ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 10
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2014/08/19(火) 14:27:33.54ID:XEXYc6NZ気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね
ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1405336415/
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2014/09/04(木) 05:27:24.64ID:N5gbXh7cいや絵のほうがあってるw
というか、そんなつまんないこと指摘してる暇があったらゲーム作れよw
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2014/09/04(木) 06:01:55.24ID:dmacLK7g傑作と信じてても出来てみたら駄作だから
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2014/09/04(木) 06:24:40.62ID:Zsna6C/Jhttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org64262.png
プログラムが煮詰まったので塗ってみた、saiで2時間半かかった
線画の完成度のおかげと人の絵の方が思い切り良く塗れるのかいつもより出来がよくて色々複雑なのは内緒
でもおかげで自分の絵の反省点見えて良かった、なんか満足したので寝る
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2014/09/04(木) 08:01:06.39ID:lrynYQtmイイね。
南の島のガイドの少女で、主人公と古代遺跡の謎を探っていたら、敵対するモリアーティ教授に攫われるけど、半分自力で脱出を試みて、主人公に、かなわないなあ! と惚れられる役みたいな感じで。
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2014/09/04(木) 11:00:52.74ID:GGXbUCcj0365名前は開発中のものです。
2014/09/04(木) 11:18:43.41ID:/5JziRSn0367名前は開発中のものです。
2014/09/04(木) 11:51:02.82ID:YbSuRcd5こんなのいらんから、割引しなさいってのよ。
・・・・・・出来たらとっくにやってるのよね。
2通あるのは兄者の分かしらね・・・
いいけどさ、私も兄者も・・・今更助けられても・・・・・・手遅れだし・・・・・・
・・・・・・もう、いっか。
私も飽き飽きしていたところだし。
あんたも・・・私も・・・なんの為に生まれてきたのかしらね・・・
こんな終わり方する為じゃなかったと思うんだけど・・・・・・
生まれてこなけりゃよかったね。
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2014/09/04(木) 11:53:31.59ID:gyY2Gyfsえ? 合ってるか? どうみても逆じゃん?
ベルト引っ張った時に金具がガチっと止まらないといけないのに
これじゃ開いちゃうだろ。
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2014/09/04(木) 12:24:57.36ID:QmC/DqSP0370名前は開発中のものです。
2014/09/04(木) 13:04:28.28ID:hzurF5SR実はエロゲ仕様のベルト的装飾とか
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2014/09/04(木) 13:21:01.01ID:6AeNAEUh0372名前は開発中のものです。
2014/09/04(木) 13:42:15.57ID:oLt7Qcqthttp://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org64328.jpg
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2014/09/04(木) 13:43:07.94ID:sqRb5dJO一度気づくと気になってしょうがなさそうだけどw
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2014/09/04(木) 13:53:37.01ID:cS7VBL6P0375名前は開発中のものです。
2014/09/04(木) 14:35:41.78ID:HpU4/DAU0376名前は開発中のものです。
2014/09/04(木) 14:36:23.20ID:HpU4/DAU0377名前は開発中のものです。
2014/09/04(木) 14:45:49.91ID:iWLTLxrzベルトは何故かそうなってしまったのだろう?直せる時期が来たら直せばいいじゃん
絵はセミオート作業だしねぃ
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2014/09/04(木) 14:57:29.55ID:hzurF5SRデッサン狂わず可愛い絵かけるんだから些末な事だよ!
売り物のイラストだって指の数が5より大きい絵とかあるんだから問題ないYo!
