと思います。
それと修正したいバグを載せておきます。

・710氏　MAP0062 710_高速
　マップ右上にある『狂P=ZONE』へ移動する際の記述が間違っているので修正
　『狂P=ZONE』へ移動した後に『P=ZONE』に移動してしまうので、
　条件分岐を追加しました。

・710氏　MAP0485 710_海中社内
　バス右上の座席に座れないバグを修正
　意図的に座れないなら戻します。

・わたる氏　MAP0536 無秩序
　座標(035, 130)付近のベンチに座れないバグを修正
　プライオリティタイプが「通常キャラの下」になっているので
　「通常キャラと重ならない」ように修正します。

・わたる氏　MAP0582 河川B
　階段から移動する2つのイベントの内の1つにおいて、階段を下りた後の移動先が存在しない座標だったので修正
　このイベントは使われていませんが、念のため直したいです。

・dedp氏　MAP0253 建物リベンジ２
　座標(051, 116)のワープ後の動作が間違っていると思われるので修正
　「左に移動」とありますが、このイベントは元の場所へ戻るためのイベントだと思われるので
　「右に移動」に修正します。

長いので一旦区切ります。

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/11/30(日) 01:28:15.76

バグ報告の続きです。

・◆tKp9vEGEfhC氏　MAP0384 ラボ
　所長喫煙を決めるイベントで、所長がいない場合にイベントの消去が行われないバグを修正
　このイベントは自動で始まるので消去しないとゲームが固まってしまいます。

・コモンイベント0178 動　コウモリ
　地形ID0501からマップID0501(『旋律の絵本館』)に修正
　禁止マップの一覧に「地形ID」で禁止になっている箇所がありました。
　おそらく「マップID」と間違えていると思います。

・コモンイベント 0101 変黒電話～ 0137 変空きスロット 36
　「ｴﾌｪｸﾄ変更時ﾃﾞﾌｫコモンイベントを呼び出す」前に「ｴﾌｪｸﾄ発動中フラグをON・OFFにする」ように修正
　これにより眠った直後やエフェクト強制解除直後、イベント禁止解除直後などに
　エフェクト使用時と未使用時の決定キーの長さ(それぞれ2、12)が反対になってしまうバグが直ります。
　この改変により新たなバグが発生した場合は、「エフェクト判別フラグをON・OFFする」の直後に
　「ｴﾌｪｸﾄ発動中フラグをON・OFFにする」ように戻してください。

・コモンイベント0252 お気に入りチェンジ
　現実部屋ではシフトキーを使えないように修正(お面屋シフトキーバグ対策)
　現実部屋でシフトキーを使うイベントを組み込みたい場合は、この修正部分(禁止マップ登録)を削除してください。

それと私では直せないバグの報告もさせていただきます。

・コモンイベント0056 座【並】座り中あたり？(未修正)
　ベンチに座る時に下矢印キーを押し続けていると、エフェクトによっては座った後にずっと下にスライドしてしまいます。
　おそらく移動が禁止されていないのが原因だと思います。
　対策としては「座り中がON」の時にのみ出現する、
　通れない透明なイベントをベンチにしたいイベントの下に設置すれば下へは移動しません。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 01:34:19.94

私も出来ればやめてほしい

どんなMAPか知らないから何とも言えないけど
世界観が別々だからそれにあった場所に繋げるのならともかく
うろつき邸や図書館みたいな感じで簡単に纏めないでほしい

個人的な意見ですが
入り口があって博物館があってさらにリベンジ…
みたいな流れが好きなのでここは繋げてほしくない

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 01:41:32.47

一回やってみてダメだったら過去Verから戻るなり修正するなりすればいいと思う

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2014/11/30(日) 01:51:31.26

>>286
はじめまして、これからよろしくお願いします

…どんな感じの場所になるのか知らないから、
うろつき邸の地下にある繋ぎ部屋へ行けるアレみたいなシンプルなのを想像してるけど
イメージとしてはどんな感じの世界になるのかを教えてくれたら嬉しいな

ケンキュウジョへの接続は…ダメとは言いませんが、
既にかなーり近いので１プレイヤーとしては蛇足気味だと思います
博物館はあの頃を知る人がデジャヴや懐かしさを感じる場所だと思うので個人的に反対です
わたる氏のマップへのショートカットは雰囲気を損なうのではと少し心配

