ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 10

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/19(火) 14:27:33.54

勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1405336415/

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 14:34:00.91

早さはそれだけで売りになるからな。
絵にしろなんにしろ、ガンガンリリースできる人間はチャンスも多い。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 14:36:50.73

週一で作るって素材とかどうしてるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 14:59:49.30

だったら自分の信念を貫いて黙々とやれよ
嫉妬して他人を叩いてる意味がわからんw

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 16:39:44.65

人が多いスレだから色々な奴がいるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 17:02:52.82

夫がプログラム、3Dデザイン、妻がUI、2Dデザイン、二人で企画練ったりしてるみたいね
夫婦で10年ほど家庭用ゲーム会社に居たが、ゲーム作って世に出しても会社に評価されるだけでユーザーから評価されるわけじゃない、
会社に取り入った方が評価されて収入上がる様な人生はクリエイターとしてクソ、
それなら今の時代ユーザーに直に評価されるスマホアプリを作ろう、ってことで独立したそうな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 17:37:14.75

数作ったら
使いまわせる資材も多くなるから開発期間も短くなるだろ

それでも週一は厳しいが

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 17:47:47.53

アイデアとやる気と素材と技術があれば俺でも余裕で出来るわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 18:13:00.20

確かにノウハウや資源を蓄積していけば
使いまわしできる機会も増えて効率よくなりそう
それに２人でやってるからモチベーションも続くのかな
チーム制作は大変そうな話をよくきくけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 18:24:35.99

楽しそうでいいじゃない　憧れるわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 19:10:12.05

何かこのhamonとかいう人の流れが自演ステマっぽいんだよなぁ。
iosアプリの個人開発スレでも同じネタが出てたし。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 19:25:44.02

こんなところでステマしてどうなるかくらい考えられないのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 22:18:24.44

みんなが話題に出してるのと俺が想定してるのとは違うみたいだな
iosで毎週出してるあっちのかと思ってたわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 22:20:46.24

自分で自分の評価が知りたいとか。
でもまあ食ってけるならなんでもいいと思う。
ただ俺は作りたいゲーム作るけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 22:38:42.66

身内にイラストレイターいればって思うとき多々あるな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 23:27:19.20

身内だとダメ出しし過ぎて人間関係壊して終わりｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 00:05:03.54

自分で描くよりマシなのができるのにダメ出しなんてだせん……。
それ以外の話なら、こまかく指定とチェック繰り返せばよかろう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 00:28:45.60

絵師側は才能いるけど
プログラマー側は才能いらないから
絵師がプログラミング覚えた方が効率よくて
速攻独立しちゃうんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 04:23:33.93

才能への依存度はイラストレーターが高いと思うけどプログラマーの能力値は経験の裏付けによるものだと思う(一定の水準までは)。だからプログラミングを少し書けるようになってもスグには上手くいかないんじゃないかな？
やっぱりイラストレーターとプログラマーが互いに能力を認められて、かつ感性が近似している相棒体制が理想だと思うな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 05:39:03.17

俺は一応プログラマーだが、プログラムの才能はねーなーといつも思ってるよ。
そりゃプログラムしない人間からみりゃ凄く見えるかもしれないけど、
ガキの頃からずっとやってるのに、未だに初心者レベルだわ。
プログラミングの本とかさっぱり理解できん。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 06:07:09.54

俺も細かい作法とかしらんけど別にゲーム作れる最小限の技術さえあれば
そこら辺知らなくても問題無いと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 07:07:22.97

プログラムの才能って論理的思考の積み重ねの問題だから
絵師の脳力を上げていけば必然的についてくるわな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 07:30:41.37

２日かけても進展しないマルチラインのテキスト表示。
これはライブラリが苦手なジャンルのようだから、他の方法を探すか、仕様を変えようと思う。

この手段の切り替えが何年も過ごして得た知恵だな。
ささいなことだけど完璧主義が少しあるからなかなか切り替えることが難しい。

絵師とかいたらいろいろ捗るかもなーと思いつつ自分のペースでやりたい自分がいる。
一人でやると規模は小さくなるしモチベとか不利なことも多いけど、仕様を簡単に変えられる強みがあるね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 08:41:16.15

きもい、oculusで酔った
もう対応あきらめたいのにあきらめきれない

VR酔い低減する訓練とかないものかな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 09:33:52.14

