ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 10

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/19(火) 14:27:33.54

勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ 9
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1405336415/

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/19(火) 16:19:21.69

２GET

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/19(火) 20:12:30.53

Project Sparkが発売されたら本気出すぉ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/19(火) 22:08:17.50

>>1
乙です
　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/19(火) 22:17:10.63

１おつ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/19(火) 22:42:05.02

>>1乙
(´ぅω・｀)ﾈﾑｲｰ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/19(火) 22:57:26.36

>>3
それなぁに？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/19(火) 23:03:07.58

海外販売は浪漫だから…

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/19(火) 23:25:51.29

メッセージボックスを素で出してみた。
明日からクラス化していこう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/20(水) 01:16:38.84

逆に、日本語のファンタジーラノベを
英語に違和感なく訳せるくらいのスキルがあったら
需要があって翻訳家になってニート脱出できるかな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/20(水) 01:20:48.82

ニート脱出どころか日本脱出できるな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/20(水) 01:25:44.31

>>7
たぶん新型Xboxで出るサンドボックス系のゲームだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/20(水) 09:02:09.71

>>12
なるほど、ありがとー

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/20(水) 21:29:27.13

スマホアプリの開発者インタビュー見て生産性の高さに恐れ入った。週一で作ってる方もいるらしくスゴすぎる。
スマホ向けのカジュアルゲームらしいがそれでもすごい。
自分は家庭用機でよく遊ぶからそんなのしか発想できないからアイディアの段階で負けてるなー

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 00:21:35.87

開発者によるプレゼンテーションを拝見させていただいた時は、びっくりしました。
効率化の発想力は凄いですよね。本当に参考になります。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 10:01:01.97

週1アプリとか無理すぎるはｗ
週6でバイト掛け持ちしてるし、いけても30分くらいしか作業できない
日曜は休みだが1日フルにつかってもゲーム1本作り出すのとか無理ゲーすぎる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 12:39:58.82

週1ってのは本業の人たちでしょ
それくらいやれなきゃ食ってけないってことだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 18:16:14.35

正直週１で作ったアプリより１本売れるソフト作ったほうが効率がいい。
質より量で勝負してるんでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 18:29:39.89

効率がいいって意味わからん

クオリティと売上が比例しないから連発してるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 18:43:53.35

数年かけて作ったとしても爆死する確率が高いしな。
永くても半年に一本作れるくらいなら実績も積み重なるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 19:14:00.04

>>18
売れる一本を狙って作れる訳ないから量産体制で開発しなきゃならねーのだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 20:15:16.96

でも1本売れるの作れたらリピーターもできて
勝手に宣伝とかもしてくれたらかなりウハウハになるかもね
まあ夢物語だけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 21:26:48.40

週1アプリはアプリ１本で100万ぐらいの収入あるんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 21:50:29.30

信者が出来て何作っても売れるから稼げるうちに稼ぎ倒さないと

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 22:02:30.36

週に１個出すこと自体すごいなーと思う
テストとか設計も含めてだとしたら、実装期間はその半分以下なのかな

cocos2d の GUI 勉強中
複数行テキストのスクロール処理のサンプルが見つからない
ボタンはメニューで実装とかいうサンプルがあって斬新だけど楽だった

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 22:17:44.88

>>21
週１で出しててもあたらんと思うなー。
ある程度クオリティあげないと。
カスみたいなソフト量産しても無駄だよ。

週１でそれなりの物作ってるならすごすぎるけど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 22:25:17.61

>>26
やたらと長期間の開発に拘ってるみたいだけど
何か嫌な事でもあったのか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 22:32:24.65

週１のやつってhamonってひとのことか？
かなりクオリティ高いじゃん総じて

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 23:37:48.45

週一ってチーム組んでてもキツくないか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/21(木) 23:45:39.83

開発期間は１年でも２ラインもって、発売時期を半年ずらす
うまくサイクルが回りだせば、半年に１本リリースできる。

という感じで見えない開発期間があるのかもしれんぞ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 03:20:08.55

週1だと、やっぱりミニゲーム的なものだろう。
流石にストーリー付きのモノとかは作れないはず

あと、あんまりリリースし過ぎると、～の端末だと動かない！とかよく落ちる！どうにかしろ！とかの対応はどうすんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 08:35:27.89

>>27
長期って？
普通だけどね。。。
週１が異常なだけだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 08:37:00.00

普通は半年から１年はかけるよね。
３ヶ月で最短って感じだわ。
それでもミニゲームの規模。
１週間で作ったゲームなんてカスみたいなミニゲームだと思う

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 09:02:22.02

http://iphone.ascii.jp/category/rensai/
>14だけどこのリンクの一番上のやつね。

**メガネートさん** · 2014/08/22(金) 10:17:06.85

開発期間とおなじだけ遊べるゲームが目安か
・・・なんにしろ無理(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 10:26:10.62

それで飯食ってる奴の話と2chで根拠もない否定をしてる名無し

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 10:28:04.70

やってないからわからないけど、やはり単純なミニゲームっぽい。
携帯ユーザーはこういうゲームでもいいんだろうね。
だから美味しいんだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 10:41:03.20

開発速度もクオリティもかなり腕のあるほうの人だと思うけど、
その記事に出てる数字で言えば、「アプリ1本で数万円稼げて、週1本のペースで数十万円レベル」
ってあんまり美味しくないよな。
夫婦で専業でやってるならむしろ自転車操業に近い
実際はもっと稼げてるのかもしれないけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 10:45:02.58

4ラインでプログラマー１人とデザイナー1人で計8人
プロデューサー2人加えて10人
リリースを1週間ずらして開発期間１ヶ月でやれば10人雇えばいけるで

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 10:56:39.75

ユーザが求めてるのさモノを作るかオナニーゲームを作るかだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 12:01:31.94

そんなに金持ちに成りたいのなら、むしろ普通に働いた方がよっぽどいいかと

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 12:06:04.39

だ、な。
俺は売れなくても自分が作りたいゲームを作り続けるぜ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 14:25:29.56

>>38
記事の表現からすると専業ぽいね。
Android初期からやってるようだから、出だしはよかったんだろうと思うけど、レッドオーシャン化した今は、かなり自転車操業化してるんじゃないのかな。ダウンロード数が数百とかのもいくつかあるし。

でもこういう人なら専業が無理になっても、いつでもフリーランスで仕事見つけられるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 14:34:00.91

早さはそれだけで売りになるからな。
絵にしろなんにしろ、ガンガンリリースできる人間はチャンスも多い。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 14:36:50.73

週一で作るって素材とかどうしてるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 14:59:49.30

だったら自分の信念を貫いて黙々とやれよ
嫉妬して他人を叩いてる意味がわからんw

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 16:39:44.65

人が多いスレだから色々な奴がいるんだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 17:02:52.82

夫がプログラム、3Dデザイン、妻がUI、2Dデザイン、二人で企画練ったりしてるみたいね
夫婦で10年ほど家庭用ゲーム会社に居たが、ゲーム作って世に出しても会社に評価されるだけでユーザーから評価されるわけじゃない、
会社に取り入った方が評価されて収入上がる様な人生はクリエイターとしてクソ、
それなら今の時代ユーザーに直に評価されるスマホアプリを作ろう、ってことで独立したそうな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 17:37:14.75

数作ったら
使いまわせる資材も多くなるから開発期間も短くなるだろ

それでも週一は厳しいが

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 17:47:47.53

アイデアとやる気と素材と技術があれば俺でも余裕で出来るわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 18:13:00.20

確かにノウハウや資源を蓄積していけば
使いまわしできる機会も増えて効率よくなりそう
それに２人でやってるからモチベーションも続くのかな
チーム制作は大変そうな話をよくきくけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 18:24:35.99

楽しそうでいいじゃない　憧れるわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 19:10:12.05

何かこのhamonとかいう人の流れが自演ステマっぽいんだよなぁ。
iosアプリの個人開発スレでも同じネタが出てたし。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 19:25:44.02

こんなところでステマしてどうなるかくらい考えられないのか

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 22:18:24.44

みんなが話題に出してるのと俺が想定してるのとは違うみたいだな
iosで毎週出してるあっちのかと思ってたわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 22:20:46.24

自分で自分の評価が知りたいとか。
でもまあ食ってけるならなんでもいいと思う。
ただ俺は作りたいゲーム作るけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 22:38:42.66

身内にイラストレイターいればって思うとき多々あるな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/22(金) 23:27:19.20

身内だとダメ出しし過ぎて人間関係壊して終わりｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 00:05:03.54

自分で描くよりマシなのができるのにダメ出しなんてだせん……。
それ以外の話なら、こまかく指定とチェック繰り返せばよかろう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 00:28:45.60

絵師側は才能いるけど
プログラマー側は才能いらないから
絵師がプログラミング覚えた方が効率よくて
速攻独立しちゃうんだよね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 04:23:33.93

才能への依存度はイラストレーターが高いと思うけどプログラマーの能力値は経験の裏付けによるものだと思う(一定の水準までは)。だからプログラミングを少し書けるようになってもスグには上手くいかないんじゃないかな？
やっぱりイラストレーターとプログラマーが互いに能力を認められて、かつ感性が近似している相棒体制が理想だと思うな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 05:39:03.17

俺は一応プログラマーだが、プログラムの才能はねーなーといつも思ってるよ。
そりゃプログラムしない人間からみりゃ凄く見えるかもしれないけど、
ガキの頃からずっとやってるのに、未だに初心者レベルだわ。
プログラミングの本とかさっぱり理解できん。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 06:07:09.54