コモンイベントや現実部屋などのバグ修正に事前報告は必須ではありません
が、報告してくれると色々スムーズなんだろうなぁと思います
他の人の割り当てについては名無しさん達が話している通りです

あとコモンイベント 0101 変黒電話～ 0137 変空きスロット 36の長押しバグの修正ついでに
0007 ｴﾌｪｸﾄ強制解除のｴﾌｪｸﾄ発動中フラグをOFFにする処理を一番最初の行に動かしておくと強制解除時も安心な感じがします
ベンチの下スライドバグについては私も後で調べてみます、たぶん私が生みの親のバグだと思うし…

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/11/30(日) 02:00:50.28

>>289 kuraudさん
ご返事ありがとうございます。
ショートカットはなくします。
エフェクト強制解除のコモンイベントも一番最初の行に移動して試してみます。
新規マップは夢部屋のパソコンから確率(8分の1)で移動を考えております。
コンピュータの中をイメージした世界ですが、全然メカっぽくないマップです。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 02:25:26.14

kuraud氏が出てきたならおれが口出す必要ないとは思うが
気になるとこだけ、ハッキリさせたい意味で回答してみる

> ここは飛ばしてはいけないとかありますかね？
単なる「近道」なのか「世界観意識した繋がり」なのかで変わるだろうな
ちゃんと考えがあってやる分には、俺達ガヤがあれこれ口出すのは野暮な気がする

繋いでいいか悪いかだが、正直どっちともいえないと思うんだよなこれ
「半年ルールが適用される」「チェンジログに改変おｋと書かれてる」
どっちかあてはまるんなら、一口に駄目とは言えんはずだ
現状スレでの活動が確認できる製作者なら確認容易なんだから、許可取っちまった方がお互い安心だろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 09:23:24.80

1/8でパソコンってどうよ
毎回見る人も多いだろうしその確率は高過ぎるだろ
1/32ぐらいにしとくべきだと思うが
てか本心言ってしまえば初期参加で夢部屋変えるのは物凄く不安だ
今までの発言見てて正直良い様には思えないしやるなら最初は無難な所から繋げてほしい
ルール上自由とは言えあんたの行動はあまりにも破壊的
一人のプレイヤーとしていい気はしない

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 10:17:35.22

ハナっから否定してやらんでさ、>>288のいうようにやって見てもらってからにしてやったら？
ゆめ２っきはみんなの思いつきで作られ続けてくゲーム、紆余曲折があってもいいだろう

それに今までの製作者が、みんながみんな許可や確認取って繋げたり切ったりしてたかっていったら、してないだろ？
記憶に新しい一例として、

ゆきひつじ氏のメルヘン-歯車は、名無しの意見によってゆきひつじ氏自らメルヘン-四角四角-歯車に変えた
その後わたる氏が四角四角-歯車を切った
この流れの中に、製作者間の確認や了承はなかったはずだ

俺が繋げたチョコ通路-月が見える場所(4ヶ所)は、飛び先の遠近、許可確認等一切考慮してなかった
だが特に批判された記憶はないし、誰も差し戻してない

要は「流れと質」なんだと思うんだ
こないだの幻想氏の一件の時もそうだったが、見る前やる前から頭ごなしの批判ばっかぶつけてたら、
みんな萎縮して動けなくなっちまうぞ

コモンや各マップの処理に明るくバグフィクスにも前向きな人だ、俺は悪い気はしない
まずはあったかい目で見守ってやって、どうしてもアレなら助言してやればいいんじゃねぇかな

長文と私情挟んだレスですまんな

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 13:37:21.42

閉じ込め部屋にすりゃいいって問題じゃないだろ
繋げてることは変わらん

なんでそんなMAPに飛ばす必要があるんだ？結局自己満じゃねーの？
同じマップにしといた方がコウモリ使えてプレイヤーにも優しいと思うんだが
他のMAPでも基本そうなってるだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 13:54:26.64

一度自力で行ったらショートカット設置ぐらいはしてもいいかな
ただ世界観無視して無理矢理繋げるようなのは反対

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 15:25:29.63

どんな意図なのかは知りたいな、パソコン的だけど機械ぽくないとか気にはなる
未来未来したSFちっくなマップは廃墟系でない場所だと結構限定されてるから増えたら
面白そうだし。単にバイパスしたいからってだけならどうかってのはあるけども

