トップページgamedev
1001コメント318KB

ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ9

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。2014/07/14(月) 20:13:35.05ID:4dgjpkas
勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1403095383/
0496名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 13:08:57.48ID:+bFJB13D
>>495
そんな一番失敗するパターンを語るなよw
0497名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 13:14:05.13ID:lJk3f6hA
【メンバー】ゲーム作ろうぜ【募集】
0498名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 13:18:30.19ID:kBwfvqBR
>>491
ゲームウォッチクローン作ってよ
0499名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 13:18:45.70ID:2Ap8bCR9
いかれたメンバーを紹介するぜ!
0500名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 13:20:24.81ID:wsoZPRU6
はたしてこの世に見ず知らずの素人の提案したゲームを作ってくれる奴がどれほどいるだろうか・・・
0501名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 13:20:56.60ID:3/NGWOmP
無職童貞彼女いない歴35年のラブライバーです
0502名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 13:23:20.72ID:Rl8pzqj1
始めたときはほんとに何にも出来なかったから、プログラムを選んでそれなりの期間やったけど
まったく使い物になってないことにきづいた次第でして。
一応絵もシナリオも音楽もあさく手を出したけど、何かを作れるレベルに達してません。
ここからどうすべきかアドバイスください。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1402287389/6
に書いてある人みたいになってしまった・・
0503名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 13:25:28.03ID:3/NGWOmP
ゲームは作ったんでしょ?
0504名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 13:38:47.11ID:Kv5vX6NP
コメントを書きなよ
記憶はムリ。人は忘れるように出来ているから

diffて何よ?gitを使いなよ?

漏れもアラfifだけど、生活や仕事の態度を直せば、
まだまだ行けるはず

町工場でも、あるサイズのドリル1本を探すのに、
20分掛けている会社もある
部屋の中に本を山積みしていて、
1冊探すのに20分かかる人もいる

仕事ができない人には、何か理由があるはず
0505名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 13:39:05.87ID:lJk3f6hA
>>498
それどんなの?
0506名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 13:40:50.72ID:lJk3f6hA
>>504
仕事探すのに20ヶ月かかってる
0507名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 14:20:24.87ID:UEKOrQNP
>>504
仕事の出来ない人は
使った工具を
あっちにおきっぱなし、こっちにおきっぱなし
あれどこにやったっけ、あれはどこにあるんだっけ?

自分の持ち物じゃなく
会社の道具をつかってる人は特にそう

おーい、みんな手をやすめてー
いまから机の引き出し全部あけて中身をだしてくれー
すると、でてくるでてくる,、なくなったはずの道具のやま

でも、仕事ができるひとは、
片づけながら仕事してるんだよね
だから僕は狭いスペースでも仕事ができるし
どの工具がどこにあるかすぐにわかるんだ
えっへん

つかれた
0508名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 14:23:03.18ID:2Ap8bCR9
ぱちぱち
0509名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 14:41:48.31ID:I6KQh+4u
>>502
全部を自分で作成するなんてイバラの道すぎるよ
なにか軸になるものを一つに絞ったほうがいいんじゃないか?
一個軸になる技術だけは使い物になるレベルに引き上げて、他の部分は別の方法に頼るようにしたほうが現実的

プログラムも今はいろんなライブラリやゲームエンジン、Unityや上で言ってたMMF2見たいのもあるし、
絵や音楽も人に頼のんで作ってもらわなくてもフリーで使える素材がいっぱい提供されてる。
一からは作れなくても素材の加工はできるってレベルに止めとく手もある。
とにかく時間は有限、一人でやれることってほんとに少ない
0510名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 14:46:15.20ID:kBwfvqBR
>>505
もしかして、知らない世代か…
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゲーム%26ウオッチ
0511名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 14:46:40.41ID:kBwfvqBR
失礼
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ゲーム&ウオッチ
0512名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 15:06:27.73ID:c0/AwTVu
もしかしてURLエンコーディングを知らない世代か
0513名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 17:04:48.36ID:Rl8pzqj1
>>509
付け焼刃のプログラミング鍛え直してみます。自由な時間はあるんで打ち込んでみて
だめならMMFとか試すとかまたなにかします。レスどうもありがとう
0514名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 18:05:01.05ID:Isyi0QTo
>>489
>>490