俺も細かい作法とかしらんけど別にゲーム作れる最小限の技術さえあれば
そこら辺知らなくても問題無いと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 07:07:22.97

プログラムの才能って論理的思考の積み重ねの問題だから
絵師の脳力を上げていけば必然的についてくるわな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 07:30:41.37

２日かけても進展しないマルチラインのテキスト表示。
これはライブラリが苦手なジャンルのようだから、他の方法を探すか、仕様を変えようと思う。

この手段の切り替えが何年も過ごして得た知恵だな。
ささいなことだけど完璧主義が少しあるからなかなか切り替えることが難しい。

絵師とかいたらいろいろ捗るかもなーと思いつつ自分のペースでやりたい自分がいる。
一人でやると規模は小さくなるしモチベとか不利なことも多いけど、仕様を簡単に変えられる強みがあるね。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 08:41:16.15

きもい、oculusで酔った
もう対応あきらめたいのにあきらめきれない

VR酔い低減する訓練とかないものかな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 09:33:52.14

VR酔いの場合でも、市販の酔い止め薬が多少効果あるはず
あとは繰り返し使ってると除々に長い時間でも平気になるよ

まぁ、あんまり慣れちゃうと自分でいい感じに調整したものを
他の人にプレイしてもらったとき、すごく酔うっていわれちゃうけど…

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 09:37:47.60

酔う酔わないも才能だからなぁ。
３次元空間把握の才能があるヤツが酔う。

**メガネートさん** · 2014/08/23(土) 09:57:40.25

>３次元空間把握の才能があるヤツが酔う。
すぐ酔います(ヽ´ω`)v

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:03:03.18

あとにも先にもゲームで酔ったのはportalだけだな
酔わないなら本当に良いゲームだったんだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:26:23.69

>>70
初代の頃のウルフェンシュタインは今でも3分でトイレに直行便になる。
FPSも一部駄目なのがあってFOV変えると大丈夫だったりするけどSourceEngine系のは結構来る。(potalは自分も結構駄目)

Quake3移行とかDoom3とか全然もんだいないのに orz
ちなみに先ほど酔って大変なのは自作のロボゲーなんだけどUnityベースでここ2月コツコツとやってる奴です。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:27:36.05

うーん
エロゲ作ってて声をつけて欲しいとかいう要望がそこそこ来るけど
まあ声をつける処理は出来ても、肝心要の声優に依頼する方法が解らないんだよ！と愚痴

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:30:03.28

中途半端なレベルの声優なら使わない方がマシじゃね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:30:05.52

素人というかネット声優（）ならそういう仕事依頼できる場所はあるで
レベルはお察しだけど
プロは知らない

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:38:42.97

>>72
商業エロゲを体験した人が求めるのはプロの声であって
ネット声優としてはうまいレベル程度では絶対満足しないよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:39:55.24

PINKの同人板の方が詳しい人いそうだけどな
ここは健全なネラーしかいないし

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:44:21.22

>>72
ゲーム音楽製作の会社とかに依頼するしか
値段はピンキリだけどWebで検索すると知ってる(昔勤め時代に依頼した所で所帯三人くらいの規模のとか)会社出てくるし
同人とか関係無く仕事として処理してくれるような所もあるから大丈夫じゃない？

予算がピンキリなのは使う声優が卵から大御所までの差なので、台詞全体数じゃなくて収録時間で決まるよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:46:41.61

フルボイスでヘボ演技垂れ流すのは邪魔だが
挨拶とか掛け声みたいなワンポイントはあってもいい
そうやって絞り込んだら安く付きそう

とりあえずそれで使ってみればいい

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 10:48:44.71

エロゲで声入れてほしいんだからHシーンのことじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 11:58:58.35

吐息オンリーなら男でもいけるで

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 12:19:53.55

リアリティ出すために実際の行為をしながら録音したいっていう依頼は成立するんですかねぇ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 12:40:57.63

まあ、勘違いしてる人はどこにでも居るようだが、とりあえず風俗でも行っとけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:07:30.51

一週間くらいしただけだけどさっそくスパゲッティの匂いが鼻をつくぜ
クラス構造も後悔しだしたし、リファクタで直せる自信ないし形ができたら書きなおしかしたほうがいいな
何よりライブラリの中のやつ使えないかもしれなくて自作しないとならないなのが一番のハードル。
別に動けばいいや、って発想でつっきった方がいいのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:08:29.68

本物より本物っぽくというのがプロかも知れん

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:09:19.80

いちどゲームを作ったことがあれば、どれそれの機能が必要か否かわかるから
一個目のプログラムは捨てる気持ちで、完成目指した方がいい

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:12:21.29

本物を知らない奴らばっかなんだから本物である必要はない

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:27:31.03

もういいよその話は

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:31:25.84

>>81
それは最も嫌がられるケース。
まあ風俗のねいちゃんなら追加金払えばやってくれるかもしれんけどな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 13:37:14.07