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 15:41:10.56

とても近い場所から遠い場所まで移動場所があって
しかもその入口が寝てから近いパソコンってのはどう考えても時間短縮目的でしょ

ゆめにっき系は効率を求めるゲームじゃない

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 16:41:53.70

確率でウェルカムトゥアンダーグラウンドって
誰かが耳元で囁いてきて強制終了させるくらいでおｋ

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/11/30(日) 16:54:34.45

ご意見ありがとうございます。
>>292 さん
心象が8分の1の確率と聞いたので同じにしようと思ったのですが、高いですかね。
ちょっと確率減らして実験してみます。
それと夢部屋いじるのに反対とのことですが…。
現在のパソコンイベントに新しいページを設置して、
そこに処理を記述してるので今までのイベントは編集されていません。
新しいページの処理をして、新しいマップに飛ばないなら
今までのイベントページを呼び出す、という形式をとっています。
それと、新規マップをつなげるのは夢部屋ではなくても構いませんが
代わりになりそうな無難な場所ってどこが良いんでしょう？

>>296 さん
新しいマップの1つに『電子の海』があるので、
機械的な面と海的な意味で繋げてみようと思ってました。
ショートカットは削除予定です。
あと全く機械的でないんで期待はしないでください。

**名前は開発中のものです。** · 2014/11/30(日) 17:49:00.64

>>299
1/8はかなり高確率だと思う。本家ウボァも2っきのよくある確率から見ると
ちょっと気軽に出すぎるくらいに感じるしｗ
マップ追加ってだけでも十分ワクワクするよ、どんなのか楽しみ

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/11/30(日) 18:02:35.46

>>300 さん
ありがとうございます。
>>292 さんのいっていた32分の1にしたら丁度良かったので
32分の1にしようと思います。
ところでまたバグを見つけたので報告しておきます。
私には修正できそうにありません…。

・エフェクトが使えなくなるバグ(ver0.101gで確認済み)
　『沖』のような戦闘アニメが一定時間ごとに表示される場所で発生？
　「にじ」を使ったあとに別のエフェクトに切り替えると
　エフェクト効果が使えなくなります。
　スイッチと変数を調べてみると「イベント中ｴﾌｪ動作禁止」がONに、
　「長押し判定スタート」がOFFになっていました。
　毎回発生するわけではないし、こういったマップでしか起こらないのかも不明です。
　ver0.101gで確認しましたので、今回のバグ修正には関係ないはずです。

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/11/30(日) 22:33:40.69

連続で失礼します。
進捗報告として新規マップ群のスクリーンショットと
更新した割り当てエクセルをアップロードしました。
http://ux.getuploader.com/yume2kki05/download/125/%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%88ver0.101h%28%E4%BB%AE%29.zip

それとまたバグを修正するので報告します。

・oudn氏　MAP0332 L
　黒羊の一部が動かないバグを修正
　「ふみきり」を使わない場合のページが存在しないのが原因でした。

Ca ◆Qz/yBncGCA · 2014/11/30(日) 22:50:05.71

とても良いと思いますー。
ただ少しだけ気になったことがあったので書き残します…

この数字って動いたりしますか…？
もし動くなら文字を大きくするなり止めるなり…目に優しい仕様にして貰えると嬉しいです。
緑もちょっと輝度落とした方が目に優しいかと…

個人の勝手な意見なので、適当に聞き流して貰っても構いません…。

**kuraud** ◆psB7u4PVzw · 2014/11/30(日) 23:18:30.11

>>286 の「エフェクトを付けてベンチに座る時、下キーを押したままにすると下方向に移動するバグ」の原因が分かったので報告いたします
座っている間の処理はコモンイベントの[0056:座【並】座り中]と[0048:座【並】停止補助]が担当していて、
[0056:座【並】座り中]ではエフェクト発動中か否かで処理が分岐しています

エフェクトが発動していない、いわゆる"すっぴん"であれば繰り返し処理に入り、
キー入力の処理(押されるまで待たない)に応じて左右を見渡すことができます
こちらの処理であれば「既に押されているキーにも反応」します

一方でエフェクト発動中は単純にキー入力の処理(押された瞬間まで待つ)のみで、
「既に押されているキーには反応しない」為、椅子から離れる処理に入らず下にスライドします
ここをすっぴん時の処理と同様にすれば下方向への移動は発生しなくなります