アドバイスありがとう!
早速図書館でC++の本借りてきた

aaの方、色々説明してもらって
感謝です。
こんなコードの書き方でいいのかなー
って思う事もしばしばあったので
気が楽になったよ。
0515名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 18:55:00.30ID:WXkKI4IR
音楽1曲作成依頼のメール考えてる時間と
自分で1曲作る時間は同じ
0516名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 19:24:18.20ID:ZQnP8ES/
>>511
ちょっと時間ある時に作ってみる
0517名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 19:54:08.02ID:wsoZPRU6
きてるのか?
0518名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 22:03:39.86ID:EcSoG97H
熱い
死にそう
死んだ
0519メガネートさん2014/07/29(火) 22:44:32.43ID:Qx8vYrFZ
ランニング2回目
余裕で筋肉痛だわ(ヽ´ω`)v
0520名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 23:02:07.78ID:kBwfvqBR
4日目に期待
0521名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 23:36:30.50ID:kBwfvqBR
宮本茂「ゲームは二度作ると良くなる」
0522名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 23:36:31.89ID:q48aBOKi
コード中にコメント書かない場合、見りゃわかる長さに留めると思うけど、実際1関数何行くらい使ってる?
また何行くらいから長いな・・・って思うようになる?
0523名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 23:42:43.11ID:UUqEL8wE
>>522
言語に寄るけど
OOPL系なら画面の半分位(20行以下)
clojureとかなら大きくても8行くらいかな
lisp系は関数にドキュメント付けられるので割と好みなんだけどゲーム開発だとサーバにしか使わないから悲しい
0524名前は開発中のものです。2014/07/29(火) 23:42:58.11ID:6qicj88t
手続き型プログラミングだと
・出来るだけ一つの画面に収まる行数
・関数名がコメントになるようにする
0525名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 01:13:02.08ID:Bbtuw9Xf
言語にもよるけど、C#だと20行で長すぎと判断する。
平均とると9行くらいに収まってると思う。

あとこれは俺だけのこだわりかもしれないけれど、コードに波ができないようにしている。
波ができるところは、大抵処理の流れが分かれたり、渦巻いたりする場所。
それがあちこちにあると判りにくくなるから汎用化して使いまわして、波を一か所に固めるようにしている。
0526名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 05:24:47.17ID:jZPJhBmX
俺は記憶力に自信がないから、ことあるごとにコメント書いてるなー。

関数のトップに簡易説明をつけることはもちろん、
ループとか、一つの処理の前と後に「ここから〜ここまで」みたいな感じで一行コメント描いたり
その時に考えていたこと
「ここはこうしてあるけど、もし今後これこれこういうふうに変更する時はあっちの処理も変更すること」とか
「ここはこういうつもりでこう書いたけど、うまくいってるかどうかよくわからん」とか書いてる。
0527名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 07:30:54.43ID:L/6hn54H
コメントはあまり書かないな
変数名や命令名見ればだいたい解るように書いてる
0528名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 08:04:04.23ID:MQqBz1Px
Constが使える言語では使いまくってるし
0529名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 11:03:27.99ID:oDgN4p6V
息抜きにチャット作ったら面白かった(意味不明)
0530名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 12:10:12.62ID:l946F+zn
>>529
はなすあいてがいるの?
0531名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 12:15:39.55ID:oDgN4p6V
ぶっちゃけいない
0532名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 12:19:09.22ID:W3qiRoXq
>>526
コメントがないとわかりにくそうと感じたら
関数や変数に切り出せないか? をまず考える

一箇所しか使わないような名前なら思い切り長く説明的にしてもいいw
0533名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 12:39:06.95ID:cubFfpAr
みんなおはよう。
もうお昼すぎたね・・・

>>504
diffの事はとりあえずおいといて。
ソースの内に、コメントは書かないって書いたけど
これは設計書書いて、クラス仕様とか詳細フローとか書いて用意した場合だよ。
俺は設計書を書いて書類を用意するのが現場で多いから
それ前提で上にカキコした。すまんでした。
設計書書かないプロジェクトは無論、コード内にコメント書くよ。
コメント書いてないとコードレビューの時にめちゃめちゃ怒られます(笑)
現場によっては単価下げられる事あるから、コメントには気をつかうよ。

>>514
最初は気にしないで書くのがいいです。
とにかくワーニングゼロで動くのが優先。
スラスラかけるようになったら、スレ違いかも知れないけど、次のステップを教えますよ。