>>81
そんな事言ったらパワハラで訴えられて大変な事になる
でも、「この作品のユーザは夢見る男の子なんでおねぇさんが導くつもりで演技してもらえると助かります」
って言ったことはある

あとでものすげぇからかわれたけど(つか収録おわってからいぢりたおされてソレが原因で会社止めた)

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 14:00:05.39

プログラマが一番きついのに誰でもできるとか・・・。
一番才能が必要なのは総合的にみてPGだわ。
PGできれば絵もうまくなる可能性を秘めた脳になるってのならわかるけど
絵ができてPGできる脳にはならんと思うな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 14:01:28.00

ノベルゲーなどどうでもいいPGなら別だけど。
規模が大きくなればなるほど量が要求される。
一般に素人は３万～５万行以下のソースしか制御できない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 14:04:37.83

連投すまん。

量→技量

俺の先輩の受け売りだったわ。
素人PGとの違いは制御できるソース量だって。
下手くそは設計から崩れて収集がつかなくなるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 17:05:28.22

モジュールやオブジェクト指向の概念は、
膨大化するソースコードを制御するための概念だしな
って事はモジュールやオブジェクト指向を理解できない
プログラマーはお払い箱！？(笑)

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 17:47:44.16

今どき「オブジェクト指向なんてさっぱりぽんです」なんてPGは存在しないだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 18:30:08.31

この半年でそれっぽい事はやるようになったが
これが本当にオブジェクト指向なのかどうかはよくわからん。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 19:20:16.81

オブジェクト指向っていっても制御できんよ。
上にも書いたが3万行～５万行が限度。
サンデーちゃんはなんちゃってオブジェクト指向で組むからさ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 19:21:54.64

まあ、PGがだれでもできるって言われたので反論したかった。
そりゃだれでも絵はかけるって言ってるのと同じだと思ってさ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 19:28:31.17

自分で学ぶ意思があって、他人の言葉をちゃんと理解し受け入れられて
（この場合の他人の言葉というのは、本とかに書かれている事も含む）
真似ができる人間が上達するのは、PGも絵師も変わらんよ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 19:31:03.66

>>98
んだね。
どれが簡単とか無いわ。
シナリオも、絵も、PGもそれぞれ専門職なんだからさ。
適当なものでいいなら誰でもあげれるだろうけど
それはできるとはいわない。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 19:45:30.06

とりあえず一時しのぎの業務アプリの数万の仕事をやらないと

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 20:09:08.89

>>69
いろんなカメラが選択できるから無問題

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 20:17:54.63

なんちゃってPGが付け焼き刃のオブジェクト指向とかやると悲惨だよ
クラスや関数を細かく分離できたように見えても密結合でごっちゃごちゃ
むしろベタに書いた方がよっぽどましってことよくあるんた

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 21:09:03.39

>>102
あるある。
なんか大昔に書いたコードがそんなかんじだった気がする。
なんでもクラスにしたりして、オブジェクト指向っぽくしたがってた。

複数行テキストは cocos2d では実現しづらいとわりきって他の方法を探そう。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 21:22:04.52

http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-game-developer.html

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 23:01:00.99

>>100
そういう仕事ってどっから取ってくるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/23(土) 23:01:19.23

>>103
でも、ラッピングはしといた方が色々と便利じゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/24(日) 03:15:39.12

>>105
>>100とは別人だけど、コネ。
躁鬱持ちでクビや退職強要ばっかの経歴の中、唯一円満退職した会社が一つあって
そこがたまに仕事を横流ししてくれる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/24(日) 07:00:22.54

>>106
ラッピング自体にコストがかかるし、
独自のこだわりとかがまじるとデメテルの法則にひっかかりそう
アナ雪じゃないけどありのままのＡＰＩたたくのよ～のほうがわかりやすかったりすることもあるかも

でもラッピングしたほうがいいことのほうが多いかもしれないね

CSS で HTML 要素を重ねたいんだけど、なんかずれるorz

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 15:00:46.06

高校野球終わった。いい決勝やった・・・

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 20:23:11.61

入り口
PG･･･努力次第で誰でも出来るようになる
絵師･･･努力に頼る人間は要らない

過程
PG･･･学習分野に終わりが見える
絵師･･･記憶力の無い人間は要らない

達人
PG･･･単純作業
絵師･･･才能の無い人間は要らない

やっぱPG安定

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 20:24:26.04

プログラマにも才能は必要だよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 20:29:25.09

偉い誰かさんが言ってた
努力はするな。って

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 21:05:30.04

まだやるのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 21:57:16.45

プログラマーにも絵師にも努力家は嫌われる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:04:33.15