が、エフェクト時の座りグラは向きが変わる事を想定していない(特にバイクなど)為、
「エフェクト発動中は向きを変える処理だけを省く」か、
「全エフェクトの座りグラを向きが変わっても問題ないように調整する」必要があります
後者であっても全方向分のグラを新規に作らず、全方向同じ絵でも問題ないでしょうから
私としては後者でやりたいなぁと思っています。そっちの方が後からドッターさんが気軽に振り向きパターン描けそう

もしイェリス氏に修正できそうであれば、どう直すかはお任せします

◆ここからスクショの感想
きっちり泡も0になってるのが細かくて良いですね、ここ
魚と海草のデザインがこう、スーパーFXチップとかセガサターンを思い出す感じで好きです

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/01(月) 01:19:58.42

>>303 Caさん
ご感想ありがとうございます。
背景の数字は動かしたいので文字サイズを大きし、色を暗くしました。
ただオブジェクトはあのサイズが限度です。

>>304 kuraudさん
原因究明感謝いたします。
おそらくですが「全エフェクトの座りグラを向きが変わっても問題ないように調整する」
方向で修正できました。
座っている間はキー受付をして、方向を変えずに一時停止するようにしました。
これならグラフィックが追加された時に方向を変える動作を加えれば
振り向きパターンを実装できるはずです。

現在海の中のオブジェクトの種類を増やしています。
それと壁紙のスイッチ・変数は自分の割り当てを使います。

**GALAXY** ◆nrgKNIeDl6 · 2014/12/01(月) 16:21:28.95

>>305
今後のイェリスさんの活躍に期待です！

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/01(月) 21:26:21.69

>>306 GALAXYさん
ありがとうございます。
ところでGALAXYさんは蝶の修正チップを次のバージョンかパッチに
あててくださいとおっしゃていましたが、
あれは左上の蝶の左右パターンが逆転していたのを修正したんですよね？
他の蝶も左右パターンが逆転してるようにみえるのですが
これは仕様ですか？
今の所蝶は動かないのでゲームに支障は無いと思いますが…。

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/12/01(月) 21:43:51.40

たぶん私は色違いの方をそのままコピペしているので、逆になったままになっています。
また、一番左上以外は私が手を加えたものになっています。

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/01(月) 21:49:24.33

>>308 幻想さん
むむ、じゃあGALAXYさんのパッチだけ当てておいた方が良いですかね？
それとも他の蝶も左右反転させておいた方が良いのでしょうか。

2014/12/01(月) 21:57:30.51

http://download1.getuploader.com/g/yume2kki05/126/Mensche_Nagai_pregamma_0.88_ashikhmin_-eq2_local_0.17.jpg

ちょっと素材です
「夢っぽいな」と感じていただけたなら、構想なり素材なりにしてくだされば幸いです…

幻想 ◆89nd/MMxy. · 2014/12/01(月) 22:51:28.10

>>309

パッチだけで大丈夫です
あってもなくても特に支障はないので

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 07:09:27.17

>>302
100h(予定)のスクショ見たよ
すげー良さげな世界じゃん

ちょい前にあーだこーだ言われてショトカなくすって言ってたけど、アレ本当気にしない方がいいよ
製作意図も聞かず製作物も見ず、自分の思い込みで批判ばっかするのホントよくない
製作者は自分のやりたいようにやるべき！

電子の海なら歩いてるうちに本物の海に飛ぶ方が面白いと思うな
端っこがあるマップなのかは分かんないけど、
一定歩数歩いたら、一番歩いた歩数が多い方向に応じて別々のマップに飛ぶとかさ

どこにもつながらないマップって、そのマップ自体に相当な魅力がないと誰も行かなくなるから
どっかかしらとは繋げてほしい

2014/12/02(火) 07:36:47.16

あまり個人が暴走し過ぎるとOpenOfficeやGIMPみたいなことになるし、住人でうまいことブレーキをかけてやんなきゃとも思います
スレの皆さんとの共同制作ですからね

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 08:18:46.79

失礼な奴だね、君は（失笑）
繰り返し主張するが繋げるのは出来るだけ避けるべきだ
別のルートが増えれば増えるほど本来のルートが忘れられ、その道へ行く人が減る
それが近道なら尚更ね。それで悲しみを負う人も居るんだ
何より繋げは時に折角の世界を台無しにしてしまう

お前はそんな他人への影響を分かって言っているのか？
これは一人制作のゲームではなく共同制作のゲームだ
その事を忘れて自己中な事を言うんじゃねぇ

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 11:26:28.38

実際どういう風にしたいのか分からないから、やってみてから駄目なら戻せばいいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 11:58:03.54