チームリーダーから電話あって起こされたんだけど
また打ち合わせがあるとか・・・
もうお金ないよ・・・

  <⌒/ヽ-、___               
/<_/____/
0534名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 13:07:23.49ID:PtR8nBrq
>>533
打ち合わせの交通費とお茶代はいくらぐらい?
0535名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 13:33:58.02ID:l946F+zn
>>531
つくったアプリを2個ひらいて。
1個目
どれどれ「てすと」っと、(リターン。バシッ)
2個目
お、ちゃんと”てすと”ってきた。よし
「まんこ」(リターン。バシッ)

できたわー、これくらいのはつくったことある
0536名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 13:39:14.56ID:oDgN4p6V
インターネッツの凄さに感動するよね
0537名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 14:36:13.48ID:Vrq57/Wb
行く準備まだ終わらん・・・

>>534
バス電車行き帰りで4,000円くらい。
もし帰りタクシーなら高速代込みで20,000円くらい。
お茶飲みながらなら1,200円前後。
そのあとの食事+飲みまでならワリカンで10,000円くらいかな。
ゴリオーヨロシク!ってたまに言われるけど
そん時はカードでみんなの分全部で100,000円くらいだなぁ。

新しいサーフェスが買える・・・

  <⌒/ヽ-、___               
/<_/____/
0538メガネートさん2014/07/30(水) 14:50:32.93ID:7r21g0wH
開発でまかなえる額じゃなくね?(ヽ´ω`)
0539名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 14:56:46.26ID:eUT9zO4Y
>>533
ありがとうございます!
自分の周りにプログラムわかる人が
全くいないから相談相手がいなくて
困ってたから助かります。

スラスラ書けるようになるには
まだまだ先だと思うけど
その時はまたアドバイスしてやって
ください
0540名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 15:05:03.67ID:mAxzcQTO
俺が本気出せば2週間くらいで終わる作業があるが、
モチベーションが上がらず、3ヶ月〜ペースだわ
モチベを上げ上げする方法ってなんかないかな
0541名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 16:04:52.13ID:jZPJhBmX
>>532

俺がCとか一般によく使われてる言語覚えるの苦手な理由の一つが
そうやって変数名がながったらしくややこしいという部分なんだよなw

パッと見て、これが何なのか(言語の一部なのかユーザーのつけた名前なのか)判別できない。
そのせいで他人のソースが読めない。
0542名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 16:13:45.89ID:PtR8nBrq
>>537
飲み代10万おごりとかどこの部長だよww
0543名前は開発中のものです。2014/07/30(水) 18:09:59.70ID:BWwBkjdx
>>541

統合開発環境ならキーワード色付けとか、
インテリセンス(?)みたいな参照機能で
名前の判別はすごく分かりいいよ〜

入力補完でタイプミスも大幅減だし、もう手放せない
0544メガネートさん2014/07/31(木) 00:01:10.13ID:uMG/PLil
ランニング3回目
ジョギングに変更(ヽ´ω`)
てかウォーキングに近い 筋肉痛パネェ
0545名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 00:15:15.42ID:5pYuIGrF
>>544
同じ時間を自転車ツーリングする方が良いんじゃ無いのかなー
呼吸器系は育たないけど足腰背筋にはジョギングよりも低負荷なのに効果あるし
0546名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 00:37:47.96ID:oQ5fxUx3
BDDとCIを導入するも制作中盤以降形骸化してしまうの、どうにかしたい
0547名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 01:02:52.68ID:VbJK5vzC
運動は1,2日おきのほうがいいんじゃないの。
筋肉痛なおってからって感じで。
0548名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 01:09:58.02ID:34vaWWlS
やったああああああ!!!
ゲーム完成したあああああああ!!!
はじめて1人だけでゲーム完成できたあああああああ!!!
完成したゲームはしょっぼいけど作り終えられたことがマンモスうれPEEEEEEEEE!!!
0549名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 01:26:34.41ID:BOK5XOrb
>>548
おめ
0550名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 01:34:54.66ID:lInjEKuW
>>548
おつかれ
0551メガネートさん2014/07/31(木) 01:36:35.51ID:uMG/PLil
>>545
なるほどよさげだ
しかし尻にぢを受けてな・・・(ヽ´ω`)
0552メガネートさん2014/07/31(木) 01:37:46.36ID:uMG/PLil
>>547
超回復待つのもありすね
>>548
グッジョブ(ヽ´ω`)b
0553名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 01:39:06.95ID:5pYuIGrF
>>548
おめでたう
>>551
それはつらい
0554名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 01:45:21.70ID:34vaWWlS
>>549
>>550
>>552
>>553
ありがてえ、ありがてえ!!