絵師の教科書って薄いよね
プログラマーの教科書って分厚いのが何冊もあるよね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:09:56.47

絵師のノウハウを研究した分厚い教科書あったらいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:31:42.46

絵師のノウハウは流行に流されて陳腐化しやすいからな
流行を追わなければ陳腐化しなくなるんでね？
漫画やアニメが良い例じゃん、流行は記号みたいなモノなんだよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:37:23.68

>>116
薄い教科書なら何冊もあるけどな

**メガネートさん** · 2014/08/25(月) 22:41:24.86

小3の時ドラえもんをトレースしてたわ(ヽ´ω`)

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:41:43.84

言葉で説明できるスキルとできないスキルがあって、ってて話きいた気がするなー。
絵師のものを見る観察眼とか言葉で説明できないスキルの例ちゃう？そういうのに本で説明してもだめなんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:45:36.81

絵師の場合は知識があっても具現化する努力が必要だからな
プログラマーの場合は知識があっても一度モジュール化すれば、
あとは数行で済むからな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:52:27.49

しかしプログラマーは少ない行数で書いても数百倍の行数で書いても
同じ動作をすればとりあえず問題にはならないからな

まあ、メンテナンス性は全然違うが

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:54:14.15

プログラムは自動化して省力化できるけど
絵画の場合は描くたびに対象の長さ・角度を測り
キャンバスに描き込んでいかなきゃいけないので自動化できないか…

いや、マクロ機能のついたお絵かきソフトで
どんどん自動化・省力化して絵を大量生産する
プログラミング的グラフィッカーをめざすお！

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 22:59:56.12

>>117
流行なんて雑誌の服とかトレースするだけジャン
大したことなんてナイナイ

>>123
最近は3D化が流行だお

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:00:38.36

>>123
判子絵師になるのか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:04:48.74

>>124
しかしディフォルメには勝てないのであった

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:14:23.34

そうなのじゃ

人間の感じ取る絵は
３次元空間上に存在する立体物を回転させた像とは
必ずしも一致しないのじゃ

だから３Ｄアニメはいまいちパッとせず
手書きの絵が好まれておる

４次元的に見る角度で形を変えるとか
プログラミング的にはいろいろいじる余地があると思う
動的判子絵師であった

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:21:37.08

>>127
3Dアニメがぱっとしない一番の原因は等加速運動や等加速円運動
を実現できるツールが存在しない点にもあるな

動作に重厚感や歪みが無いし、汚れやホコリ等が無いから、
手書きにも実写にも劣る出来映えになりやすい

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:26:50.23

最初のガンダムの動作って金属が有り得ないぐらいにまで歪んでいるよね
最近のガンダムにはこういった歪みとかが無いから、迫力が無いよな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:28:35.33

１秒間に３０とか６０くらいしかフレームがなくて
短いシーンで速い動きはとびとびの絵になって
ヌメヌメ動く３Ｄはオーバースペックだったりするんかな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:35:03.57

ヌメヌメとした等速運動や等速円運動で重厚感が出ると思う？
やっぱ等加速運動や等加速円運動ぐらいはさせないとね
で、これが実現できたら今度は動きに摩擦や抵抗力が無いからダメって言うけどね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:55:49.14

ん、言いたい趣旨、「3Dアニメが2Dアニメに劣る」ということはわからないでもないが、
その理由分析は適確ではないでしょ。

動きに関しては、モーションキャプチャーしているものは、その批判は通用しない。

そもそも動きの問題は「映像が2Dか3Dか」って問題とは別次元の問題だし。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:57:15.29

アニメ論は他でやってくれませんかね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/25(月) 23:57:28.03

たかだか3Dアニメに物理法則なんて求めちゃ駄目だろ
重量の概念が無いんだから

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:04:16.20

>>132補足
ID:G07v6KEoさんが念頭に置いているのは、スターウォーズとかの宇宙船の映像かな。
ならば、言いたいことはわからないでもない。

自分的には、人形（人間でもモビルスーツでも）のアニメーションを念頭に置いた
会話という前提で話していた。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:05:46.26

>>135補足
いや、人形じゃなくてもいいか。GTAの車でもいいんだけど、
地球の重力下での「重量感」の表現が念頭にあった。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:05:47.42

>>132
重厚感には関係あるよ
巨大な剣を発砲スチロールが詰まってるかのような動きで動かされたら、
さすがに萎えるし
やっぱ金属には金属らしい動きをさせないとね

暗にFF映像の批判を入れてるけど(笑)

>>133
ゲームにも関係ある話だよ？？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:06:45.71

あのさぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:11:06.44

3Dアニメはブサイクな視点が入るから。
2Dアニメはブサイクな視点を描かないから。
プログラマは知らないんだな。知らなくていいけど。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:16:32.94

本当はカッコいい顔のはずなのに
見る角度によってブサイクに見えるという現象は
プログラマであっても、なんであっても
自分の顔を鏡で観察したことある人ならみんな知ってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:16:43.71