VR酔いの場合でも、市販の酔い止め薬が多少効果あるはず
あとは繰り返し使ってると除々に長い時間でも平気になるよ

まぁ、あんまり慣れちゃうと自分でいい感じに調整したものを
他の人にプレイしてもらったとき、すごく酔うっていわれちゃうけど…

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 09:37:47.60

酔う酔わないも才能だからなぁ。
３次元空間把握の才能があるヤツが酔う。

**メガネートさん** · 2014/08/23(土) 09:57:40.25

>３次元空間把握の才能があるヤツが酔う。
すぐ酔います(ヽ´ω`)v

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:03:03.18

あとにも先にもゲームで酔ったのはportalだけだな
酔わないなら本当に良いゲームだったんだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:26:23.69

>>70
初代の頃のウルフェンシュタインは今でも3分でトイレに直行便になる。
FPSも一部駄目なのがあってFOV変えると大丈夫だったりするけどSourceEngine系のは結構来る。(potalは自分も結構駄目)

Quake3移行とかDoom3とか全然もんだいないのに orz
ちなみに先ほど酔って大変なのは自作のロボゲーなんだけどUnityベースでここ2月コツコツとやってる奴です。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:27:36.05

うーん
エロゲ作ってて声をつけて欲しいとかいう要望がそこそこ来るけど
まあ声をつける処理は出来ても、肝心要の声優に依頼する方法が解らないんだよ！と愚痴

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:30:03.28

中途半端なレベルの声優なら使わない方がマシじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:30:05.52

素人というかネット声優（）ならそういう仕事依頼できる場所はあるで
レベルはお察しだけど
プロは知らない

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:38:42.97

>>72
商業エロゲを体験した人が求めるのはプロの声であって
ネット声優としてはうまいレベル程度では絶対満足しないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:39:55.24

PINKの同人板の方が詳しい人いそうだけどな
ここは健全なネラーしかいないし

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:44:21.22

>>72
ゲーム音楽製作の会社とかに依頼するしか
値段はピンキリだけどWebで検索すると知ってる(昔勤め時代に依頼した所で所帯三人くらいの規模のとか)会社出てくるし
同人とか関係無く仕事として処理してくれるような所もあるから大丈夫じゃない？

予算がピンキリなのは使う声優が卵から大御所までの差なので、台詞全体数じゃなくて収録時間で決まるよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:46:41.61

フルボイスでヘボ演技垂れ流すのは邪魔だが
挨拶とか掛け声みたいなワンポイントはあってもいい
そうやって絞り込んだら安く付きそう

とりあえずそれで使ってみればいい

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:48:44.71

エロゲで声入れてほしいんだからHシーンのことじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 11:58:58.35

吐息オンリーなら男でもいけるで

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 12:19:53.55

リアリティ出すために実際の行為をしながら録音したいっていう依頼は成立するんですかねぇ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 12:40:57.63

まあ、勘違いしてる人はどこにでも居るようだが、とりあえず風俗でも行っとけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:07:30.51

一週間くらいしただけだけどさっそくスパゲッティの匂いが鼻をつくぜ
クラス構造も後悔しだしたし、リファクタで直せる自信ないし形ができたら書きなおしかしたほうがいいな
何よりライブラリの中のやつ使えないかもしれなくて自作しないとならないなのが一番のハードル。
別に動けばいいや、って発想でつっきった方がいいのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:08:29.68

本物より本物っぽくというのがプロかも知れん

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:09:19.80

いちどゲームを作ったことがあれば、どれそれの機能が必要か否かわかるから
一個目のプログラムは捨てる気持ちで、完成目指した方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:12:21.29

本物を知らない奴らばっかなんだから本物である必要はない

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:27:31.03

もういいよその話は

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:31:25.84

>>81
それは最も嫌がられるケース。
まあ風俗のねいちゃんなら追加金払えばやってくれるかもしれんけどな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:37:14.07

>>81
そんな事言ったらパワハラで訴えられて大変な事になる
でも、「この作品のユーザは夢見る男の子なんでおねぇさんが導くつもりで演技してもらえると助かります」
って言ったことはある

あとでものすげぇからかわれたけど(つか収録おわってからいぢりたおされてソレが原因で会社止めた)

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 14:00:05.39

プログラマが一番きついのに誰でもできるとか・・・。
一番才能が必要なのは総合的にみてPGだわ。
PGできれば絵もうまくなる可能性を秘めた脳になるってのならわかるけど
絵ができてPGできる脳にはならんと思うな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 14:01:28.00

ノベルゲーなどどうでもいいPGなら別だけど。
規模が大きくなればなるほど量が要求される。
一般に素人は３万～５万行以下のソースしか制御できない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 14:04:37.83

連投すまん。

量→技量

俺の先輩の受け売りだったわ。
素人PGとの違いは制御できるソース量だって。
下手くそは設計から崩れて収集がつかなくなるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 17:05:28.22