途中ブランクあったけど、
制作期間1年以上かかってなんとか諦めずに頑張ってこれてよかった
0555名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 01:50:03.89ID:FCE377D3
フリゲ?どんなジャンルや?
0556名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 06:37:48.73ID:JKCAzlmU
結局、朝まで飲み会・・・

>>538
PGだけじゃ破綻しちゃいますけど、今のところ設計単価とかその他小間使いで
結構な額もらえてるんでなんとか生活できてます。
まぁ収入はとびとびなんで使いすぎると破綻しちゃいますけどね。

>>542
フリーの契約だから、袖の下が結構必要なのよ。
しかも相手は統括なんで、逆らえない・・・

>>548
オメです。
どんなジャンルなんだろうか。

今日の集まりはダベりと飲みのよくわからん内容だった。
お金いっぱい使っちゃった・・・

  <⌒/ヽ-、___               
/<_/____/
0557名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 06:38:22.10ID:PLH1qxvi
裏山
さあ、ここにうp

それとも、販売?
0558名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 11:02:20.84ID:xsP2ul5J
苦労して仕上げた作品を理解してもらえずボコボコにされて再起不能になるまでがワンセット

さあ最後の一歩を
0559名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 11:07:59.18ID:YQ/78RbX
>>547
運動理論にも派閥みたいなのがあるらしく
毎日やった方がいい、いや、超回復理論で1〜2日置きにやった方がいい
とかあって、どれも説得力があるけど、自分に合った方を選べばいい
0560名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 12:18:46.25ID:MNekJYmW
人の体は同一スペックじゃないからな
回復量も当然違う
0561名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 12:49:05.01ID:nz+Xc2VV
普通のゲーム製作者はゲームが完成してしまうと名作RPGクリア直後のような
廃燃え尽き症候群期間に突入する
0562メガネートさん2014/07/31(木) 13:12:30.17ID:uMG/PLil
運動は6秒でいいらしい(ヽ´ω`)

>>556
お金持ちならおkですな(ヽ´ω`)b
0563メガネートさん2014/07/31(木) 13:13:14.60ID:uMG/PLil
urlわすれた
>運動は6秒でいいらしい(ヽ´ω`)
http://gigazine.net/news/20140728-six-seconds-exercise/
0564名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 13:50:23.24ID:PLH1qxvi
やった!
今ブログ更新して気付いたけど、
サークル名でググったら
俺のサイトがトップに来る。

ユニークネームなのに今まで、
ググっても下の方で納得がいかなかった。

ググってくれた人、このスレも数人いると思うけど、
ありがとん。更新の度にググった甲斐があったぜー

>>558
きつーい一言もあるけど、
テストプレイしてくれて、助言ももらえるんだから、
挙げたもん勝ちだよな。これまで3回うpしろと言ってきたが、
一人しか強者がおらんかった。
0565名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 15:30:42.95ID:VbJK5vzC
確かに短時間でもぜいぜい言うほどの運動をやったらなんか体の調子がよくなる気がするね。

>>552

運動始めたばかりの時は、筋肉痛になって「あー痛気持ちいい」ってなるけど
超回復したあとに運動再開すると筋肉痛にならずただ疲れるだけでやる気が萎えるんだよなぁw
0566メガネートさん2014/07/31(木) 22:06:37.15ID:uMG/PLil
いくらでもググります(ヽ´ω`)

