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ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 11

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2014/09/24(水) 21:00:24.58ID:QcZLUCMz
勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

前スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1408426053
0391名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 12:15:36.00ID:a5DwkIyO
   ∧∧
  ( ・ω・) スレチの話題をいつまで喋ってるんだか、ここはゲームのスレなの巣に帰って!!
  _| ⊃/(___   
/ └-(____/
0392名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 13:42:42.16ID:pJPAg97S
当たり判定の高速化が難しい
0393名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 13:56:58.14ID:bqjrZte2
>>322
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5364243.zip.html
こんなの、テキストでのゲーム。

他に、テキスト、アドベンチャーがある。
文字だけで進める。
文庫本の小説を読んでる感じで
0394名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 13:59:30.55ID:BFHNUPqX
>>392
俺は総当たり判定でやってたのを、x軸方向にソートして、判定する方法に切り替えたよ。

総当たりがO(N^2)回で
ソートして判定はO(N log N)だという。
判定回数が少ない分速いらしい。
0395名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 14:07:58.45ID:pJPAg97S
自分のいる x の範囲にしぼって、比較そのものを減らすやり方かな
あらかじめ領域を分割してオブジェクトを管理するやり方みたいなかんじかな

結局当たり判定の対象が動くものだったら、毎回オブジェクトごとに確認してくしかないよね
0396名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 14:23:58.02ID:7r4LVQKV
>>388
>生保だけじゃなく、政党助成金、特別会計、などなどの〜
とりあえず俺にとって、「ゲームを作るのに都合のいい社会」の成立のために動いている
その為に俺が問題視しているのは、社会保障費とゲーム系特許関連だけ
だから俺ではない誰かが問題視していることに積極的にどうこうするつもりはない

>>390
妄想からの主張をされてもな身に覚えがないからなんとも。
犯罪の摘発は警察のしごとだし、
自由と文化の促進のために公正が求められるのであって、俺が公正かどうかは関係がない
俺がゲームをつくるのに都合のよい社会に必要のないものを潰そうっていうだけよ
俺に影響なきゃ、ゲーム作るのに忙しいのでとりあえず後回しですわ
というわけで、貴方の主張は善行をするものに完全な善性を求めてるようだが、そんなの他人にとっては意味が無い

>>395
オブジェクトの最大サイズから計算してエリアを生成し、
エリアを分割して全てのオブジェクトがどこのエリアに所属するか保持
エリア内にあるものだけを判定するって方法もある
または、オブジェクトを関連するもので群体として登録して
群体の中心点同士から判別して計算数を減らすという手もある
0397名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 16:51:27.74ID:pJPAg97S
モートン順序でざっくりと十字に分割した領域のどのあたりにいるか判定できるみたい
よくこんなこと思いついたな

AとBの動くものがあって、順番によって互いの受ける結果が変わる場合、どっちを先に処理すべきかとか
頭がこんがらがってきた
結局同時に動いているように見えても明確な順番を持たせなくてはいけないのだろうか
0398名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 16:56:01.71ID:J3jKqfIp
例えば、Nが千なら、O(N^2)は百万で、
O(N log N)は千*10=1万となり、百倍高速

ソートして2分探索すると、O(log N)となるがこれは、
どんなに大きくても数十までしか行かない

2^10=千、2^20=百万、2^30=10億、2^40=1兆、2^50=千兆で、
そんなにオブジェクトはないはず

空間分割法などを使って、総当たりを避けた方がよいかも。
また、ビットマップで管理するのもよいかも。
0010_0000 などで、ビットが立っていれば処理するとか

また、ハッシュも速い。計算量は一定で、O(1)
0399名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 17:02:47.70ID:IYQ1Mei2
よく思う時があるんだ