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2014/09/04(木) 15:16:01.68ID:iWLTLxrz自分で見直す時間が無いから、何を言われるかわかったもんじゃないw
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2014/09/04(木) 15:42:25.69ID:t79rob8A二週間くらい進んでは戻ってで結局進んでないのをやめるほうに心が動いてる。
>>315なんですけど、>>321の言う通りもっと簡単で作れる見込みが高いのにしよう。
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2014/09/04(木) 15:52:11.00ID:HpU4/DAU上達するのまってたら結局なにもできないんだよ
ガッツさんもいってたよ
>>380
みたことあるシステムでいいと思うよ。
同じ古い人参つかっても、スティックサラダとポタージュスープじゃ雲泥の差だよ。
アイデアじゃなくて、それを実現する過程の方が大事。神は細部に宿るよ。
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2014/09/04(木) 15:58:37.35ID:iWLTLxrz俺はデッサンしながら上達を待ってるわ
徳川家康も言ってた
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2014/09/04(木) 16:19:07.58ID:HpU4/DAUベルトの件もこれでもう間違えないし、
アクセ関係をもっとよく調べるきっかけになったよ。
理論と実践は翼で、片方だけだと、凡人は飛べない。
そして、自分は凡人にすら達してないのを知ってる。
たしかに不格好。
だけど、ひよこでも飛ぶために努力するのは、意味があるんじゃないかな。
自分は天佑を受けた天才じゃないから、上達を待つという選択肢は無い、それだけだよ。>>382も、自分の信じた道でがんばってね。
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2014/09/04(木) 17:06:48.13ID:HpU4/DAU0385名前は開発中のものです。
2014/09/04(木) 19:36:39.06ID:gyY2Gyfsパクリゲーばかり作ってる俺から言わせてもらうと、
ヘタれがいくら頑張っても他のゲーム(商業の面白いゲーム)と同じにはならんから
むしろどこまでソックリに作れるかやるべき、だな。
絵で言うなら、上手い人の絵を模写する、音楽で言うならいい曲を耳コピする、ようなもん。
オリジナル要素なんざ上手くなってから考えればいい。
0386名前は開発中のものです。
2014/09/04(木) 19:57:27.89ID:pbml34Tl某所とは違ってずいぶん詩的なことを書くんだな、たんぽぽ職人さんよ
あすこで言うのは恥ずかしいからここでいうが、あんたには感謝している
上げてる絵を見ることで、俺もやろうという気になるし
数日に一回程度しか描かない俺が「絵がうまくならねえ」というのは甘えであることを悟った
0387名前は開発中のものです。
2014/09/04(木) 20:10:49.11ID:qvfcxDQ3初めは技術もないしアウトプットも下手くそだから思うように作れないからな
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2014/09/04(木) 20:13:15.74ID:/5JziRSn0389名前は開発中のものです。
2014/09/04(木) 22:05:05.51ID:tilkgzMq見た目はまだずれたりしてるけど選択肢とかの分岐も設定したとおりに進んでうれしい
GUI系統がまだ不慣れで座標系が混乱してる
アンカーポイントとかサイズもいくつもあってむずい
0390349
2014/09/04(木) 22:37:53.70ID:y2wuiKeJサンキュー
自分でも改めていろいろggってみたけど一応作りたいののメインはPC用でandroidはついでって感じだから
PC用の作り方についてもうちょいしっかり勉強してやってみようと思う
というかもしかして俺はJAVAよりC++を勉強するべきだったんじゃないかと思い始めてきた・・・
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2014/09/04(木) 22:47:58.88ID:gyY2Gyfs少なくともウチの周辺じゃ。
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2014/09/04(木) 22:48:33.14ID:sY4nE1pg0393名前は開発中のものです。
2014/09/04(木) 23:22:11.76ID:y2wuiKeJゲーム作りの面でみるとあんまり利点がないんだなーと思ってね
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2014/09/04(木) 23:39:05.90ID:gyY2Gyfsわれながら汚い塗りだ。配色センスもないし……。
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org64659.jpg.html
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2014/09/05(金) 00:08:40.21ID:IZ9CaUgd問題になるのはメモリ管理をシステム任せるか自前で行うかって言う部分だけなのにここが書き慣れていないとメモリリークの温床になったり、
解放済みのオブジェクトを触ったりする脆弱なコードの温床になる。
Appleが使ってるObjective-CとかはARCとXCodeの支援でこの部分を補佐してくれたりするけど。
プログラム初心者にはJavaとかC#みたいな言語側でメモリ管理をする言語をお勧めするけど、
慣れたらC++でもCでも自前でメモリ管理する事で得られるGCの処理時間からの自由で居られる環境へ移行するのはとても大事だと思うよ。
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2014/09/05(金) 02:11:19.43ID:bRybFKW9を除いて、これからますますC++は「ない」でしょ。
C++のどうしようもない欠点を克服するために、Javaが作り出されたって経緯があるわけだから。
純粋に言語特性面のみで語れば、>>395のようなことではあるのだけど、
C++が抱えていたビジネス的な欠点を乗り越えたC++→Javaの移行は決定的だった。
C++の本拠地だったWindowsを抱えているMS自身ですら、C++の負の呪縛を振り払おうと、
C#を開発したわけで。
言語特性面の優劣だけで語れば、C++はエキスパート用、C#はより仕様がスマートだ
という理由でとっくにJavaに打ち克っていても良さそうなものだけど、そうならない。
それは、要するに、純粋に言語特性面の問題が重要だったわけではなくビジネス面で
の問題が重要だったということを物語っている。
Javaはもう、国際標準言語の英語みたいな立ち位置(特定のプラットフォーム
ベンダによる支持を超えた存在理由を持つ)になっちゃったから、
今さら覆すのは容易でないよ。
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2014/09/05(金) 02:23:06.28ID:bRybFKW9Javaにしても、C#にしても、どうしてもパフォーマンス欲しいなら、
ピンポイントで、Cを使う(JNI等)。
Pure C++で本体も何もかもを構築するのは(万能感全開だけど)、時代の流れ的にも、逆行気味だと思う。
(一方、低レベル・ネイティブな所(ドライバ、ファームウェア用途)では、Cはしぶとく生き延びると思うし。)
そもそも、Unityだとか、プログラミング以前のフレームワークがぐんぐん充実してきている時代なんだし……。
0398名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 02:52:30.06ID:IZ9CaUgdGCさえ無ければとは思うが、Java,C#系の最大の欠点がGCなのでこのあたりが絡んじゃうとどうしようもないんじゃいかな?
リアルタイム処理(ゲームなんかだとFrame Per Secondを維持する方の意味、本義だとIO処理の割り込み応答性能)でシステムのGCに処理持って行かれるともの凄く困るから(困る以前に機械制御だと人が死ぬ事もある)
言語レベルでGC処理が入るとプログラマにはお手上げになってしまう、それを回避するためにオブジェクトプールとかに気を遣う様なコード書く位ならC,C++でネイティブ実装に行くのも有りだと思うのだよ。
チームでコード組む時とかだとメモリ管理の問題(コーディングルールである程度縛れるけどね)が出るから忌避感あるのは解るけど、このスレ住人みたいに基本ソロならC,C++は捨てがたいんじゃないのかなーと思うよ。
0399名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 04:11:25.84ID:fax8Dp/tライブラリーが無いと真似出来ない点??
ライブラリーの使い方を教えないといけない点?
ライブラリーの必然性を勉強させないといけない点?
いづれにせよ、そんなにコスト、デカいかなぁ??
0400名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 04:26:38.92ID:fax8Dp/tフラグメンテーションが起きると散々説明したのに、今のOSの実装でそれは起きない、
などと謎理論を展開して理解すらしてない連中が実際に居るからなぁ……
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2014/09/05(金) 06:18:57.34ID:sodF8Omcどうやって調査すればいいんですか?
メモリの配置とか見えないし…
GCの話もそうだけど、それがどのぐらい
パフォーマンスに響いているのかを
バシッと数値で示せないと
人を説得するのは難しそうだし
水掛け論になりやすいと思う
0402名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 06:35:02.59ID:s1ng6RxQAndroidのjavaは処理が重すぎてゲームには向かないし、iOSに移植できないし
Unityのスクリプトは、javascriptで書いても内部でC#に変換してる
となると、ゲームでの開発言語はやっぱC系かなって思える
でもどっちかというと重要なのは言語よりも膨大なフレームワークとかAPI群の知識とノウハウ
言語は使って覚えればいいだけだけど、フレームワークはどれも癖があるし
メモリ管理なんて些細な話だょ・・
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2014/09/05(金) 07:08:37.95ID:jSpGCPIIしばらく時間を置くと、いいアイディアが浮かんで実現できたりする。
俺は、ある処理が、常に連続で行われて見た目の描画速度が低下してしばらくほって置いたら数週間後、常時処理するんじゃなくて、一定のタイミング(1000分の5秒ごととか)で、処理すればいいんじゃないのか、と思い至って、うまく行った。
レッツ放置。
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2014/09/05(金) 07:21:23.65ID:3S8seXRbメモリマップを図示して説明すれば良いんでね?
例えば、メモリの使用領域を●未使用領域を○として説明するとか
大体3種類以上の領域を動的取得すればフラグメンテは起きる
要するに、メモリが虫食い状態になっていき、
メモリ取得不能になる状況を説明できれば良いわけだから
GCの動作については実装によって異なるから言語仕様を調べるしかないな
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2014/09/05(金) 07:33:57.14ID:lq1FCaVk0406名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 07:51:01.64ID:yS7PB+OI0407名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 08:14:30.31ID:Gve/4fcl0408名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 08:36:43.46ID:s1ng6RxQAndroidでzipファイル解凍する処理で、javaのzipのAPI呼んだら解凍に30分かかったw
で、C言語で書いた解凍処理を使って同じAndroid端末で同じzipファイルを解凍したら
1分で終わったw
ファイルは確か40MBくらい
androidのjavaがいかに糞かっていうのが如実にわかってビビったエピソードだった
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2014/09/05(金) 08:47:36.41ID:IZ9CaUgd0410名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 08:52:25.90ID:s1ng6RxQbufferなんたらstreamとかかましたり、その辺の組み合わせはかなり試したが全然かわならかった
そういう問題ではないのよ。そもそもが遅い
Cで作ったほうがよほどすんなりいく
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2014/09/05(金) 09:12:30.22ID:IZ9CaUgd0412名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 09:33:08.08ID:s1ng6RxQ僕もそう思ってたけどね。javaのAPI呼ぶだけだし
だが現実がそうだからしかたない
これは仕事でアプリ作ってた時の話でね
NDKでやらなきゃいけないから追加費用くれって言ってもらったよw
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2014/09/05(金) 12:22:02.74ID:Zfv1xhrm圧縮や解凍みたいに動的メモリを頻繁に使用する要素が加わると
処理速度の差がモロに出るみたいだな
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2014/09/05(金) 12:43:44.85ID:mBO0zLDpjavaは廃スペPCでも負荷の大きさを実感できるのにな
周波や電圧に興味の無い部類なんだろう
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2014/09/05(金) 13:11:14.64ID:zCvO1Up2頼むにしても自分でかくにしても最低限できた方がいいだろうしね。
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2014/09/05(金) 13:49:29.38ID:ziTsXKtZやっぱりプレイするのも好きなんじゃあ〜…
自分を管理するもう一人の自分が欲しい
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2014/09/05(金) 14:58:38.57ID:bdQCKL910418名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 15:17:51.74ID:IZ9CaUgd簡単な賞罰ゲームでわりとコントロール効くようになれるよ
つい遊んでしまったら晩飯のグレード下げて頑張ったらグレード上げるとか
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2014/09/05(金) 15:23:15.57ID:pt2a006F0420名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 15:30:29.43ID:ZNIDzgV70421名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 17:15:02.44ID:mrVgZuHllargeheapでどうにかなってた可能性もあるんじゃ
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2014/09/05(金) 18:04:22.29ID:Gve/4fcl皆が自分の作品を公開しあえばネットがトキワ荘みたいになれるかもなw