自分を消すときHDDもろとも吹き飛ばす改変とかじゃなきゃオッケイケーイ

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/02(火) 13:27:02.04

みなさんご意見ありがとうございます。
現在新規マップへの行き方をどうするか考えています。

ひとつめは前に言った『夢部屋』のパソコンから確率で行ける方法です。
この場合ショートカットは無しでいきます。

ふたつめはどこかの世界にあるパソコンから接続する方法です。
この場合もショートカットは無しですが、
他人の世界をいじることになるので出来れば遠慮したいです。

みっつめはパソコンを置く部屋を作る方法です。
これもショートカットは無しです。
ただ結局どこかへ繋げなければならないし、そのためだけに部屋を作るのもどうなのかと…。

よっつめは知人発案で、ポリゴンのエフェクトが取れる場所にパソコンを設置する方法です。
(新規マップにはポリゴンが関わってくるので)
この場合はそこに行くまでがつらいそうなので、ショートカットをありにしても良いかもしれません。
ただこの世界の雰囲気にそぐわなかったり、勝手にいじるのはどうなのかと思っています。
この世界には他にもイベントがあるから、若干蛇足ぎみでしょうし…。

今の所ひとつめの『夢部屋』から行く方法にしようと思っています。
なので、結局ショートカットは無しになると思います。

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 13:31:22.85

言ってる内容は実装内容とは関係無いただの論議なんだから戻せばいいとかそんな話では無いと思うけど
一回冷静になって文章読んでみなよ、口調がキツくともまず聞くことから始めないと
反対意見らしいだけで条件反射にそのテンプレ文章書く様では前に進まない

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 15:17:46.45

>>318
誤爆？く

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 16:04:35.67

>>318
五回くらい読み返したけど投下前に推敲してほしい、趣旨がよくわかんないと思った

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 17:11:06.87

遅レスだし自分一般プレイヤーだけど、ショートカットはあまりない方がいいね
本来のルートを通って作者さんの意図を探りたいからね
あとで逆走してた！と気づくとなかなかショックだったりするし

>>317
プレイヤー的に近くで取れたエフェクトってすぐ使えると嬉しいから、よっつめ案がいいと思った
個人的な意見だからスルーしてもらって構わないけど、自分はポリゴン取れる所までそんなに道のりは長くないと思ってる
（さすがに歯車からわたる世界ときいたときは遠く感じたけどね）
だからショートカット無しでもいいと思うよ
素敵な世界を期待しています！

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 17:39:52.72

>>317
四つ目がいいんじゃないかと思います
一番無難だと思いますし

あと読んでたらどのレスとは言わんがみて思った
新要素入れるのに対して批判的な意見いうのはいいんだけど
批判的な意見に暴言というか萎えるようなことを加えて発言するのは言わんで欲しいな
製作者の意欲が失せてしまう

少し長文失礼しました

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 19:54:54.98

>>317
私もこの中なら四番目がいいです

個人的な意見ですが、電子の海ならボール工場最奥や
ヒトガタとかイメージに合ってると思います

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 20:37:32.52

ポリゴンの近くいいね！
施設はポリゴン取ったら足が遠のくから行くきっかけになるのは嬉しい

でもイェリスさんは夢部屋PCがいいんだよね？
イェリスさんの創りたい夢世界を創ってほしいから…
夢部屋からは世界が見えるだけ（一部しか探索できない）で、施設から行くと全域探索できるとかどうかな？
イメージは絵の通路と遊園地みたいな感じで
辿り着いた時の嬉しさも増すんじゃないかな？

あとやっぱり「電子の海」からの海繋がりリンクはあってほしいなっていうのが本音
「リンクを辿って次々と世界を放浪する」楽しみ方をしてるプレイヤーもいるし
なによりイェリスさんの
「新しいマップの1つに『電子の海』があるので、機械的な面と海的な意味で繋げてみようと思ってました。」
っていうのは夢世界の雰囲気を意識した繋がりであって、ただの近道・ショトカとは違うと思うの
PCから繋ぐってのも全然おかしくないと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 20:48:31.43

それならPC絵のパターンとしてイメージ絵みたいなものを追加するだけでいいと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 20:51:43.33

デ・キリコっぽいマップから電子の海ってシャレがわかってていいなとも思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 21:27:38.78