>>565
その場ダッシュでもいいんかな・・・楽な方へ行ってまう
0567名前は開発中のものです。2014/07/31(木) 22:20:32.32ID:oQ5fxUx3
やばいゲーム以外のところ(Webアプリ)でやばい案が浮かんで震えが止まらん
カイジの限定ジャンケンで構造そのものに手を突っ込んだ・・・みたいな状態を作りえる
スレチになるからできればゲームでこれくらいの案を出したかった・・・
0568メガネートさん2014/07/31(木) 23:16:05.63ID:uMG/PLil
ランニングもといジョグ&ウォーキング4日目
筋肉痛のピーク過ぎたわ ありがとう>520
あとはひざに気をつけよう・・・レポおしまい(ヽ´ω`)v
0569メガネートさん2014/07/31(木) 23:17:12.19ID:uMG/PLil
>>567
そのアプリで稼いだ資金をゲーム開発に!(ヽ´ω`)
0570名前は開発中のものです。2014/08/01(金) 12:14:45.00ID:QPfXQFkT
>>567
カイジのジャンケンカードゲームをネットで実現でもさせるつもりでつか?まあガンガれ
0571名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 01:12:27.83ID:LfXFwJSg
ああ、ゲーム作り飽きた、作るよりプレイしたい、オンゲやりたい、意味も無くオープンワールドを歩いてどこかの酒場で踊り狂いたい。
0572名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 01:22:10.31ID:9begM46u
こんな弱い肉体はもうゴメンだ
電脳化はよ
0573名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 01:51:29.88ID:lVjo67NC
こんな姿になってまで生きたくない
誰か削除して

という展開になると思う
0574名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 08:30:25.10ID:YzaUQONQ
ニートのクソ記憶の電脳データなんか要りません
0575名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 11:07:42.12ID:iHVAvMXK
森川君2号のオツムを初音ミク(2頭身)に移植しようと企んでいる
考えただけでも萌え死にそうだ
0576名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 11:30:51.88ID:HLD8Otlk
シーマンでもええんやで
0577名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 11:45:15.37ID:e0QYm+H3
たこるか育てるゲームがほしいな
0578名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 11:52:16.15ID:HLD8Otlk
たまごっちでもええんやで
0579名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 12:15:17.83ID:I6ZyNkvj
>>575
オムツプレーができるエロスな風俗ゲームですか?
0580名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 12:36:06.11ID:iP50NHdd
育成ゲーム+バトルはスマホアプリでかなりウケルと思う
0581名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 12:39:06.04ID:HLD8Otlk
じゃあつくったらええやん
0582名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 12:40:43.35ID:iP50NHdd
悪いな いま他のゲーム作るので忙しい
0583名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 23:29:18.55ID:9FZmX9YF
googleplayにゲーム登録したけど、検索で出てこない
タイトルをフルネームで入れないとページの後方にさえ出てこない
だから未だにダウンロード数0です
悪い評価を付けられる事より辛いことがあるとわ…
0584名前は開発中のものです。2014/08/02(土) 23:37:35.60ID:e9UtLlKP
>>583
ここで紹介
0585名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 00:19:01.83ID:+Vy4Nn4l
心もお金も年齢も限界だよ
0586名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 08:18:42.77ID:03XwVDAC
>>585
心の限界は己だけで克己できるよ。
お金の限界も己で克己できるよ。

年齢のげんかいは……
ちくせう!
0587名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 09:11:40.48ID:3H5CNt5K
どんな失態も生物的に死ぬよりはまし
社会的な死はただの転換点でしかない
それが必要と知るなら年齢関係なく足掻いてみるべし

どっかの偉い人がそんな感じのことを言ってたの思い出した
0588名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 10:23:55.99ID:+Vy4Nn4l
>>586
>>587
ちょっとやる気が出てきたわ ありがとう
0589名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 10:32:59.95ID:TpmRGA2I
やる気スイッチ!オン!
0590名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 10:35:14.96ID:Gx+TRMeW
androidアプリのupはなしか・・・
0591名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 11:59:34.81ID:ogcUzhJK
ゲームの基礎がぼちぼち出来てきたあたりで、
なにか途方も無いところにきた気がして手が出なくなった
なんだろう
0592名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 12:02:37.98ID:GVkIOkr4
これなら何でも出来そう→何でも出来るならいつでもよくね?
0593名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 12:49:51.69ID:SmEE1pqP
何でも出来ると思っていても、時間的制約により、
出来ることは限られているといずれ気づくだろう
0594名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 12:59:34.88ID:Pw/q7vjl
>>583
スマホゲームは98%が玉砕というデータだからな…
0595名前は開発中のものです。2014/08/03(日) 13:01:41.63ID:ogcUzhJK
ゲームは、アナログ・デジタル含めいくつかつくってきたから
時間的制約それはわかってるんだけど
一からビデオゲームをつくってて、細部がきになるというかなにかこう
最初から整合性を求める心と
とりあえず根幹をつくってからトライアンドエラーで直してくほうがいいよね
の気持ちがせめぎ合う果てに、なにかこう手が動かなくなるてきな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています