ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ9

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/14(月) 20:13:35.05

勉強をかねて作ってみよう
気楽に参加して
でも荒らしは勘弁してね

ニート、無職、フリーターがゲームを作るスレ8
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1403095383/

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 13:03:18.86

過疎板で唯一賑わってる雑談系スレですから

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 13:07:33.60

チョ～ラク

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 13:08:47.02

失礼な。凋落ではない。色々事故っただけだから滑落だ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 13:13:53.74

カツラ苦

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 14:08:48.10

>>254
30年間無職の俺には敵うまいw

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 14:35:39.29

厚生省って一番国民に嫌われてる場所じゃん

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 14:36:33.61

>>257

なにをどう事故ったのか知らないけど、
その経験をノベルゲーにでもしたらなかなか凄そうだなｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 14:38:28.06

>>261
分岐どうすんねんww

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 14:42:17.45

現実=BAD END
理想=TRUE END
かな、やっぱし

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 15:25:42.28

自虐風自慢大会かな？虚しくならないの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 15:37:15.11

自虐Ｘ
現実逃避Ｏ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 15:55:10.83

>>264
このスレに来てる時点で何をぬかしてんだお前は

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 16:48:31.79

つかスレがおかしくね？
フリーターをニートや無職と一緒にすんなよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 17:37:34.38

難しく考えず、「貧乏人」と解釈すればオケ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 17:42:35.91

場末の人生を送り続けると思うと心が痛む。人並みには稼ぎたい。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 17:43:08.72

難しく考えず、ゲームに食い殺されてくたばるのを望む者と解釈すればオケ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 17:49:03.95

暑い・・・ゲーム作る気になんねぇ・・・
誰か俺にエアコン買ってくれ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 17:50:39.80

就職してないだけで、現場でバリバリ働いて稼いでるフリータープログラマと、
ニート、無職でプログラマでなんとかしようとあえいでる奴とが同じスレって格差ありすぎだろ
このスレは後者向けのはず

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 17:52:39.92

フリータープログラマじゃなくてただのフリーターは後者に含むので

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 18:42:36.49

>>269
別スレでも書いたが
趣味で人並みに稼ぎたいという夢は些細な夢ではなく、　野　望　で　す　よ　！　？
もっと前に気づいていれば、あるいは……

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 18:42:47.27

>>272
スレで強がってるだけで、現実は同じようなもんだと思うが

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 19:01:40.53

>>272
フリーターグラフィッカーなら評価するけど
フリータープログラマと言われると何かが違う

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 19:33:21.14

プログラマでアルバイトって普通に探しても時給のやっすい、しょうもないヤツしか見つからないんだが
お前らは何でバイト探してんのよ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 19:48:54.71

>>277
ほぼコネのはずですよ。
俺もコネで仕事もらってる。
お腹いっぱい食べたらアタマボーっとなってきた・・・

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 19:50:18.71

このスレの繁盛具合からしてこの板に残ってる層は
ニート・無職・フリータがメインって推測できるよな。
その上で>274読むと感慨深い。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 20:34:24.65

コネ。
あと都内で探すと結構2500円以上が転がってる。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 21:31:56.86

職歴はおろかバイト経験もない30歳だ
引きこもってたわけじゃないが、25歳にして燃え尽きたみたいになって動けなかった
動けるようになったし貯金尽きたから、デバッグのバイトやってみようかと思ってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 21:35:07.73

デバッグいいな　俺もやりたい

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 21:39:53.93

デバッグのバイト受けて落ちた俺に対する嫌味かｗ

いや乙女ゲーだったらしいんだが……求人に書いとけよｗ
乙女ゲーだろうとなんだろうと構わんのだがなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 21:42:35.91

デバッグってまともな人がやってくれると状況とか考察に色々書いてくれて助かるけど
そうじゃない人は感想文になっててストーリーの文句にしかなってないのとか有って泣ける。

プログラムを全く知らない人がデバッグするのって凄い無理があると思うの。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 21:48:05.36

重箱の隅をつつくようだけどデバッグのバイトじゃなくてテストのバイトなのん
デバッグはバグを直すことでプログラム書けないとできないのん

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 21:49:55.58

デバッグはバグを見つけるところからだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 21:57:24.80

>>285
デバッグチームって名前で総括されているんで一緒くたにしてごめん

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 22:29:33.74

デバッグ(テストプレイ？)のプロはどこでバグが出そうとか感覚でわかってて
指示してないところのバグまで探してくるとかどっかで読んだなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 22:29:53.65

デバッグチームという名称のある会社は・・・安○かな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 22:38:02.18

バイトでやるデバッグって、バグの報告だけじゃなくて、どうしてそうなったかの報告までするもんなの？
Javaなら勉強中だが、どうしてそうなるかの報告できるほど知識無いわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/23(水) 22:46:27.59

>>290
デバッガが適当にゲームを動かしてテストするわけじゃないで。
プログラマかSEがデバッグ仕様書作るから、その順序通りにデバッガが動かす。
だから、「どうしてそうなったか」を、デバッガが気にする必要はない。それはSEとプログラマのお仕事。
バグがあったら、「この工程で仕様書と違う動きをしました」と報告するだけ。

プログラムかじってるデバッガ共はSEにイチャモンつけてくるから鬱陶しくて嫌われるぞｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 01:15:50.07

再現できない・仕方がわからないバグは直せない
なぜなら直ったかどうか判断する術もないから

「直りました」→「直ってねーよボケ」

これを避けるためには「再現できないバグ報告は受理しません」となるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 01:50:06.72

新人の頃デバッグチームとしてアサインされて不具合内容だけ報告してた。
でも開発どんどん遅れてPMに怒られてる開発陣見て少しでも助けになればと思ってソース追っかけて修正案出したりしてたらPMに余計な事すんなって怒られた事思い出した。
あれで社会の理不尽というものを学んだなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 03:11:21.11

なるほど。それはつらいものがあるな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 03:29:36.39

指示された事以外やっちゃいかんからな
仕事出来ない奴だと思われる

ゲーム開発でもプログラマが企画や設計に口出せなかったりで、制限されてる事がある
何処にでも「余計な事すんな」は存在しているな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 03:34:25.74

管理業務の担当者にとって「予定外」のことは仕事の邪魔そのものやでｗ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 06:28:00.14

自分の仕事こなした上でやってるなら別にいいと思うがな

でも俺なら給料分以上の仕事なんてとてもやる気にはならんわ
デバッガなんてただでさえ安いのに

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 07:26:08.11

>>277
地域によるとしか言えんな
プログラマーを安く使おうとする地域ってあるよ
東海地方とか田舎とか
プログラマーで高く雇って貰いたいなら東京、大阪まで行かないと

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 07:49:13.77

っていうか、田舎者ほど形のないものには金を払わない傾向があるとか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 07:53:44.94

悪い意味での田舎者の特徴やね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 08:41:52.66

IT関連の仕事は待遇も需要も場所によって差が凄まじいからな
北関東民だけど友達はSEもPGもNEもほとんど東京神奈川に出てっちまった

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 10:26:12.06

体験談から都市圏人口と人の見方ってなんか比例する法則を見つけた
人口の少ない都市ほど、使えるかゴミかの二極論で人を見定めている気がする
逆に多い都市ほど、こいつは何ができるのか、という多角的な見方をしてくる傾向が多い
そして前者か後者かの境界線は一都市圏の人口100～150万あたりにある感じがする

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 10:27:58.79

すげえ法則だな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 12:17:14.49

しかしこの法則に名古屋市は当てはまらない
大きな田舎都市になってしまった
何か問題抱えてるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 13:07:49.94

田舎は余裕なさそうだもんな
資本的にも労働力的にも

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 13:25:42.88

>>304
名古屋の人は
もしこの人と親戚になるとしたら
トラック何台くるんだろう？
トラック何台出すんだろう？
という風な価値観で人を見るとききましたが
ひょっとして、それと関係しているのでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 14:38:41.23

ここ見てニコニコ自作ゲームフェスに応募してみようかと規約見たらふりーむのほどじゃないけど結構規約微妙じゃない？

ふりーむ登録→フェス応募だと複合で愉快な事になる気がする

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 14:55:02.99

規約が気になるほどの自信作ならやめとけと言うしか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 15:06:15.88

他で発表してなければいいだけでしょ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 15:07:27.13

なぜ短角的でしか物事を考えられないのか関西人は

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 16:06:14.67

>>309
タイトルとキャラチップ差しかえて別作品ですと言い切れば済むと思うんだが、あかんの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 16:10:25.76

大阪人を関西人と呼ぶ人が増えてる
紛らわしい

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 17:28:19.64

>>312
確かに。そういう（関西人を大阪人で十把一絡げにする）人間こそが短絡的だねえ。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 18:05:54.05

>>311
その昔(ファミコン時代だね)移植大手の某社の社長が
「まにあわなかったら○○ってタイトルの数当てゲームでも出しとけ」
と宣ったらしい

#っておじいちゃんから聴いた

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 18:15:50.95

>>311
別にいいんじゃないの？
審査に影響するかもしれないけどね

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 18:21:05.73

ていうか、ニコフェスにためらう理由がわからんのだが、
なにか不利益な規約でもあったか？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 18:34:03.04

>>316
ニコニコ、及びユーザーの二次創作を有料無料問わず許可ってやつがなんかトラブル起こしそうで俺はひっかかってる

ユーザーは有料チャンネルくらいしかないけど運営はコンテストの作品を全部ロムに纏めて販売、を非営利目的じゃなくてもやれる事になるからフリー素材の規約にひっかかるしイベントシーンとか隠しボスをまとめた動画とか投稿されても文句言えない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 18:39:27.95

ニコニコに何を期待してるの

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 18:43:04.47

著作権は製作者側にあるんだからそんなことできないだろ　

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 18:56:23.92

変な理由付けてる人情弱にしか見えないしニコニコが嫌だからでいいのでは

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 19:01:41.78

＞ニコニコで開設されているチャンネルによる使用
これがなぜロム販売されるなんて解釈になるのか謎

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 19:05:10.73

二次創作と二次配布間違って読んでるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 19:14:01.32

紛らわしくてごめん
フェスの規約には有償無償問わず二次創作可能としか書いてない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 19:38:51.35

この規約で販売はないだろ
ふりーむほどじゃないどころか
ふりーむがどれだけ突き抜けてるかがはっきり分かる内容

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 20:35:39.54

前までふりーむ利用してたけど今じゃさっぱり。
わるいことはいわない
ふりーむにだけは登録するのはやめとけ

**10人に一人はカルトか外国人** · 2014/07/24(木) 21:00:59.88

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に正当性がないことを自覚しているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 22:22:08.58

そういやフリー素材使ったものをコンテストに出すことの危険性について考えたことがなかった

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/24(木) 22:24:23.53

たいていの素材は販売目的じゃなければご自由にってところばっかだろ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 02:11:51.92

素材屋も使用する「親の素材」があって
その「親の素材」の利用規約には「無償なら申告なしで利用出来るが、
有償作品は利益申告やクレジット表記が必要とある」
結論を言うとフリー素材屋が無償に拘るのはこの親元の規約に縛られているから
守られない場合「親の素材会社から直接エンドユーザーに請求が行く」
ソースはサンプリングＣＤの規約

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 03:37:06.53

有償素材と言えば、アートバンクっていう会社は結構厳しいそうだ
あと有償素材使ってるの泳がせておいて後から請求する会社もあると聞いたことがある

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 03:39:46.61

無料画像正月で検索してヒットした画像がアートバンクのもので、あとから請求来たという話もある
ヒットしたからといって無料だという確証があるわけではないので、ブログとかに載せるときは気をつけないといけない

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 03:50:32.31

この前、滋賀県野洲市がアートバンクのイラストを広報誌に載っけたとかで30万くらい請求されてるってテレビでやってた。
よく調べない役所も馬鹿だけどこのアートバンクってのは高解像度のイラストにサンプルのロゴも入れず価格などもリンク先に記載するなどして無料と勘違いさせ事後請求を狙ってるんじゃないかとコメントされとったな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 04:13:12.00