理屈じゃないんだけど個人的に画面から移動するのは違和感感じる
本家のカリンバとか偽自室の閉じ込め襲来だとか、その場で起きるイベント向けみたいな
前例が無いわけでもなく個人の趣味と言われればそれまでなんだけどね

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 21:52:37.80

PCから移動ってそんなにヘンかなぁ？
偽部屋のゲーム機からペンギンゲーム内に入ったり
夢の夢部屋から旧主人公君のいる部屋に入ったりするのと
おんなじ感じで良さげかなと思ったんだけど……

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 22:29:58.83

うん、だから前例が無いわけじゃないよ？
ただ個人的にそう思うだけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 22:51:20.23

俺もあんまり好きじゃないなぁ
旧主人公は製作者部屋と同じメタ的な意味合いを持つ特殊要素だし
ペンギンに関しては外から見てると解釈してる
(人によって違いはあるみたいだけど俺にとっては>>327にあるその場で起きるイベントのイメージ)

あと繋げることに関して別に悪くは無いと思うけど、やるにしても１・２箇所にすべきだと思うわ
当然奥地ではなく、世界観に合う前提な

**イェリス** ◆0cpAzkXprk · 2014/12/02(火) 23:00:16.66

ご意見ありがとうございます。
>>321 さんの「近くで取れたエフェクトってすぐ使えると嬉しい」が個人的に気にいったので、
ポリゴンの近くにパソコンを置くことに決めました。
この場合、確率を倍にしても良いかもしれません(後で実験してみます)。
それと「パソコンから入る」ことだけは絶対にゆずれません。
あと、元々考えていたショートカットの仕様と削除理由を置いておきます。

・ショートカット仕様(ボツ)
　(1)一度そのマップに到達していないといけない。
　　マップによっては特定の場所までいかないといけない。
　(2)表マップである『電子の海』と裏マップである『異電子の海』で飛び先が違う。
　(3)『電子の海』へは32分の1、『異電子の海』へは64分の1の確率で飛べる。
　(4)エフェクト「ポリゴン」を使う。
　(5)さらにエフェクト「にじ」を使う。
　(6)128×128のマップにある似たようなオブジェクトの中から目当てのショートカットを見つける。
　　「にじ」を使うと色が変わるのでショートカットかは分かるが、
　　ショートカットのグラは同じなので、どれがどこに飛べるのかは分かりにくい。
　(7)完全に一方通行。

・削除理由
　(1)行き方が簡単すぎるから。
　(2)このゲーム最大の魅力である「いろんな世界をゆっくりうろつく」ことが出来ない恐れがあるから。

しかしこれでショートカット復活させても、もはやただの経路になりますね…。

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 23:04:11.39

ポリゴンのところのパソコンから移動なら100%でもいいように思う

2014/12/02(火) 23:13:53.00

もしくはショートカットをスイッチングするとか
何らかのイベントを起こすと新たな道やショートカットが現れるが、代わりに別のショートカットが消える、とか
こういう感じに組んでショートカットの総数はあまり上下しないようにする、など……

**名前は開発中のものです。** · 2014/12/02(火) 23:33:43.16

絶対に譲らないか…その発言見て寒気した
今回の件は置いとくとして、別件で話するぞ

自分勝手な行動するなら共同制作に参加するな
その調子で暴走すりゃこの長年続いたプロジェクトが壊れかねない
何もかも好きにやりたきゃ個人で派生を作れ
共同制作において重視されるべきなのはそれぞれの言葉だ
場に応じた対応が必要で、書面通りのルールに沿えばいい話じゃない
嫌なことでもある程度耳を傾ける事が出来ないならそれは問題だ
性に合わないのなら辞めた方がいい

**dedp** · 2014/12/03(水) 00:01:01.14

>>イェリス氏へ

頂いた改変案に関してご返答いたします。
大変長いので他所にて書いております。　http://d.hatena.ne.jp/dedp/20141202/p1

まとめると　MAP0118 博物館へのショートカットについては　無しで
　　　　　　　　MAP0253 建物リベンジ２のワープ後の動作　無しで（本当はどちらでもいいんですが・・・）
　　　　　　　　MAP0255 博物館リベンジへのリンク　はOKです。

後、新SRに関して　310氏、Ca氏、幻想氏　本当に乙です！
色々（ホントに）難しい点が多い作業と思いますが頑張ってください！