ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 11

**名前は開発中のものです。** · 2014/09/24(水) 21:00:24.58

勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

前スレ
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 10
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1408426053

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/09(木) 18:12:27.55

>>288
いやそうとも限らんぞ
宣伝という効果ではツイッターやらブログで広めてくれたら広告費の削減になる

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/09(木) 23:09:40.59

「普及率16％の論理」と「キャズム理論」でぐぐってみ
興味深いぞ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 04:45:49.82

なるほど。
16%ぐらいが急激に普及が進む段階なんだ。
逆に急激に普及し出したら「今の普及率16%ぐらいだな」と考えれば製品寿命の残りを推測できる、と。
なるほど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 05:12:46.86

( -_・)?ん

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 14:54:20.58

レスにあったパワーポイントによるドキュメント作成いいな
libre 版だけど図もテキストもさくさくかける
今まで考えてた文章じゃ表現しづらいのをパワポで書いてみるとすっきりした
あとは細かい仕様がさくさく決まればいいんだけどなー

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 15:47:35.90

フリーでパワーポイントっぽいソフトってある？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 15:56:34.79

Libreって書いてくれてるのにこの無能よ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 16:20:47.01

む、無能じゃないもんッ！（●｀ε´●）ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

**メガネートさん** · 2014/10/10(金) 17:20:58.29

(ヽ´ω`)?ん

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 17:27:48.58

またちょっと小遣い稼ぎに業務アプリ
自分の望むアプリはいつになったら・・・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 17:30:11.80

(*,%)?ん

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 18:13:20.05

90年代のﾎﾗｹﾞｰって和ﾎﾗｰらしい不気味さが出てるよなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 18:24:36.81

>>300
江戸時代の浮世絵よろしくその手の和的なホラーがここ数年の洋ホラーゲーに採用されてて、作り手が日本のホラーに言及してるのもある。
洋ゲーのホラーってショッカー系がおおかったんだけど、今時の奴はマジで日本のジワジワくる系のシナリオがあるんで侮れない。

他国の文化を消化吸収するって行為はゲーム《遊技》ってカテゴリだと普遍性があるのかもしれないと思う今日この頃。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 18:45:17.66

肉じゃがゲー作るか・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 18:48:30.03

>>296
libre office の impress ってやつがパワポっぽい。
calc や HTML で書いてたけど、図とテキストのあわせ技ならパワポでもいいかもって思った。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 19:08:15.24

ロシア人は紙とペンを使った

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 21:26:55.54

onenoteもおすすめ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/10(金) 21:28:19.20

電子ノートもオススメ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 09:08:47.71

　　　　　　　／　　　　ヽ　ヽ　＼　　　　　 .|
　　　　　　*　　/　/　 |　 |　ヽ　　*　　　　.|
　　　　　/ /　/　/　　 |　 | !　 !　　| |　　　　| が今
　　　／|　|　|　 | |　　 |　|　| | |　/| |　　　　| ん日
　　　　　|　| |　V＼ |_　|.／ |/| | // |　　　　| ばも
　　　　　||　!! x==ｘ　　　x==ｘ ||//| !|　　　　| る一
　　　　　|　 ||　匕ﾘ　　　匕ﾘ.!| rｯ) !|　　　　| ぞ日
　　　　　|　ﾊ///　'　　 /// ノr／| |　　　　.| い
　　　　从　 |ゝ、　　_　　　／' ∥| |　　　＜！
.　　　　| ||　i |＿_＞´_`,, イ､＿∥ | |　　　　 |＿＿＿
.　　　　| f三三/三/ |　_,,..!`i三ﾏ=ﾋﾉﾊ
　　　　 Vz|三<三{＿><＿_/三 >ﾆ/ﾆ|
　　　　/三|r''ﾆ＞､　∥＿|ﾆﾆX三/三|＼
　　　　|三|ﾆ| (　〃）（ヽヽ )ﾆ/ﾆ/三ﾆ|