本当にこの人たちはフリーター以下なのかと
0400名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 17:05:06.78ID:oLUyhCwK
フリーター以下ですよ。
働いてないんだから。
0401名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 17:05:36.25ID:oLUyhCwK
以下じゃなくて未満だな
0402名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 17:10:34.40ID:pv/vqGOm
無収入の活動に打ち込んでいる人々をあらわす適切な呼称がない
0403名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 17:27:46.03ID:oLUyhCwK
趣味人だろ
0404名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 17:58:09.89ID:dvLlvswv
ムショクリエイター
0405名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 18:20:09.55ID:BFHNUPqX
>>404
一票。
0406名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 18:23:38.33ID:Q9FeEFdg
ニートウヨ一匹
0407名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 18:24:45.41ID:hLGEiUzt
>>404
獄中で編み物やってるイメージ
0408名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 18:26:44.03ID:0jZiRyeZ
クズエイター
0409名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 18:38:14.96ID:pJPAg97S
アルゴリズムの説明とかオーダーの計算とかすらすらできるとかっこいいよね
たしかにフリーターでくくったらいろんな人がいるのかもしれない
0410名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 19:47:43.60ID:yprxBTA7
このスレの住人的におすすめのゲームエンジンは何?
やっぱりUnityの無料版?
0411名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 19:51:31.98ID:WAlzmT12
unity以外に選択肢が見当たらない
0412メガネートさん2014/10/15(水) 19:52:07.49ID:Ru4RmlYF
Flash(ヽ´ω`)
0413名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 20:06:47.17ID:dvLlvswv
ボラニート
0414名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 20:36:08.07ID:KuYV1K78
ツクール2000
0415名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 20:37:02.55ID:4scSZ1Ow
そもそもここは社会生活不適格者の巣窟だから仕方がない。
それが良いとも悪いとも思わないが、そうなんだから本当に仕方がない。
0416名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 21:56:11.09ID:dvLlvswv
社会不適合者で結構だわ。
適合ってなんだよ。
誰かに検査してもらって許可貰わんといけないのか。
0417メガネートさん2014/10/15(水) 22:35:54.75ID:Ru4RmlYF
livedoor Reader サービス終了撤回のお知らせキター!(ヽ´ω`)
0418メガネートさん2014/10/15(水) 22:37:29.36ID:Ru4RmlYF
もうinoreaderはじめたし、リーダーが2つになってまう(ヽ´ω`)
0419名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 22:52:14.30ID:4scSZ1Ow
>>416
だから良いとも悪いとも言えないという表現なんだな。
ただ一般的には大勢と同じ事が出来る協調性の高い方が楽に生きられる。
ここにいる人達は生きにくい人生を歩んでるのは間違いないよね。
0420名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 23:06:17.03ID:xegOGCnu
それがファシズム
0421名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 23:11:42.99ID:0Wd0RXrZ
なぜフューダリズムが存在するのか
0422名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 23:15:48.77ID:2A1Whi23
チラリズムのほうが好きだな
0423名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 23:28:52.15ID:H33mS9zC
社会不適合者であることをどうこう言われるのは確かにアレなんだけど
社会不適合者の中には、社会に適応できる能力を見下していたりとか
それに対して憎しみの目を向ける人がいるけど、あれはよくないと思う。
0424名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 23:41:52.38ID:4scSZ1Ow
そもそもがマイノリティーなので大勢から見下されてるというか弱い立場なのはこっち側なんだけどね。
向こうは集団の圧力でいつでも勝利できる、こちらは連携が不得意で確固撃破がいつものパターン。

上の方の書き込みにもあったけど、基本自分さえ良ければ他は知ったことでは無いみたいなスタンスの人間ばかりだから当然だが。
そういうのは健全な社会を維持するのには適さないから、生理的に嫌悪されるのは仕組みとして理解は出来る。
0425名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 23:52:33.04ID:57gvaAoL
逆な気がするがなぁ。
「自分さえ良ければ他は知ったことではない」という人間が「集団」になってそうでない人間を排斥してるのが今の社会って印象。
もちろん全部じゃないが。

例えばうちの地元のあるお偉いさんが
「20年後には俺らはもう死んでるんだからその頃に日本がどうなってろうと関係ない。さっさと原発再稼働させろ」
なんて言ってた。
発言として完全な利己主義なのに、なぜかこんな論理が大手を振って通用してる。
0426名前は開発中のものです。2014/10/15(水) 23:58:52.84ID:xegOGCnu
>>423
中村教授のことだな
0427名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 00:04:47.74ID:yIr7FGeR
>>425
基本的に自民党の中核にはそういう連中が代々いる。あそこはそういう集団。右派ファシスト。

かといってもっとひどいのは既得権益構造が許せないからといって、日本全体をまるごと破棄しようとする左派ファシスト。

ファシスト体質であることが人間のウンコ。
0428名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 00:13:07.69ID:gwXyvtlk
原発再稼働が正解
今のままだと、電気代が4倍になり、国内製造業が無くなり、雇用がゼロ、少子化進む。未来が無い。 
0429名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 00:28:19.98ID:+ykZeGgl
ここ何のスレだよ
0430名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 00:33:30.20ID:eegipwmz
シムシティだとおもう
0431名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 00:34:46.79ID:PlwoEEHX
社会不適合者の吹き溜まりスレさ
0432名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 00:57:25.56ID:fzkX2FWi
いいの…いいのよ…
0433名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 03:30:33.56ID:aXgIaXqv
社会不適合者はスレ不適合者に容易に変貌するなあ。

ゲームの話しようぜ。
0434名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 03:52:00.67ID:4Ay8UeBG
フリーターも様々
一時的な人もいるし、自ら望んでなった人もいる。
フリーターだから、遊んでいるとは限らない
漏れは研究フリーターだよ

諸葛孔明だって、自分が仕えたい君主が現れるまでは、
フリーターだった
0435名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 03:59:14.44ID:8OV1LCD3
なんだよこのスレ気持ち悪い。
後ろめたさなのかコンプレックスなのか知らないけど、
スレ違いどころか板違いだろ。
0436名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 04:03:12.34ID:yIr7FGeR
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141014-00050054-toyo-soci&;p=3
■田園都市線の住宅地は、うつになると治りにくい
大室:これは僕の個人的な見解ですけど、田園都市線の高級住宅地に住んでいるような、高学歴・高収入の幸せそうな男性が、いざうつ病になっちゃうと、ものすごく治りにくいんですよ。
塩野:そういう人は、自分のあるべき理想像ができあがってるんでしょうね。
大室:うつが少しよくなってくると、通勤訓練というものをしてもらうんです。まずは駅まで行って、駅前のサンマルクカフェで日経新聞かなんか読んで帰ってくるだけでいい。
でも住宅街の朝の駅前って、みんな一斉に同じ方向にバーッて歩いて行くじゃないですか。その中で自分だけ電車に乗れないとなると、「俺はダメ人間」となっちゃう。
これが下町の門前仲町とかに行くと、昼間っからカップ酒持ってグダグダしてる人だっていっぱいいる。そういうある種の多様性の中にいると、「俺もありかな? 」みたいに思えるんだけど。
塩野:そうですね。地域コミュニティとしての寛容性の違いですね。
大室:でも理想の家族像が決まってると、そこからずれた瞬間、自分で自分を失格にしてしまう。しかもそういう夫婦は奥さんも理想の家族像を目指しているので、旦那さんが会社に行けなくなるとそれが崩れてしまう。
いい奥さんを演じるために言葉では「いいのよ、ゆっくり休んで」って言うけど、頬のあたりが引きつってる。そういう言外のメッセージって旦那さんにも伝わってしまうものでしょう。
塩野:それは滅茶苦茶よくわかりますね。やっぱり多様性のある場所に住んだほうがいい。朝から飲み屋が開いてる某下町エリアでもいい(笑)。

これ田園都市線沿線住民じゃなくて、日本の保守的な価値観に毒されてる独善的な連中の、国際社会の中における立ち位置としても同じ。
0437名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 06:27:47.63ID:Vhe9Ktlg
このスレは他スレに比べ、
半分はゲームの話かツールの話してて
脱線も20レス以内で収まってるし
まともなスレのひとつだとおもう
話題の残り半分は生活系豆知識だけどな
0438名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 07:43:13.01ID:6XqvhLzR
ほんとにゲーム作ってるのかよこいつらは
0439名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 07:49:06.35ID:P5UxQpN1
(; ,%) 作ってるヨ…たぶん
0440名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 09:54:06.22ID:aM8+GyFL
ここにいる半数は社会派の革命ゲームを作ってるん
0441名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 10:04:33.67ID:f/1499RS
もういやだこんな人生こんな生活 いっそ殺してくれ
0442名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 10:53:13.41ID:cI989a+c
進捗が遅れてくるとそういうあせった気持ちに俺もなるわ
0443名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 13:09:48.58ID:eENbEKCP
ニートに進捗とかあるの?
0444名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 14:01:54.98ID:eu2vc1i0
プロジェクトもスケジュールも進捗も成果物も広報宣伝も売上もサポートもあるよ
0445名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 14:51:04.35ID:cI989a+c
上司に遅れの説明をする必要とかはないけど
おおざっぱにスケジュール作ってる
そうしないと重箱の隅をつついていつまでもリリースできない
0446名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 15:01:00.62ID:aXgIaXqv
>>445
同感。
ある程度締め切り決めないとズルズル遅れていくし。
0447名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 15:28:01.22ID:ovmKOHsC
ニートからのし上がるんじゃなくてニートのまま社会的地位を上げるゲーム作りたい。
せめて架空の世界でだけでは人並みに生きたい。
0448名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 15:47:18.68ID:jeTgVzf5
>>447
ファンタジー小説を書くのだな。
小説を元にテキストアドベンチャーを作る。
好評であれば、

拡張される
絵を書く人もいる
音楽をつける人もいる
0449名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 15:53:48.27ID:eu2vc1i0
政党を作ってニート法改正

だがそれを成し遂げた後もなお、ニートたちは新たな争いに巻き込まれるのであった
0450名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 15:55:14.35ID:xFHs05W4
「狩りをしないといけない」という考えを持ってる野蛮な人が消えない限り、俺らの地位は上がらないぞ。
というかそういう社会だな。
つまり共産主義になればいいのさ。
0451名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 15:55:24.71ID:eu2vc1i0
有能な者から順に奴隷やら徴兵やらで攫われるというのが現実味があるな

残った連中で社会を維持できるかは知らんがw
0452名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 16:18:57.95ID:CTnNZ+jh
>>447
作りゃええんとちゃうの?
0453名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 16:53:40.10ID:OJfnqVeS
「〜したい」って言う表現は大抵、
「でもできない」っていうニュアンスを含んでるよね。
結婚したい、良い相手がいない
旅行に行きたい、休みが取れない とか。

ニート〜フリーターのゲーム作りなんだから、
•想像すらできないレベルで方法がわからない
•行動するほどのやる気はない(言ってみただけ)
このどちらかがほとんどだろう。
0454名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 16:59:34.29ID:xiEbInlr
>>453
そーだね。

遂行能力があるのなら、するかしないかの2択だもんね。
したい〜、なんてのは甘えだな。
甘えを捨てろ。クズども!
0455名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 17:20:41.04ID:HhiFYqtr
弱いもの達が夕暮れ〜
更に弱いものを叩く〜
0456名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 17:31:56.21ID:in2oWCDb
なんかメンヘラっぽいレスがおおいな、最近
0457名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 17:40:08.60ID:a6G1cUsK
病んでなければ社会に出てるけどな
0458名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 17:46:51.88ID:sChMYMam
>>456
秋だから?