そうだね。適切な技術的保護処理を講じないで、何の労もなくコピペできる状態で
公開している場合、素人がフリーと誤ってコピペした場合、その過失を請求者側が
立証する責任がある。
だから基本的には、過失ラインで反論すればok。
過失なのに、放置するなんて、むしろ請求者側は全く100%悪意。だから、放置した
期間の分の使用料はほとんど請求者側の悪意によって形成された結果だから、全額
払う必要はまずない。

要するに、気弱で法的に抵抗せず最初から白旗を上げる素人を意図的に狙ったこう
いう行為を平気でできる会社というのはヤクザ系の体質だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 09:15:15.78

悪事が多いようだな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 09:22:14.45

ヤクザが30年近く営業続けられるわけ無いべ
多分情弱で対策の打ち方を知らないんだろ

カネ払えの前に警告を出すのが良心的だとは思うが
ジャスラックだって似たようなもん

作家名をズラリと並べてるあたりも似てるな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 09:37:08.95

たまにツクール素材を
ツクール未使用の自作ゲームに突っ込んでる奴をみかけるけど
どれぐらい賠償金とられるんかなー

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 10:17:05.34

チームリーダーから連絡あって今から出かける事に。
MMF2ってツールがあってそれ紹介するからすぐ来いとの事。
高校野球見てたのに・・・

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 10:39:07.11

mmf2なんか使うのか
もっとプログラムゴリゴリ書いていく企画かと思ってた

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 10:49:20.44

>>338
今進めてるのはWin版とiOS版でゴリゴリ書いてるだけど
MMF2がなにに必要なのかちょっとまだわかんないです。
まだバス来ないよ、あついのはイヤだ・・・

　＜⌒／ヽ-、_＿_　　　　　　　　　　　　　　　
／＜_/＿＿＿＿／

**^^^^^^^^^^^^^^^** · 2014/07/25(金) 10:49:46.48

暑い・・・・
セミの元気さがうらやましい

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 11:17:56.76

MMF2だとAndroidはともかくiOSの開発は無理だしwin関係かな？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 12:48:42.33

>>328
賞品が出るコンテストで賞を取ってしまうと販売目的となる可能性がある
販売も自由な規約じゃないと違反になる可能性有り

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 13:10:03.67

ご自由にというのが
寛大なのかそれともライセンス・権利に対して無知無関心なのか
見分けられるといいんだが

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 13:14:40.16

>>342
じゃあふりーむのコンテストもアウトになる可能性があるの？

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 13:49:59.92

MMF2は勉強用に使うのだろうか
ゲーム設計は一般的なソフトウェア設計と全く違いますよ的な

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 16:05:58.24

>>344
相手が販売目的使用だと言えばそうなる
なのでコンテストにだすなら販売目的の時の規約を理解しとく必要がある

無料ソフトとして出すなら使用報告は必要なくてもコンテストで入選して賞品もらえる可能性あるなら報告入れるとか

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 18:44:39.49

大抵の「販売目的」ってのは、その素材を素材集などとして販売する事を指すけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 18:47:46.10

だな

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 18:49:52.62

印刷物なんかで、素材使う時は一応連絡するけど、大抵「使ってもらえて光栄です」みたいな反応が多く、権利主張するような人はいなかったわ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 19:03:03.39

>>347
営利目的でも良いが
素材集なんかで販売は大抵禁止事項になってるか、個別に契約しろってなってる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 19:13:33.19

そりゃそうだ

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 21:08:54.08

何処から素材を借りてるのか明記しておけば、コンテストに出そうが問題無いと思うけどね
明記していなければ「ご自由に～」の場合でも、暗黙的に素材を自作した事になるから気を付けないと

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 21:38:51.50

コンテストって実質クリエイター新社員採用枠だから
素材使ってると自動的に落とされる

**名前は開発中のものです。** · 2014/07/25(金) 21:46:36.10

どういう発想だ