感情論で否定されても建設的な話にはならないんですけど
プログラマーなら物事は論理的に説明しないとね
ちゃんとコッチは物理法則まで出して説明してるというのに

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:29:27.43

そもそもプログラマーは物理法則を極め出すとキリが無いからね
テーブル処理や等速運動で誤魔化すことも珍しくないけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:36:11.16

さっき出たモーションキャプチャーでもいいし、
あるいは厳密に物理法則にしたがっている実写映像でも
いいんだけど、それと比べて
手書き２Ｄアニメにある「溜め」の良さは独特のものが
あると思うんだよなあ

スパコーン！って感じで劇画チックに

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:43:05.09

>>122

どっちがメンテ性いいんだろうなｗ

ゲームの話じゃないけど、あるプログラムのメンテをしなくてはいけなくなった時
ある条件式が、たくさんの条件を一つの判定でずらずらと一行にまとめてあって
読み解くのに苦労したことがある……

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:46:29.54

>>143
3Dでも溜めや粘りの動作は出来るよ
単に処理が非常に面倒になるからやる人が居ないだけ
CGエフェクト入れる方が楽だもん

実現するには、等加減速運動とか等加減速円運動とか、
抵抗力とか摩擦力とか、ぶつかった後の振動とかを
動作に追加する必要があるけどな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:50:36.24

最初ゆっくりな等速運動で
動作の終わりに急激に早い等速運動に切り替えるのじゃダメなん？

自分の「溜め」の知識はこんな程度なんだけど
アニメーターはもっと高度に考えてるのかな…？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 00:59:28.33

>>144
例外事項に対応するなら複数行の方が楽だが、
一つの処理で色々やるなら一行でやる方が楽

で、後者の場合は、似たような処理をswitchで切り分けて
全然別のループを処理数分だけ作って対応する事も珍しくないな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 01:00:50.39

>>146
あなたの>>143的なセンスのニーズを満たすのには、
>>145のような等加速度運動よりもむしろ、その方が適切はなず。

それは、運動（時間）のデフォルメ、アニメーションの浮世絵印象派と呼ぼうか、
運動シミュレーションよりも、芸術的に高度な技法と呼べる。

しかし、これらでは、重力下における重量感の欠如を解決することはできない。残念ながら。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 01:16:23.11

ひとつの作品の中で重量感とスピード感を
ちぐはぐな印象を与えずにプログラム的に共存させる
というのはなかなかチャレンジしがいがありそうな課題だ

物理演算と手動でモーションづけをするのを
シームレスにつなげられたらいいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 01:22:16.04

>>149
例えばベジュエ曲線を応用して、時間軸で動きを変化させるとか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 01:46:50.78

2Dでできて３Dでできないなんて事はないんじゃないか。
そりゃ現段階では３Dアニメとか変なとことかあるけど
技術が蓄積していけばどんどんよくなっていくだろ。

現に年々よくなってきてるし。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 01:48:53.62

どうするのかのう？

そもそも物理演算と手動のモーションづけが
矛盾するのでシームレスといってもなかなか難しい

物理演算で完全にシミュレートしてる間は手動で動かす余地はないし
手動で動かすのであれば物理演算の結果は適用できないし

いろいろやり方はあるとは思うが

手動のモーション付けを物理的に解析して
「ここの動きは腕に１００トン重の力が働いてますね」
的な解析からアニメータが
ありえない世界の物理法則を体得していく
というアプローチはあるかも

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 02:04:10.26

http://www.4gamer.net/games/216/G021678/20140714079/
2D・3Dアニメの流れでこの記事がおもしろかったのを思い出した

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 02:23:11.78

セルアニメは毎秒８コマとかなのか。へえ～

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 06:23:23.44

異分野の比較しても生産性ないぞ

自分が何に向いてるのかは意味あるが
それは実際に稼いで意味を持つのであって
絵とPGと比較したところで何も産まない

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 06:30:50.57

1stガンダムは等加速度運動を映像に取り入れてたらしいね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 06:50:03.68

アニメはプログラムの話なのか絵師の話なのかドッチ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 07:05:07.40

昔はアニメの動きをいかにゲームに取り入れるかという話題で盛り上がったというのに、
最近の若い衆はデコジャンプで平然としておる

これも時代の流れかのう

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 08:12:29.73

見事に恥ずかしいワナビ会話
こういうスレだったっけ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 08:48:28.37

デコジャンプだろうと何だろうと動けば正義だワナビ
動きやエフェクトにこだわるのは後からでも出来るワナビ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 10:28:57.67

絵はペンタブとかかってチャレンジしたけどうまくかけないね
フリー素材とか本当に助かってます

jquery の勉強してるけど、要素の幅に inner とか outer とかあって HTML はややこしいね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 12:03:39.21