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2014/09/05(金) 19:29:20.23ID:tWRPeo780424名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 19:36:03.47ID:dS/LbUGm仕方ないから手持ちの本のチュートリアルでもやろうっと。
cocos2d-iphoneのを2dxに書きなおすつもりだけど、やる意味あるだろう。
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2014/09/05(金) 20:59:31.73ID:s1ng6RxQ0426名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 21:40:05.02ID:Gve/4fcl0427名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 22:33:02.14ID:pt2a006F0428名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 22:33:48.57ID:m1cLhcth0429名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 23:28:32.50ID:m1cLhcth0430名前は開発中のものです。
2014/09/05(金) 23:39:31.00ID:m1cLhcthなんだこれは
0431名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 00:09:13.05ID:TLZn8q3dhttps://play.google.com/store/apps/details?id=org.hyoka.i0041AdTest01
ここで言われたので音を付けてみた
ヘルプは変更してないからやっぱ意味不明だと思うw
Androidは機種で動作具合がいろいろ違うから、アクションゲーは苦情出るだろうなぁ
0432名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 03:21:26.94ID:AxxHSbmNCPUキャッシュの範囲外で重くなってる可能性も……
0433名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 05:16:31.27ID:Gu7SPaUxC コードのアルゴリズムを読んで同じものをピュアジャバに移植したら
同じくらいの速度が出る可能性はある
同じアルゴリズムで比較しないと比べられないからね
0434名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 09:16:02.45ID:XwZgGydYボタン上だとスワイプが効かなくなるのが辛いな
あとボタンを離したイベントだけで選択するようになってる?
0435431
2014/09/06(土) 09:59:09.82ID:kT0ZTQGcそのあたりcocos2d-xの標準でつらいw スクロールの動きもぎこちないし
ボタンの実装変えるか、ボタンエリアを小さくするとかデザイン的な工夫で回避か
やっぱり違和感あるよね。サンクス
0436名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 10:22:25.73ID:AxxHSbmNスクリプトとか実装した事のある人なら分かると思うが、
javaやC#はGCが動くとポインタアドレスの配置が変わるから、
キャッシュが効きにくいんよ。だからアルゴリズムが複雑化して
動的メモリを必要とすればするほど重くなる。Cの場合は
ポインタを直接扱うから早いが、フラグメンテを起こして
メモリマップが虫食い状態になる可能性があるのがネックだな。
今回の場合は40Mもメモリを消費してるから、キャッシュが
効きにくいjavaやC#の方が当然不利になる。
0437名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 10:27:04.73ID:W1XA3EsJ今どきの処理系のGCでキャッシュ外しまくる程しょっちゅうメモリ配置なんかかわらんよ。
zip展開する程度でGCせにゃならんほどHeap潰しまくるとかなおありえん
0438名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 10:37:32.74ID:AxxHSbmNでも、ポインタの前にテーブル噛ませているようなものだから、
gc関係なくなるがファイル容量が増えるとキャッシュが効かなくなる
可能性は増大するんじゃね?
0439名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 11:23:05.83ID:kT0ZTQGc40MBのファイル解凍するのにメモリ40MBは使わないんじゃね?
逐次ファイル読んで、逐次書き出していくだけなんじゃないか?
ここでの話の焦点は、javaはゲーム実装に不向きかどうかってとこだろうけど、
VMかましてる分javaが動作重くなるのはしかたない
CPUが非力な分、性能差がモロに出ちゃうこともあるよねスマホは
そもそもjavaを導入したのは開発者を呼び寄せやすいからってだけだろうし
ネイティブでOpenGL使うC系が速度面でアクションゲーには向くでしょうやはり
でも性能シビアなアクションじゃないなら問題はないんじゃないかと思う
0440名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 11:40:12.86ID:ol3sCWaz知らないことに、なぜ口を挟むんだ
0441名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 11:44:20.15ID:W1XA3EsJzip展開だと逐次処理なので書き出すファイルIOクラスとzipの展開辞書がzipに内包された数だけ作られるけど、
仮にGCが動作してもedenとnewgenerationへの参照が即時解放されて再利用されるから問題にならないと思われる。
この辺りは世代別GCの特徴でoldspaceの廃棄再配置が起きにくいようになってる。
ゲームでJavaが忌避されるのはステージ単位に多きなグラフィックイメージとかを扱うからステージ途中でデカイGC(OldSpaceの再配置)が来るとリアルタイム性に問題でたりするって事と混ぜちゃ駄目だと思う
0442名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 11:51:20.71ID:kT0ZTQGcどう考えてもファイル全体をメモリに置かないと解凍出来ない処理なんてアホすぎだろw
って言ってんだよボケw
というかここはゲームを作るスレだろう。おまいらどうでもいいことに視野狭窄になりすぎ
もっとゲームの話をするべきじゃないかね
0443名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 12:17:08.79ID:AxxHSbmN圧縮しづらいデータだと、展開時のキャッシュへの負荷も大きくなるな。展開辞書が大きくなるから。
まあ個人的には、Windowsゲームプログラマーが減るのを止めたいからC++を押してるが、
スマホやタブレットへの移行を止めるのはかなり難しいな、Cも使えるみたいだし。
あと、自分だってWindowsマシンとタブレットの両方使ってるが、
タブレットでゲームを遊ぶ気にはなれないなぁ……タブは2ch専用機だし。
0444名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 12:47:45.92ID:h0kPyH3v技術力を求める人間はHDを視野に入れておいて損は無い
0445名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 13:21:49.98ID:4nsKJeMUバグっぽい報告
Stage7で発生確認。
外側の部屋にステージ外へ繋がる一方通行の隠し扉が配置される。
ステージ外に移動してしまう。
一方通行の領域からはステージに戻れないが、それ以外の壁からは壁にめり込ませて移動できる。
仕様ならすまぬ。
0446名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 13:45:49.68ID:kT0ZTQGcサンクスです。それは隠し扉ではなくてどこの壁でも抜けられちゃうバグですねw
パラメータいじって抜けにくくしたんだけど、いかんせん物理エンジンがドラッグを優先しちゃう・・
Box2DはiPhone5sでクラッシュするバグがあるし他のにしないとダメかなぁ
0447名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 14:19:36.04ID:/KwQHUGa移動先の位置みて、壁超えてたら壁越えない位置にセットし直すんじゃだめなのか
0448名前は開発中のものです。
2014/09/06(土) 14:25:54.68ID:kT0ZTQGc起きるのはドラッグ中だけなんだが、座標変えてもドラッグしてるからエンジンがすぐ戻してしまう・・
あ、ドラッグを強制解除しちゃうって手はあるかも。その発想はなかったありがたい
0449名前は開発中のものです。
2014/09/07(日) 00:31:05.16ID:J7bsqt6F15人くらい既存参加者いてコミュ障な俺に隙はなかったぜ…
死にたくなった
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2014/09/07(日) 00:37:47.00ID:FzIdU+quそのまま突き進んだら瓦解すると予想
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2014/09/07(日) 00:42:07.02ID:STvvjO0dあのコミュ障お前だったのかw
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2014/09/07(日) 02:18:03.58ID:aEd9q8j3その企画ってなんなのか気になるが。
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2014/09/07(日) 06:23:24.73ID:tQe+00je0454名前は開発中のものです。
2014/09/07(日) 07:34:16.74ID:wSOCeFQe作業をちゃんとしとけば大丈夫でしょ。
作業の割り振りしてもらうとかはちゃんと自分の意思伝えなきゃダメだけど、できないこととできることはっきりさせといて、できることだけすればいい。
noobながらオブザーバー参加みたいなこと自分もしてて>449のとこがどんなか察しはつくけど、楽しい会話できないから疎まれるみたいなことないよ。
一緒にしてくれるだけでありがたいと他のメンバーは思っとるんじゃない?
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2014/09/07(日) 15:20:16.87ID:KnWHc4L+0456名前は開発中のものです。
2014/09/07(日) 15:54:17.30ID:sZ8lpk0oスタートはそれくらいでいい
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2014/09/07(日) 17:05:53.98ID:ZHLbzy8f0458名前は開発中のものです。
2014/09/07(日) 19:11:30.40ID:aEd9q8j30459名前は開発中のものです。
2014/09/07(日) 21:15:00.53ID:IzAsl+rY正直孤独で辛くなってきた。
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