俺は腹へって……
0459名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 17:58:23.50ID:sChMYMam
そーいや、先日話題になった件だが、あれからサキュバスとまぐわった奴、スレにいるのか?
0460名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 18:26:46.81ID:B4w1uQuU
ゴキブリが夢に二回出てきたことなら
0461名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 18:43:05.91ID:dDVvBoSI
>>459
2日前くらい夢精しかけた(したくなかったからギリギリ耐えた
でも何故か夢の内容を思い出せない
0462名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 19:06:01.11ID:sChMYMam
>>461
すげー、何て言うか侵入形跡をシスログから削除して撤退するハッカーみたいな夢魔やな。
0463名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 19:56:16.09ID:eegipwmz
ゲーム化はよ
0464名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 20:50:04.04ID:cI989a+c
人の夢に侵入して、目的をはたし、快楽でその侵入をうやむやにする
なんか聞いたことあるようなないような
0465名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 23:29:46.54ID:3w/C2T4+
エロゲ化決定
0466名前は開発中のものです。2014/10/16(木) 23:51:05.38ID:9zm26DsR
>>464
ディカプリオ主演映画であったね
0467名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 00:02:57.43ID:njbFv375
うる星やつら:ビューティフルドリマー
0468名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 01:10:27.24ID:QUtIQCdl
インセプションか
0469名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 08:25:55.02ID:twOeUXy5
いやその作品群よりも俺の考えた「その夢頂きやんす、ましでーまじでぇー」という戦略ゲーの方が1000倍おもろい!
0470名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 10:13:08.21ID:t2IsMNIE
FINAL FANTASYを作りたいのだが、全くのオリジナルで作ってもFFにはならないと思うんだ
FFの映像作品にFF:UとFinal Fantasy:The Spirits Withinという作品があるので、どちらかをベースにしたいんだがどっちが良いと思う?
0471名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 10:16:15.05ID:38tJarQT
FINAL FANTASY USA
0472名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 10:20:15.11ID:y5tNldZ3
起きろ そのまま寝ていると死んでしまうぞ
0473名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 10:20:41.45ID:cFese/8/
>>470
お前が作った最後のファンタジーものならお前にとってのファイナルファンタジーになる
0474名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 10:33:15.39ID:t2IsMNIE
俺は無能な素人だから作る作品のイメージがあった方が良いんだ出来ればパクリやオマージュといった物を許してほしい
0475名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 10:47:51.94ID:U3eNz4Th
>>474
君の物語を作ろう。
ハナからFFを作りたいなどと言わず。
これはお前の物語だ。てアーロンさんも言ってただろ。
0476名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 12:10:21.03ID:IwB5bt7F
   ∧∧
  ( ・ω・) RPGってツクールも自作しようと思ったら大変だよね、それにシナリオだったり絵や音楽も・・・パンクしそう   
  _| ⊃/(___   
/ └-(____/
0477名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 13:05:40.59ID:y5tNldZ3
個々の具体的な要素を借りるだけならよいが
単に妄想の丸投げで思考停止になるならダメだ
0478名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 13:11:24.30ID:QUtIQCdl
結局なにがつくりたいのかわからん
0479名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 13:13:59.82ID:MFu9uBVG
練習にするのならば、既存のゲームを真似するのがあり、但し公開不可。
古い既存ゲームならば、仕様やメディアなどが入手できる。練習用には良い。

公開するためには、
少なくともメディアは違うものに変更する。
固有名詞も変えたほうがよい。

最初は、誰でもが 小さいゲームの真似をして練習する。
0480名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 13:23:33.55ID:t2IsMNIE
俺が考えているFINAL FANTASYとはSQUARE ENIXが認めている物がFFだと思っているから、多くの人FFっぽいと感じても俺が作る作品はFFじゃない。
だからせめてFFをモチーフにした作品をベースに作りたいと考えているんだ。
0481名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 13:25:29.95ID:fhE3Tnjv
ファルシのルシがコクーンをパージすればいいんじゃない?
0482名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 13:35:24.03ID:QUtIQCdl
俺の頭が悪いらしく、何言ってるのかさっぱりだわ
0483名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 14:29:39.83ID:G6fo8DYa
タイトルはポナルポファンタジーとかにするといいと思う(`・ω・´)!!
0484名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 14:35:29.86ID:y5tNldZ3
つまりチョコボのお面をかぶってシド号と名づけた自転車で街中を走り回りたいんだろ
0485名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 14:36:15.02ID:fhE3Tnjv
勝手に作れよ 知ったこっちゃない
0486名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 21:12:23.52ID:kxQTVC2m
腰痛がひどい。散歩を習慣にしてなおったと思いきや、長時間座ってるとぶり返すみたいだ。
寝デスク勧められそうだが、なんか見た目廃人ぽくてやだ。
綺麗な座りかたをマスターしたい
0487名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 21:25:58.97ID:twOeUXy5
>>486
腰に優しい椅子を買う。
自分は奮発して高かったけどそういう椅子に替えたらかなりましになった。
0488名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 21:29:46.77ID:kxQTVC2m
ニトリの食卓用の椅子使ってるわw
社長用みたいな椅子かな?あれ楽そうだけど体重あるせいかギコギコなるようになるから周りに迷惑そうで使えない。
猫背だし、気にしてなかったけど体重三桁だから改善すべきはそこからだったわ。
レスありがとう。深刻になる前に手を打ちたい
0489名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 21:44:13.52ID:twOeUXy5
>>488
うん気をつけて、悪くなってからだと本当に辛くなるから。
出来ればフカフカな椅子ではなくて背もたれはしっかりと固いやつが良いようだ。
0490名前は開発中のものです。2014/10/17(金) 21:55:20.28ID:pVTfTrfe
ネット検索してみ 「腰痛 椅子の座り方」
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