>>157
海外のアニメは物理法則を使うから、フラッシュアニメのように動きが硬い
国内アニメは経験や勘で全体を調整するから、絵師側の話になるのかな
人間は虫のような機械的に動く物体を見ると、若干の恐怖や警戒を起こすから
手書きで安心感を持たせるという利点はあるんだよね

この季節はアシダカさんこわいっす

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 20:36:58.57

なんでだよ！　アシダカさん頼もしいだろ！

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 20:40:00.88

きょうもアシダカさんと風呂はいったわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 21:48:45.14

BASARA関連でコーエーがカプコンを訴えたのかと思ったら逆だったでござる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 21:59:57.10

＞カプコンの特許は、シリーズ化されたソフトの続編を作動させる際、
＞前作をゲーム機に読み込ませることで、追加のキャラクターやシナリオで遊べるシステム。
＞コーエーテクモがプレイステーション（ＰＳ）２やＰＳ３用に発売した「戦国無双」や「真・三國無双」シリーズなどで
＞同様のシステムを採用し、カプコンの特許権を侵害したと主張
なんでこんなのが特許として認められてんだよ
本当にゲームというかIT関係の特許はクソすぎる
だれが審査してんだこれ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 22:07:57.91

>>166
それ特許通るのかよ、PS1の時に入れ替えディスクで誤り検出(同タイトルでないときに動作してはいけない)防止の画面で遊んだらSONYから駄目だされたから誰でもやるよなーとか思ってたのに

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 22:30:00.85

ソーサリアンのアイデアとどう違うんだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 22:48:58.66

もう金が無いんじゃないだろうか
モンハン以外の新作タイトルがコケてるし、例えばイクシオンサーガだっけな？同時接続０人のネットゲーム

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 23:20:48.60

>>167

うん？
つまり貴方はPS1ゲームソフトの開発経験者で、
ディスク誤り検出を逆用して、「違うゲームのディスクが入れられた時にサービス画像を出す」みたいな遊びを盛り込んだら
ソニーに怒られた、って話？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 23:31:21.81

くだらねえ足の引っ張り合いしてるから和ゲーがクソみたいなのしか作れないんだな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 23:37:41.31

ニュース自体は全く知らんが、ここで出された話のみで俺が見て取った次第としては、

「新作の一部のロックされたコンテンツやフィーチャーを、旧作のメディアを読み取らせることで、アンロックする」

という機構なんじゃないの？

過去に誰もやってなければ、認められる可能性はある。

ソーサリアンみたいな、シナリオシステム（>>168）のこととは全然違うだろうし、
ただ、別のディスク入れた場合に、何らかの別の画面を出す（>>167）って話とも違うだろうし。

実際はもっと限定した機構について出願されてるはずで、素人が、
もっと一般的な広い技術に対して特許によって独占されてると思って勝手に憤慨している
のはたいがいが的外れ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/26(火) 23:46:06.91

システム作動方法
http://astamuse.com/ja/published/JP/No/1996161164

特許期限
2014年12月9日（残3ヶ月）

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 00:16:37.93

コナミのMSX用ソフトで複数のROMカートリッジを本体に同時にセットしたら、
ゲーム内の要素が変わるギミックが実装されたタイトルがあったと思うが、
そこらへん引き合いに出して粘って逃げきれないもんなのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 00:37:04.15

そういやそんなのあったな。沙羅曼蛇とグラディウス２だっけ？
何かで似たようなのやってた気がしたがそれかｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 00:51:50.92

つまり、追加シナリオにゲームシステムが入ってると特許に抵触するわけか
あと３ヶ月だけど

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 00:58:28.78

ん？両方入ってないと遊べないシナリオがあるのか
これはややこしいな
処理としては単なるフラグ処理で済むが

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 01:20:07.14

ぐひぃいぃいいいぃぃいいい、バランス調整が何ぼの門じゃああああいいいいあいあいああいいいいいい

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 01:31:39.95

昔ファミコンで電源入れたままカセット引っこ抜いて画面バグったまま
別のカセット入れると裏面プレイ出来るってやつをふと思い出した
確かマリオとテニスだったような

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 02:07:58.93

FFでも、あったよな。
ストーリー上必ず死ぬはずなのになぜか会話イベントが残ってるって奴。
容量削減のために消さなかったのかね

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 08:19:00.73

ゲームなんてパクリで進化していくんだから特許とかやめてほしいね
足引っ張ってるだけだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 08:57:32.11

RPGはテーブルトークのパクリだからな
基本的にパクリが当たり前だった
自分の今作ってるゲームも、ある卓上ゲームのパクリだし

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 09:14:43.81

ジャンルぐらいパクろうがどうでもいいさ
問題なのは完成時点で糞ゲー化している設計力の無さ
大きな会社ならデザイナーがパラパラ漫画描くぐらいのスキル持ってるだろうに
完成像把握せず仕様組んでるわけじゃあるまいな･･･国産ゲー末期だ･･･

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 10:42:45.51

有用なものを開発するモチベーションとして特許は重要だと思うけど
あまりに細かいところまで特許になると、多くの開発者の足かせになってあまりよくなさそうだな
個人だと法務で頼れる人がいないから、リリース間際になるといろいろと不安になる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 11:23:30.65

コナミだかの音ゲーの特許は酷い
横から流れてくる印に合わせて
ただボタンを押すってシステムを
コナミのせいで使えなくなってるんだからな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 12:40:04.39

>>183
デザイナーが最もスパルタで、プログラマより先に辞めていくって
社員の体験談にあった
経験者が残らないのだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 13:19:44.19

音楽流すようにしたら雰囲気かわってテンションあがったーヾ(´∀｀)ノ
企画もプログラムも絵も音楽もそれぞれ大事なファクターだと思った
ストーリーのあるゲームならこれにシナリオも加わるのかな
ひとりでなんでもは無理だけどフリー素材があるから頑張れる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 17:20:56.09

>>185

でもそれコナミ視点で考えると、ただそれだけの単純なゲームが受けると他のメーカーが思ってないところを
出し抜いて成功したのに、他のメーカーがそれを真似ただけで人気かっさらっていくのはそりゃ気に食わないだろう。

もっとも、そんな事言ってたらセガなんてどうなるんだって話だが。
一昔前のセガは業界未踏の地に真っ先に踏み入れてコケて、
他のメーカーがすぐそれをパクって大ヒット、の繰り返しばかりだったりして……。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 18:15:26.05

まあ確かに音ゲーは簡単にパクれちゃうし、特許で守るのは大事だったかも。
あれはコナミの目の付け所が素晴らしかったし。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 19:24:48.39

使えないわけじゃないだろ
ロイヤリティを払えば済むだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 20:23:00.82

>>190
あの手の防御的特許の場合使う為のロイヤリティーがとんでもない金額だったりする
売り上げの30%以上とかざら
AppStoreで売り上げ30%もってかれたら手元には40%しかのこらん

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 20:53:59.10

音ゲーなんて開発費タダ同然のボロ儲けだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 21:11:53.26

特許権は、「業として実施する」ときのみ
影響があるって聞いたけど、
フリーソフトの場合は
「業じゃないから大丈夫」に該当できるんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 21:37:06.07

大丈夫じゃない、公開してダウンロードさせるなら業になる
しかしながら特許侵害になるのは稀な話
丸パクりでもしない限り、全く同じものにはならないから
自己責任さ

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/27(水) 22:36:00.45

>>192

どうだろうな。楽曲使用料がどっかり取られそうな気がするが。

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/28(木) 00:16:19.97

ファミコン誕生から３１年　心に残るベストゲームＴＯＰ１００が決定
2014.8.19 22:09 （2/2ページ）［ゲーム］

　

　100位までの全順位を以下に紹介しよう。カッコ内は米国における発売年。

　1位ラスト・オブ・アス（2013）PS3

　 2位ゼルダの伝説時のオカリナ（1998）N64

　 3位 World of Warcraft （2004）PC/Mac

　 4位ファイナルファンタジー VII（1997）PS

　 5位メタルギアソリッド（1998）PS

　 6位ゴールデンアイ 007（1997）N64

　 7位シェンムー（2000）DC

　 8位グランド・セフト・オート V（2013） Xbox 360/PS3

　 9位レッド・デッド・リデンプション（2010）Xbox 360/PS3

　 10位ヘイロー（2001）Xbox

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/28(木) 01:53:08.83

>>196
これ見たけど、シェンムー場違いじゃね？
あとレッドアウトでマリオインだな

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/28(木) 02:17:51.60

ソース元ちゃんと読めばわかるけどぜんぜん場違いじゃないだろう

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/28(木) 05:02:01.27

ゲームでチャットを提供する場合って管理者責任のようなものが出てくるのかな？
掲示板とちがってずっと残っているわけじゃないし、ずっと監視することも無理だから
どうしようかと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/08/28(木) 05:03:47.46

こう言うのにこぞって投票する人たちは若い子なのだろうか
それともいい歳してゲームゲームと家庭も持たず遊んでる痛いおっさんなのだろうか
自分達の応援してるゲームが一番だ！みたいな感覚なのか？
31年を総括するなら31年前に生まれて現代を経た全ての奴対象じゃねーと意味ないだろ
こう言う衝撃を受けたとか楽しいかった事ってみんながどうか？より
自分の人生の上でどうであったかが重要じゃねぇんかい
こんな自分の趣向にランキング付けして誰より感覚が上だ下だと喜ぶ奴等以外需要ねぇだろ
こんなランキングに何の意味がある