モジュールやオブジェクト指向の概念は、
膨大化するソースコードを制御するための概念だしな
って事はモジュールやオブジェクト指向を理解できない
プログラマーはお払い箱！？(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 17:47:44.16

今どき「オブジェクト指向なんてさっぱりぽんです」なんてPGは存在しないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 18:30:08.31

この半年でそれっぽい事はやるようになったが
これが本当にオブジェクト指向なのかどうかはよくわからん。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 19:20:16.81

オブジェクト指向っていっても制御できんよ。
上にも書いたが3万行～５万行が限度。
サンデーちゃんはなんちゃってオブジェクト指向で組むからさ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 19:21:54.64

まあ、PGがだれでもできるって言われたので反論したかった。
そりゃだれでも絵はかけるって言ってるのと同じだと思ってさ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 19:28:31.17

自分で学ぶ意思があって、他人の言葉をちゃんと理解し受け入れられて
（この場合の他人の言葉というのは、本とかに書かれている事も含む）
真似ができる人間が上達するのは、PGも絵師も変わらんよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 19:31:03.66

>>98
んだね。
どれが簡単とか無いわ。
シナリオも、絵も、PGもそれぞれ専門職なんだからさ。
適当なものでいいなら誰でもあげれるだろうけど
それはできるとはいわない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 19:45:30.06

とりあえず一時しのぎの業務アプリの数万の仕事をやらないと

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 20:09:08.89

>>69
いろんなカメラが選択できるから無問題

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 20:17:54.63

なんちゃってPGが付け焼き刃のオブジェクト指向とかやると悲惨だよ
クラスや関数を細かく分離できたように見えても密結合でごっちゃごちゃ
むしろベタに書いた方がよっぽどましってことよくあるんた

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 21:09:03.39

>>102
あるある。
なんか大昔に書いたコードがそんなかんじだった気がする。
なんでもクラスにしたりして、オブジェクト指向っぽくしたがってた。

複数行テキストは cocos2d では実現しづらいとわりきって他の方法を探そう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 21:22:04.52

http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-game-developer.html

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 23:01:00.99

>>100
そういう仕事ってどっから取ってくるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 23:01:19.23

>>103
でも、ラッピングはしといた方が色々と便利じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/24(日) 03:15:39.12

>>105
>>100とは別人だけど、コネ。
躁鬱持ちでクビや退職強要ばっかの経歴の中、唯一円満退職した会社が一つあって
そこがたまに仕事を横流ししてくれる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/24(日) 07:00:22.54

>>106
ラッピング自体にコストがかかるし、
独自のこだわりとかがまじるとデメテルの法則にひっかかりそう
アナ雪じゃないけどありのままのＡＰＩたたくのよ～のほうがわかりやすかったりすることもあるかも

でもラッピングしたほうがいいことのほうが多いかもしれないね

CSS で HTML 要素を重ねたいんだけど、なんかずれるorz

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 15:00:46.06

高校野球終わった。いい決勝やった・・・

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 20:23:11.61

入り口
PG･･･努力次第で誰でも出来るようになる
絵師･･･努力に頼る人間は要らない

過程
PG･･･学習分野に終わりが見える
絵師･･･記憶力の無い人間は要らない

達人
PG･･･単純作業
絵師･･･才能の無い人間は要らない

やっぱPG安定

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 20:24:26.04

プログラマにも才能は必要だよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 20:29:25.09

偉い誰かさんが言ってた
努力はするな。って

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 21:05:30.04

まだやるのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 21:57:16.45

プログラマーにも絵師にも努力家は嫌われる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:04:33.15

絵師の教科書って薄いよね
プログラマーの教科書って分厚いのが何冊もあるよね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:09:56.47

絵師のノウハウを研究した分厚い教科書あったらいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:31:42.46

絵師のノウハウは流行に流されて陳腐化しやすいからな
流行を追わなければ陳腐化しなくなるんでね？
漫画やアニメが良い例じゃん、流行は記号みたいなモノなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:37:23.68

>>116
薄い教科書なら何冊もあるけどな

**メガネートさん** · 2014/08/25(月) 22:41:24.86

小3の時ドラえもんをトレースしてたわ(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:41:43.84

言葉で説明できるスキルとできないスキルがあって、ってて話きいた気がするなー。
絵師のものを見る観察眼とか言葉で説明できないスキルの例ちゃう？そういうのに本で説明してもだめなんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:45:36.81

絵師の場合は知識があっても具現化する努力が必要だからな
プログラマーの場合は知識があっても一度モジュール化すれば、
あとは数行で済むからな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:52:27.49

しかしプログラマーは少ない行数で書いても数百倍の行数で書いても
同じ動作をすればとりあえず問題にはならないからな

まあ、メンテナンス性は全然違うが

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:54:14.15

プログラムは自動化して省力化できるけど
絵画の場合は描くたびに対象の長さ・角度を測り
キャンバスに描き込んでいかなきゃいけないので自動化できないか…

いや、マクロ機能のついたお絵かきソフトで
どんどん自動化・省力化して絵を大量生産する
プログラミング的グラフィッカーをめざすお！

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:59:56.12

>>117
流行なんて雑誌の服とかトレースするだけジャン
大したことなんてナイナイ

>>123
最近は3D化が流行だお

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:00:38.36

>>123
判子絵師になるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:04:48.74

>>124
しかしディフォルメには勝てないのであった

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:14:23.34

そうなのじゃ

人間の感じ取る絵は
３次元空間上に存在する立体物を回転させた像とは
必ずしも一致しないのじゃ

だから３Ｄアニメはいまいちパッとせず
手書きの絵が好まれておる

４次元的に見る角度で形を変えるとか
プログラミング的にはいろいろいじる余地があると思う
動的判子絵師であった

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:21:37.08

>>127
3Dアニメがぱっとしない一番の原因は等加速運動や等加速円運動
を実現できるツールが存在しない点にもあるな

動作に重厚感や歪みが無いし、汚れやホコリ等が無いから、
手書きにも実写にも劣る出来映えになりやすい

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:26:50.23

最初のガンダムの動作って金属が有り得ないぐらいにまで歪んでいるよね
最近のガンダムにはこういった歪みとかが無いから、迫力が無いよな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:28:35.33

１秒間に３０とか６０くらいしかフレームがなくて
短いシーンで速い動きはとびとびの絵になって
ヌメヌメ動く３Ｄはオーバースペックだったりするんかな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:35:03.57

ヌメヌメとした等速運動や等速円運動で重厚感が出ると思う？
やっぱ等加速運動や等加速円運動ぐらいはさせないとね
で、これが実現できたら今度は動きに摩擦や抵抗力が無いからダメって言うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:55:49.14

ん、言いたい趣旨、「3Dアニメが2Dアニメに劣る」ということはわからないでもないが、
その理由分析は適確ではないでしょ。

動きに関しては、モーションキャプチャーしているものは、その批判は通用しない。

そもそも動きの問題は「映像が2Dか3Dか」って問題とは別次元の問題だし。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:57:15.29

アニメ論は他でやってくれませんかね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:57:28.03

たかだか3Dアニメに物理法則なんて求めちゃ駄目だろ
重量の概念が無いんだから

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:04:16.20

>>132補足
ID:G07v6KEoさんが念頭に置いているのは、スターウォーズとかの宇宙船の映像かな。
ならば、言いたいことはわからないでもない。

自分的には、人形（人間でもモビルスーツでも）のアニメーションを念頭に置いた
会話という前提で話していた。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:05:46.26

>>135補足
いや、人形じゃなくてもいいか。GTAの車でもいいんだけど、
地球の重力下での「重量感」の表現が念頭にあった。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:05:47.42

>>132
重厚感には関係あるよ
巨大な剣を発砲スチロールが詰まってるかのような動きで動かされたら、
さすがに萎えるし
やっぱ金属には金属らしい動きをさせないとね

暗にFF映像の批判を入れてるけど(笑)

>>133
ゲームにも関係ある話だよ？？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:06:45.71

あのさぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:11:06.44

3Dアニメはブサイクな視点が入るから。
2Dアニメはブサイクな視点を描かないから。
プログラマは知らないんだな。知らなくていいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:16:32.94

本当はカッコいい顔のはずなのに
見る角度によってブサイクに見えるという現象は
プログラマであっても、なんであっても
自分の顔を鏡で観察したことある人ならみんな知ってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:16:43.71

感情論で否定されても建設的な話にはならないんですけど
プログラマーなら物事は論理的に説明しないとね
ちゃんとコッチは物理法則まで出して説明してるというのに

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:29:27.43

そもそもプログラマーは物理法則を極め出すとキリが無いからね
テーブル処理や等速運動で誤魔化すことも珍しくないけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:36:11.16

さっき出たモーションキャプチャーでもいいし、
あるいは厳密に物理法則にしたがっている実写映像でも
いいんだけど、それと比べて
手書き２Ｄアニメにある「溜め」の良さは独特のものが
あると思うんだよなあ

スパコーン！って感じで劇画チックに

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:43:05.09

>>122

どっちがメンテ性いいんだろうなｗ

ゲームの話じゃないけど、あるプログラムのメンテをしなくてはいけなくなった時
ある条件式が、たくさんの条件を一つの判定でずらずらと一行にまとめてあって
読み解くのに苦労したことがある……