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 10:09:57.58

耳鼻科行って耳垢取って貰ったら周りが煩くて仕方ねえ
音楽とか聞くと超高音質になったみたいだわ
これでゲーム制作が捗るわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 10:28:07.91

もっと厨二病っぽく

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 11:34:57.07

>>308
昔耳鼻科に行ったときにどこぞの子供の耳から耳の穴まるごとふさぐような巨大な耳垢を30分くらい掛けて取ってるのを見たことがある。
でてきたモノを見た時に、「うわー、ぎもぢよさそう！！！」と思ったが当の子供は痛さで泣いてた
つか普段から耳垢取れって親に怒鳴ってた医者がすげーこわかった。
それでも大物の為にちょっと耳掃除を自重してしまう自分がここに居る。
そんなわけでちょっと羨ましいんである>>308

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 12:58:18.01

耳垢を安全に取り除ける薬品って無いのかな
あったら速攻で買うわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 16:40:45.45

>>311
あれじゃん、歯の型とか取る時のどろっとして時間経つと一定の固さになるゼリーみたいなの耳に入れればいんじゃない？
固まったらキュポンッて抜く。

取れなくなっても知らんが。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 16:50:05.12

あれはシリコンね

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 16:57:18.67

耳垢をやわくする点耳薬ならうっとるで

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 17:57:46.77

でも普段の耳掃除で取れる耳垢ってしょせん入り口近くの分だけじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 18:15:48.22

>>314
あれって中身はただの重曹らしいよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 18:37:47.93

尻をコーンてしてシリコンか。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 19:39:15.88

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/11(土) 22:27:42.78

うちうかんたい同士の戦場ゲームが作りたくて、互いのビーム攻撃の実験をした。
それぞれの座標に対して直線ひくだけなんだけど、狙いどおりにできて嬉しい。
前はできなかったんだよねー。
自分の成長が感じられてこれまた嬉しい。
嬉シリコン。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 08:38:51.61

お、おう…

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 08:56:47.65

>>319
達成すると嬉しいよね。
昨日は cocos2d のバージョンアップでなぞの不具合に悩まされてたけどなんとかできた。
環境作成とかって地味だけどはまると大変だわヽ(`Д´)ﾉ
今日も仕様確認とかだから達成感が少なそうだけど、コーディングと実行のときを思い浮かべてがんばるぞい(｀・ω・´)

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 11:09:48.00

プログラミングしかできなくてコミュ障で絵かいてくれる友達がいなくても作れるゲームジャンル教えて

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 11:10:24.50

>>322
ローグライク

**メガネートさん** · 2014/10/12(日) 11:25:18.76

>>322
ノベルゲーム
いつか作りたいかも(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 11:36:07.52

テトリス

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 11:45:42.46

マイクラ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 12:29:46.88

>>324
ノベルゲームなら気楽に作れるソフトあるよ
フラグとかは立てられないっぽいけど
ちなみにちょっと作ってる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 14:01:56.31

これからは画像を入れないゲームが流行ると予想した。
限界までフラットなデザインで、キャラクターなどはパスに沿って作られる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 14:04:34.61

作りたいゲームに合う素材を探すんじゃなくて
手に入る素材に合わせてゲームをデザインするのもアリだ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 15:02:29.10

>>321
実際コーディングするとなかなか思ったように動かない罠。

悩まシリコン

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 15:04:35.09

黒猫楽しいな
ソシャゲも対人戦の時代やな

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 15:15:49.86

テキストの＃とか％とかをキャラにみたてたローグライクとかあったよね
グラフィックも大事だけど、ゲームとして面白かったらテキストだけでも面白いと思う

行列を勉強して回転処理いれてみた(｀・ω・´)
つぎはぎっぽいけどちょっと賢くなった気分だっ(・｀ω・´)

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 17:13:05.56

>>332
俺まだ行列よくわかんない。

分かんないのに座標の回転とかやってるので、めんどくさいことやり方なんだろうなあ。
行列とその応用を勉強せねば。
どっか良いサイト知りませんか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 17:47:11.03

　　　∧∧
　　（　･ω･）　日が落ちるのも早くなったし、太陽シミュでも作ってみるの　　　
　＿|　⊃／(＿＿_　　　
／　└-(＿＿＿_／

**メガネートさん** · 2014/10/12(日) 18:02:27.60

>>327
作るならAS3でやりたいところ、まだまだ作らんけど(ヽ´ω`)
健闘を祈る(ヽ´ω`)b

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 18:10:55.87

>>333
行列の計算方法
ttp://www.geisya.or.jp/~mwm48961/kou2/matrix2.html
行列の回転式
ttp://www.cg.info.hiroshima-cu.ac.jp/~miyazaki/knowledge/tech07.html

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 18:25:56.24

>>336
ありがとー

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 18:28:37.50

>>333
サイト忘れたけど回転　行列とかでぐぐったよ。
//[ [ cosθ, -sinθ, 0],
// [ sinθ, cosθ, 1],
// [ 0, 0, 1]],
こんな行列で、 90 度のときは cos は 0, sin は 1 がいれて x, y, 1 をかけあわせたよ。
１００％はわからないけどとりあえず使う部分だけやってみた。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 19:33:29.90

行列は計算の方式
まず計算式の方を理解しよう

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 20:11:50.58

別に式なんて理解しなくてもいいだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 20:34:27.93

要するに回転とかへの行列の応用って、

プログラミング時は、
qx=cosθ・px －sinθ・py
qy=sinθ・px +cosθ・py
を
(qx) (cosθ,－sinθ) (px)
( ) = ( ) ( )
(qy) (sinθ,cosθ) (py)

という行列の式で考えられるよー。
そうすると行と列を増やした、3次元の回転とか拡大縮小にも色々応用がきくよー。
ということなのかな。

ああ、分かりにくくしか書けない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 20:56:03.97

プログラムの高速化が何より好きなんだけど、
・変数の定義は繰り返し処理の外に出す。
・割り算はなるべく掛け算に書き換える。
・LOOPの中で同じ値算出は外でやっとく。
その他に何かある？

疑問なのは、環境とか言語によるんだろうけど、
二次元配列とかで、インデックスが0,0のやつをLOOP内部でいっつも参照する時、
外でtmpに(0,0)を格納しといて、LOOPの中ではtmpを参照した方が速くなるのかなあ、と思ったんだけど、どうなのかなあ。分かる人いますか？

tmp==(0,0)==配列の中身、だから二重に参照してることになって、高速化してるつもりが逆に遅くなってんじゃないかな、と心配なんだけど。

速度調査すればいい話だけど、よかったら教えてください、エライ人。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 21:02:13.13

計算でビットシフト演算を使えるとこは使っとく

tmp云々は限りなく無駄
百万回くらいやっても誤差で済まされるんじゃねって感じ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 21:06:41.04

ふーん、そーなのか。
ありがとう。

でも、だとするとtmp使ってもいいってことか。
一行の文字量減らすためには使えるかも。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 21:13:08.05

tmpって略すんだな　tempにしてたわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/12(日) 21:29:34.70

言語によるとしか
それぐらいで負荷になるような環境と言語なら最適化すべきだし

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 00:45:02.76

>>332
>テキストの＃とか％とかをキャラにみたてたローグライクとかあったよね

誰も反応してないけど、これってジョークなんだよね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 01:00:17.67

>>347
ホントだw
ライクじゃなくてオリジナルだよね確か。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 02:55:01.29

いやいや、原点以上の何物でもないだろ
トールキンにもエルフっぽいのいるよね
または、スターウォーズにも光剣みたいなやつあるよね
くらい突っ込みどころのある発言なんよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 07:28:03.72

俺は＃がスゴい立体になってるのを想像してた

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 09:30:26.99

なんかきもい

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 11:09:53.93

+ が４体集まってキング+に

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 15:36:30.58

http://www.geocities.jp/aoiinumfk/game1/1a-1.html
このレベルはゲームですか?ニートっぽい

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 15:37:32.84

>>322
糞ゲー

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 16:48:05.50

>>353
これは旅行写真をゲーム風につなげただけな感じだけど、
もう少しストーリや謎解き風の演出を入れたカジュアルゲーが
bigfishgamesなんかに行くと山ほどあるね

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 16:57:46.87

　　　∧∧
　　（　･ω･） >>353こういうの好きでも操作しずらい（ちょっとマネしようかな…）
　＿|　⊃／(＿＿_　　　
／　└-(＿＿＿_／

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 18:28:31.90

ピコピコメーカー面白いな
スマホ向けに適してる

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 19:45:49.58

>>356
MMF2は順調なの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/13(月) 23:35:33.72

>>358
　　　∧∧
　　（　-ω-）ソフト買うお金ないの、作ってみたいなって思ったくらい　　　
　＿|　⊃／(＿＿_　　　
／　└-(＿＿＿_／

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 13:28:03.33

>>359
いい加減布団から出ろよw

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 13:34:33.30

２ちゃんに書き込む時の正装だろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 16:23:08.04

寝たきりの人かもしれないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 16:55:52.12

ということは俺も寝たきりに

３週間目の布団のかほり

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 17:28:51.38

大昔に作ったプログラムAの基礎コードを
最近作ったプログラムBに流用したんだけど
A、Bは共に、98SE XP VISTA 7 では問題なく動いていたのに
8ではおかしくなった(正しくは最近まで8でも問題なく動いていた)
調べた結果、基礎コードの中のある変数（DWORD値）と別の変数（double値）の減算が問題みたいで
後者のdouble値をDWORDにしたら正常になった
件の基礎コードは、ネットのサイトに掲載されていたものをコピペしたんだけど
自分できちんと検証しないとダメだね
A、B以外の公開中のソフトにも流用してしまったから、全て修正しないと
マヌケな話だな('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 17:47:41.00

別にマヌケとは思わないけど、そういう細かい仕様変更(？)に対応するのも保守という立派な仕事だよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 17:56:46.19

「減算が問題みたい」の何が問題だったかを理解しているのか怪しからん
アドホックに直しただけだとそのうちまた同じ問題で引っかかるしそれこそマヌケ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 18:02:08.41

よくそんなコード残ってたな
ずっとゲーム作ってるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 18:28:55.25

うむ　怪しからん
OSの違いでそんなことが起きるわけないべ
32bit→64bitなら何かしらあるかも知れんが

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 19:28:55.01

一ヶ月ぶりにひびの入った手が治ったで。
ゲーム以外なにもしてないと言えなくもない日々を過ごすとやる気も萎えるな。
本をたくさん読むはずだったのに悔しいぐぬぬぬ
作ってた途中のミニゲーム完成させてもいいけどなんか覚めてしまって予定が未定

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 20:47:14.55

>>369
覚めたなら良いのだが、
冷めたんだな、、、

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 21:00:33.60

　　　∧∧
　　（　･ω･）東京でゲームクリエイター就職大作戦ってのが開催されたの、大手のメーカー多いしチャンス到来だよ　　
　＿|　⊃／(＿＿_　　　
／　└-(＿＿＿_／

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 21:04:33.97

2014年10月11日の時点で学生であり、2015年3月～2016年3月の間に卒業見込みであること。
2014年10月11日の時点で学生でなく、特定の企業や団体に正規雇用されておらず、満25歳以下であること。

余裕で無理和露他

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 22:12:21.15

ワナビはつらいな

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 22:57:50.07

>>66-68 >>66-68

>>66-68 >>66-68 >>66-68

【衆議院予算委員会】在日韓国人・朝鮮人の生活保護受給率「桁が違う」と国会で議論　２[10/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1412688520/

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 23:07:03.40

>>374
まあ外国籍の人が生保に頼り切ったりするのはなんだかなー、と思うけど、
受給率が高いのはある意味当たり前じゃないの？
外国籍で就ける仕事が邦人と違って障壁あるんだろうし。
一概に数字だけ追っても、ナショナリズムを煽って外国籍や在日への偏見や憎悪を誘導するだけだ。煽動に乗っかるのは愚かなことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/14(火) 23:54:14.99

物事の上っ面しか見られない奴にげーむは作れない

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/15(水) 01:22:23.79

強制帰国させりゃいいだけ
社会権は国家が国民に保証するものだから
在日朝鮮人は自国に請求すりゃええねん
逆に言えば日本国の財産を法的根拠なく融通した現行政のあり方は背信行為

朝鮮人追放ゲームは楽しいぞー
十数年かけて取り組んできたけど、やっと勝ち筋見えてきたわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/15(水) 01:50:38.23

こんなスレ違いの話題で悦に入ってる奴らが安倍ちゃん自民を持ち上げるわけですね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/15(水) 02:00:24.32

何言ってんだ？ゲーム作って暮らしたいんだから経済安定は必須事項だろ
経済の安定のために、財政の安定化を図る
財政の安定化のために、社会保障費を見直す
無駄の削減のために不当利用されている外国人への手当を潰す

PCを買い替えたり、いい椅子を使うように
全ては俺がゲームを作って生きられる環境づくりだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/15(水) 02:15:33.81

アホすぎ。アホ連中はすぐに話が国家規模に拡大するからネトウヨとかになるわけなんだな。もちろんネトサヨだって同じだが。
右も左もファシストはウンコってことだ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/15(水) 02:26:16.89

俺の理想のために全力を尽くす
お前はお前で好きにしろ
どんな趣味を好むかも、どんな人生を送るかも、どんな社会にしたいかも個人の自由だ

俺は趣味のために必要なら、
社会や国家だろうが変えればいいって考え
そしてやり通すだけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/15(水) 02:36:10.97

巣に帰れくず

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/15(水) 06:50:27.80

外国人排斥ゲームに費やす時間はほどほどにして、面白いゲーム作る時間をこそ大切にしろよクズ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/15(水) 06:58:47.49

>無駄の削減のために不当利用されている外国人への手当を潰す

税金を不当に使ってる政治家や役人が国民の矛先を他所に移そうとしてるだけ。
ゲームの違法ダウンロードやってる連中が、それを全部外国人のせいにしようとしてるのと同じ。
犯罪者ってのは自分の罪を他人になすりつけようとするからな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/15(水) 07:07:52.84

なんで基地外にかまってるの　馬鹿なの

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/15(水) 08:44:51.72

そういう感情的な議論ではないよ。
外国人への生活保護はそもそも法律違反、勝手に払ってしまっているのが現状。
実行したいなら国会で話し合って法律を変更してからでないと。

別のジャンルの話、例えば国防に関する事でこういう事が行われていたらマスコミは大騒ぎするだろうが、生活保護は知らんぷり。
こういう偏った姿勢に危険性と現状に怒りを感じる人は多いんだよ。
海外の勢力が国内に根をはる事には全力でサポート、自国民である日本人には非常に厳しいなんて他の国ではありえない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/15(水) 08:55:01.35

>>383
外国人排斥じゃなくて、不法者排斥な
俺は恨む理由は確かにあれど、現実としては朝鮮人に特別な感情はないよ（だから朝鮮本国人には興味がない）
自由と文化の促進のためには、
不公正な行政や不法者の根絶は、必要不可欠と考えたにすぎない
もちろん日系アメリカ・ブラジル系も、不法者はまとめて叩いてるよ

ただ特に朝鮮系は様々な経緯から、
外国人労働者として入国してる人が少ないから
（暫定的な権利を元に不当な主張をして居座っているため）
一度まとめて追い出す必要があるんだよ
また日本にきたければ、改めて外国人労働者としてくればいいって話

**名前は開発中のものです。** · 2014/10/15(水) 10:06:57.62

>>387
これで最後にする。

要するに税金が不正利用されてるからそれを防ぎたいってことだよね？

じゃあ生保だけじゃなく、政党助成金、特別会計、などなど他の税金の不正というか使い方もっと考えろ的な予算についても問題意識を持って生きてってくれ。

経済が落ち込めばゲーム作っても売れない、というのは同感なので。